ويبقى الأثر 3 4 رحلة أفوقاي الأندلسي السفير الذي ناظر قساوسة فرنسا وهولندا

بسفر الحياه دروس عظم تفيد اللبيبه تزك العمر لنا عبره في تجارب من سعوا للنجاح ونال الوطر الجميع ويبقى الاثار الحمد لله والصلاه والسلام على رسول الله السلام عليكم ورحمه الله وبركاته مرحبا بكم ايها الاخوه المشاهدون في هذه الحلقه الجديده من ويبقى الاثر رحله افوقاي الاندلسي المعروفه برحله الشهاب الى بلاد الاحباب سجل فيها احوال مسلمي الاندلس بعد سقوطها ومحنته واضطهاد النصارى لهم واجبارهم على تبديل دينهم وما بذله سلطان المغرب واهل تونس والسلطان العثماني من جهود لانقاذهم وفيها تفاصيل واحداث ومناظراته للنصارى نتوقف عند بعض الاقتباسات منها كما ع ناكم في هذا البرنامج ويبقى الاثر ليعلق عليها ضيفنا الاستاذ محمد الهامي الباحث في التاريخ والحضاره الاسلاميه اهلا وسهلا بك استاذ محمد حياكم الله يا مولانا اهلا وسهلا بارك الله فيك في هذه الحلقه عندنا اذا رحله الشهاب افوقا الاندلسي من هو فقا الاندلسي نعم بسم الله والحمد لله والصلاه والسلام على رسول الله هذه رحله من اكثر الرحلات تشويقا نعم فقا الاندلسي هو رجل من من المسلمين من نسل المسلمين الباقين في الاندلس بعد سقوط الاندلس نعم فهو من هؤلاء القوم الذين عرفوا بالمور سكين والمدنين نعم ا والعرب المتنصرين لانهم طبعا الاسبان بعد سقوط الاندلس اجبروهم على التنصر اجبروهم على التنصر وحاربوا كل مظاهر الاسلام وكل مظاهر يمكن ان يشتم منها الاسلام يعني كانوا ربما عرضوا المرء ل يعني ظروف انفعاليه بحيث انه لو ظهر منه مثلا يا محمد سبحان الله يعني استغفر الله يعد هذا دليلا على مايعرف بحكم التفتيش نعم هذه كانت حقبه محاكم التفتيش نعم فهذا الرجل هو ولد في ولد بعد السقوط ولكنه احتفظ بالاسلام بفضل ابيه وامه لانه المسلمين حقيقه يعني كانت لهم قصص مقاومه هائله وباسه ولا تكاد تصدق نعم في واستمرت قرونا نعم قرونا ذكرت اكثر من مره واعيد الذكر الان انه بعض المسلمين بقي اربعه قرون يحتفظ باسلامه سرا اربعه قرون هذا هذا امر يعني خطير جدا وهنا حديث على على الشريحه من المجتمع الاسلامي و الافراد لا شك انهم لا يصلون ال مثل هذا العمر اي نعم طبعا انا اقصد المسلمين كاجي يعني نعم وهناك فيلم وثائقي بعوان المساء الاخير على قناه الجزيره نعم ذكر فيها يعني بعض هؤلاء بل ان بعض الذين اسلموا الان من الاسبان الاسلم الان من الاسبان حين اسلم ا راته امه وهو يصلي فقالت له ماذا تفعل قال اصلي قالت لقد كنت ارى جدي يفعل هذا يعني ال الاجيال تقاربت جدا ف هذا اخونا اسمه شهاب الدين احمد بن قاسم الحاجي او الحجري هذا الرجل تعلم اللغه الاسبانيه واتقنها لكي ينفذ الهروب الى بلاد المسلمين بلاد المغرب هو يقول انه احد وسائل هم طبعا كان الاسبان يفرضون يعني حرا حصارا وحراسه على الحدود المتجهه الى المغرب لكي يقاوموا تسلل المسلمين الى المغرب نعم فهو تعلم هذه اللغه واتقنها اتقانا كبيرا حتى اذا راوه على سواحل المغرب لا يتشككون فيه لشده اتقانه لهذه اللغه وبالفعل نفذ مغامره جريئه للهروب هرب من اسبانيا الى البرتغال ومن البرتغال الى المغرب وبعد ذلك في المغرب لايجاد ته لهذه اللغه ولما كان عنده من العلم عمل سفيرا وترجمان للسلاطين السعديين السعديين كانوا يحكمون المغرب في ذلك الوقت نعم وهناك اخذ كثيرا من العلم ايضا عن علماء المغرب ثم ذهب الى الشرق لكي يؤدي فريضه الح حج وفي طريقه الى الشرق نزل بمصر واقام فيها وتدرس فيها وتعلم فيها على يد الشيوخ المالكيه الموجودين في مصر واعجب على وجه التحديد بالشيخ المالكي المشهور المصري اسمه علي الاجهوري نعم فعرض عليه الرحله التي سجل فيها تاريخه في الهروب وفي السفاره بين بين ملوك المغرب وبين ملوك فرنسا نعم وهذه الرحله كان يسميها رحله رحله الشهاب الى بلاد الاحباب هذه ويقصد بلاد الاحباب هنا بلاد المسلمين بلاد المسلمين نعم فالشيخ علي الاجهوري لما نظر في هذه الرحله اعجبته واعجب منها على وجه خاص بالمناظرات التي جرت بينه وبين القساوسه وفي رحلته الى فرنسا والى هولندا جرت بينه وبين النصارى مناظرات نعم فهذه المناظرات سجلها في رحلته فالشيخ اوصاه بان يستخلص هذه المناظرات ويجعلها كتابا مستقلا نعم فهذا الكتاب المستقل سماه افقي الاندلسي سماه السيف الاشهر على من كفر وفي او سماه ايضا ناصر الدين على القوم الكافرين نعم الذي بقي لنا هو هذا الكتاب الذي استلت فيه المناظرات بينما الرحله نفسها ضاعت ضاعت مع الاسف الشديد كل هذه التفاصيل في هذا المختصر ليس الاصل يعني نعم وحين نقرا هذه التفاصيل تشتد حسرته هنا على الرحله التي ضاعت لانه في هذه التفاصيل يصف فيها احوال المسلمين في الاندلس بعد السقوط وكيف قاوموا وكيف احتفظوا بالقران وكيف طوروا نظاما للتعليم ونظاما للتدريس ونظاما للتنشئه على الدين كلها انظمه سريه ويحكي احوال المسلمين في مهاجر سواء في مسلمين هاجروا الى فرنسا والمسلمين الذين هاجروا الى فرنسا وجدوا رعايه جيده من الفرنسيين في ذلك الوقت لان الفرنسيين في ذلك الوقت كانت علاقتهم جيده بالدوله العثمانيه على خلاف الاسبان الذين كانت علاقتهم سيئه وكذلك احوال المسلمين الاندلسيين في المغرب واحوال المسلمين في تونس وكانت اكثر مكان لقي او استقبل مهاجرين من الاندلس وكذلك الاحوال السياسيه يعني محاوله التحالف بين العثمانيين والهولنديين والمغاربه على الاسبان في ذلك الوقت فالحقيقه لدينا كثير جدا من التفاصيل حتى احوال نصارى واحوال الكنائس احوال الباباوات وكيف يدخلون يغيرون ويبدلون في الدين فيعني الذي بقي هذه الرحله الصغيره غزيره جدا بالمعلومات فهذا مما تزيد مع ح كتب اخرى غير هذا الكتاب نعم هو له له عدد من الكتب الاخرى لكن عرفنا منها كتابا كان قد ترجمه ا الى العربيه هذا كتاب كتبه اندلسي موريسكي لا يفهم العربيه عن الالات الحربيه ام فهو ترجم هذا الكتاب بعنوان العز والرفعه والمنافع نعم في للمجاهدين في سبيل الله بالمدافع سبحان الله ان هو يصف احوال يعني كيفيه صنع واستخدام نعم صحيح وهذه وهذا ترجمه لسلطان المغرب وكان يعني ايضا يظهر افقي الاندلسي علما بالفلك وعلما بالجغرافيا ويستخدم هذه العلوم في الرد على اليهود وفي الرد على نصارى وفي اثبات باطل ما جاء في الكتاب المقدس المحرف فيعني حقيقه هو رجل على قدر كبير من العلم ورحلته على قدر كبير من الفائده ايض طيب لكن هو ايضا وصف وكانت الفتره التي يؤرخ لها يعني بدايه ظهور البروتستانتيه والصراع المحتدم بين الكاثوليك والبروتستانت ربما هذا ايضا استفاد منه يعني المسلمون في التنفيس صيح المسلمين الاندلس طبعا نحن الان نتكلم في فتره القرن السادس الس 16س عشر الهجري او يعني نحن في نهايه الس 16 ع الميلادي وبدايه الساب عشر الميلادي هذه هي الفتره التي اتكلم فيها الحادي عشر والحادي عش الهجري نعم هذه الفتره التي تتكلم فيها كان البروتستانت بدا يكون لهم نفوذ ووجود وبدات بريطانيا وهولندا تعتنق البروتستانتيه وهذا مما كان يجعل جعلهما على خلاف مع الكاثوليك الكاثوليك طبعا الذين كان مركزهم في اسبانيا وكذلك في في فرنسا طبعا بخلاف البابويه الموجوده هناك نعم حقيقه من الامور التي نلتفت اليها هنا انه يعني هذا امر على الاقل لم اره قبل ذلك في الكتب التي تتكلم عن الدوله العثمانيه لماذا كانت الدوله العثمانيه ذات علاقه جيده بفرنسا في ذلك الوقت احد الاسباب التي يعني صنعت هذه العلاقه الجيده هو النفوذ العثماني في التاثير على فرنسا في رعايه الفارين واللاجئين اليها من المسلمين الاندلسيين وبالفعل المسلمين الاندلسيين كان لهم ما يشبه يعني الحكم الذاتي او نقول يعني كان لديهم قاضي يحكم فيهم وياخذ من اغنيائهم اموالهم لترد على فقرائهم نعم فكانوا يعاملون معامله جيده والاصل فرنسا في فرنسا في فرن نعم فضلا عن انه الخلاف البروتستانتي هذا كان وسيله للعثمانيين نعم ووسيله للمغاربه لكي ينشا بينهم تحالف ضد الاسبان الكاثوليك فهذه كانت كذلك من يعني من فرج الله ومن تنفيسه على المسلمين في ذلك الوقت والبروتستانت في ذلك الوقت كانوا يقدرون المسلمين كانوا يعني يقدرونه لامرين الاصل هو انه البروتستانت في احد التحليلات التاريخيه هو فرع من تاثر النصارى بالمسلمين نعم لانه في المسلمين ما فيش كهنوت ما فيش بابا ما فيش حكر على تفسير الكتاب المقدس وا مارتن لوثر كان معجبا ب يعني الاحوال في المسلمين وكان معجبا بالحريه الدينيه التي كانت في الدوله العثمانيه فكانوا يرون ان المسلمين هم سيف الله القاطع على النصارى المنحرفين الذين هم الكاثوليك سنعود ايضا لقضيه سفرته ايضا في في فرنسا وماذا وكيف كانت يعني تقدير ملك فرنسا كذلك ملك هولندا للسلطان العثماني لكن هو يذكر في من من هذا الاقتباس الذي سنتناوله الان حواره مع قسيس ويفسر له عدم رغبتهم في الزواج من النصرانيات تمام دان نستمع اليه انتم الاندلس فيكم عاده غير محموده قلت ما هي قال انكم لا تمشون الا بعضكم مع بعض ولا تعطون بناتكم للنصارى القدماء ولا تتزوجون مع النصران القدما قلت له لماذا نتزوج النصرانيات القدما وكان بمدينه تقير رجل من قرابه عشق بنت ال نصرانيه ففي اليوم الذي مشوا فيه بالعروسه الى الكنيسه ليتم النكاح احتاج يلبس العروض الزرد المهند من تحت الحوايج واخذ عنده سيفا لان قرابتها حلفوا انهم يقتلونه في الطريق وبعد ان تزوجها بسنين لم يدخل اليها احد من قرابتها بل يتمنون موته وموتها والنكاح لا يكون ليتخذ به الانسان اعداء بل احبابا وقراه اذا ذكر هذه القصه ربما ا اراد ان يحرجه بهذا السؤال هو هذا كان فيما قبل ان يخرج من بلاد الاسبان نعم هو طبعا كان هناك اشكال اشكال واضح انه هؤلاء المسلمون الذين اجبروا على التنصير نعم ا يؤدون الطقوس النصرانيه التي اجبروا عليها وكذلك يذهبون الى الكنيسه ويعني يقومون بكل المظاهر التي تنجيهم من العذاب المفروض عليهم نعم لكنهم في حقيقه احوالهم يعبدون الله تبارك وتعالى ويظلون محتفظين باسلامهم السلطه الاسبانيه ترى هذا فيهم ولكنها يعني بمجرد ما تشتم من احدهم ا اسلاما حقيقيا حتى تذهب به الى محاكم التفتيش وكثيرا ما تكون العقوبه هي الحرق الحرق في ميادين عامه يعني مساله المحارق هذه كانت مساله مشهوره لكن احد اشكال المقاومه هو انه هؤلاء المسلمين لا يتزوجون الا من بعضهم البعض نعم بخلاف اليهود هو على فكره ذكر قبل يعني ذكر في موضع اخر من كتابه ان اليهود على وجه التحديد نعم كان فيهم من الخبث بحيث انهم اذا اظهروا النصرانيه زوجوهم من بناتهم وتزوجوا من بنات النصارى نعم ثم بعض اليهود قد يتدرج في سلك الرتبه الكهنوتيه المسيحيه حتى يتولى قاضيا لمحاكم التفتيش وهو الذي اذا وصل الى هذه الرتبه يكون اشد في عقوبه المسلمين من النصراني الكاثوليكي فيقول رايت من خبث اليهود ما لا كنت اظن ان اراه ابدا ن المسلمين على خلاف هذا المسلمين كان احد مظاهر هذه المقاومه انهم لا يتزاوجون الا من بعضهم البعض نعم فهو هنا يذكر حواره مع كبير القساوسه في غرناطه فكب القساوسه في غرناطه يعني بيكلم بيقول له انتم المسلمين في لديكم عاده سيئه انكم لا تتزوجون من ايه من غير بعض هو طبعا حاول ان يحسن التخلص من هذا المازق قال له طيب انا هحكي لك حكايه احنا لما واحد مننا حب يتزوج بنت من النصرانيات القدماء نعم اهلها رفضوه حتى انه اضطر حين تزوجها ان هو ايه يبقى طالع مسلح ويعني في العرس يعني يكون مسلح وان يحمي بيته كذلك وظلت سنينا ما حدش بيزورها من اهلها وقاطعها والانسان ما يعني يتزوج لكي يصنع اسهار لا لكي يكسب اعداء فهو حصن تخلص لكن هو بيقول حقيقه هذه القصه انه هذا الفتى المسلم احب هذه الفتاه النصرانيه الاصليه الكاثوليكيه ولكنه اقنعها حتى اسلمت ولما اسلمت تزوجها ثم بدات البنت بعد ذلك تدعو الى الاسلام حتى كانت سببا في اسلام امها نعم الكاثوليكيه حقيقه وهذا كله في السر يعني هذا كله في السر هذا كله في السر مساله يعني المسلمين بعد سقوط غرناطه ملف من الملفات العظيمه التي تستحق ان تناقش كنت ذكرت بعض ذلك في كتابي في اروقه التاريخ نعم ولكن هناك عدد من المؤلف التي الفها المستشرقين الفرنسيين والاسبان في رصد المقاومه الهائله التي ابداها المسلمون ل يعني حملات التنصير وصل بعضها يا مولانا الى انه كان المسلم المسجون في محاكم التفتيش يحاول ان يدعو النصارى المسجونين معه ويحاول ان يدعو اليهود واحيانا يحاول ان يسلم القضاه القساوسه الذين الذين يعني يحاكمونه فنحن الحقيقه كنا يعني امام عدد هائل من البطولات التي يعني صدرت عن المسلمين في هذا الموضوع فهو من ضمن الاشياء الكثيره التي ذكرها يعني هي هذه القوه النفسيه و البساله والاصرار بيقول يعني القران الكريم ظل في بلاد الاندلس 100 عام يتداوله المسلمون حتى بعد ان منع منعت السلطات الاسبانيه حيازته نعم فهذه كانت احد اشكال المقاومه الاسبان كانوا ينتزعون الاطفال المسلمين حتى يربونه عندهم في الاديره اه هو طبعا احنا بعد حوالي اكثر من 100 سنه يعني بعد 120 سنه من سقوط المسلمين في الاندلس ومن موجات محاكم التفتيش ايقن الملوك الاسبان وجاء في عهد الملك فيليب ايقن انه لا يوجد حل مع هؤلاء المسلمين مهما عملنا معاهم لا يزالون يعبدون يعني يعبدون الله ويلتزمون بدينهم سرا ويعبدون دين النصارى جهرا فساعه اذ خاف الملك فيليب من انه هؤلاء الاندلسيون المسلمون يكون احد اشكال يعني لو انه حصل تحالف بين العثمانيين وبين السعديين في المغرب وبين الهولنديين فانه هؤلاء المسلمون سينقلبون ويكونون احد عوامل التمرد فساعه اذ اتخذ قرارا بطردهم لكن الوثيقه اللطيفه يعني في وثيقه نشرها هنا في كتابه انه كان يتكلم مع واليه على مدينه بالنسيا ما تزل بنفس الاسم فالنسيا في اسبانيا حتى الان بيقولوا ان هؤلاء المسلمين مهما فعلنا معهم فما فيش اي نتيجه ولذلك اخذ قرارا بطردهم حين اخذ قرارا بطردهم جميعا هو طرد حوالي 800000 مسلم 800000 شوف انت لا تتخيل عدد كبير خاص في ذك الزمان قبل خمس قرون نعم قبل خمس قرون احنا نتكلم في عدد ه شعب كامل يعني شعب نعم فكانوا ينتزعون منهم اولادهم لكي لا يعني لا يخرجوا بهم فيعني يقولون ان هؤلاء الاولاد مازالوا لم يتشربوا الاسلام فتنتزعها الدوله نعم لكي تربيهم على النصرانيه فهم فعلا كانوا ينتزعون الاولاد الاول اقل من 13 وبعدين خلوها اقل من 10 وبعدين خلوها اقل من سبعه نعم اذا اذا هو هل نستطيع نقول ا تفسير معامله الاسبان للمسلمين هو سبب سياسي خشيه ان يتمردوا لا هو هو الامران الامران معا هو الاصل هو السبب الديني لانه بمجرد ما يعني سقطت الاندلس بعد اعوام قليله يعني ست او سبع سنوات بدات العصبيه والتعصب النصراني في ازاله كل مظاهر الاسلام وفي تحويل المساجد الى كنائس وفي منع المسلمين من ممارسه شعائرهم لكن هو بعد هذه الفتره الهائله الدمويه احنا بنتكلم في حدود 120 سنه يعني لك ان تتخيل ثلاثه اجيال واسبانيا وكانت في ذلك الوقت قوه عظمى اسبانيا في ذلك الوقت كانت قوه عظمى عالميا الاسبانيا والبرتغال في ذلك الوقت التي اكتشفت بدا تعصر الكشوف الجغرافيه واكتشفت الامريكتين وتدفقت عليها الفضه من الامريكتين وكانت اساطيل الله تذهب الى اكتشاف راس الرجاء الصالح وتاتي بالبضائع من شرق افريقيا فاحنا بنتكلم عن دوله كانت اكبر دوله اكبر قوه عظمى في ذلك الوقت وحقيقه لولا ان الدوله العثمانيه في ذلك الوقت كانت القوه العظم العالميه الاسلاميه لكانت النتائج والخطوره على كل الشمال الافريقي ستكون كارثيه فقصدت القول انه هو بعد هذه السنين ادرك انه كل اجراءات التعسف والتعذيب والاحراق والعقوبات لم تثمر الثمره المرجوه فبالتالي اراد ان يتخلص من هؤلاء المسلمين اللي هم اصلا اباء يعني هم اصلا ابناء الارض يعني هؤلاء ليسوا كلهم من اصول عربيه هم من ابناء هذه الارض نعم نعم وابقى ايضا خطوره البقاء بين ظهرين الكافرين في وضع مثل هذا اكراه على العقيده ربما هذا ايضا كثير منهم لا شك ان هناك صمود لكن يبقى هناك ضحايا الاها والله طبعا جزاكم الله خيرا على هذا السؤال هذه ملاحظه مهمه شوف بقدر ما انت تقرا من بطولات المسلمين ومن يعني امور خارقه وباسل ومذهله ومثيره للدهشه ومثيره للتعظيم والاكبار نعم لكن يجب ان نقول في حقيقه الامر اني اغلب الناس انما ذابوا وتنصروا ويعني جرفتهم هذه الموجه الغالبه بل بعض الناس كان يعني بعض الناس الذين تنصروا ومنهم يعني مثلا كان المستشرق الفرنسي اللي هو كاردياك له كتاب اسمه المورسكيون والاندلسي والمجابهة المهم حقيقه هناك كثير من الناس لم يستطيعوا ان يحجزوا انفسهم ولا ان يحجزوا اولادهم عن ان ينخرطوا ويندرج في النصرانيه وبعضهم كان من اصول عربيه ثم صار قائدا في الجيوش النصرانيه الكاثوليكيه الاسبانيه ويروي من الوقائع المؤثره التي قراتها انه امراه بعد ان بلغت الاربعين من عمرها كانت جاءت الى القصيص اعترف بانها نشات مسلمه ويعني اخذت دينها سرا لكنها فيما بعد تزوجت من مسيحي كاثوليكي وهي في هذا السن تشعر انه ما يزال في نفسها بقايا من الاسلام فتطلب من القسيس انه يحرقها ان كان هذا يطهرها من بقايا الاسلام الذي الذي في نفسها سبحان الله فحقيق وهنا في هذه الاجواء الف الونشريسي كتابه المشهور اسنى المتاجر في من غلب على وطنه النصارى ولم يهاجر ف يعني بالنهايه يجب ان نقول انه صحيح كانت المقاومه في غايه البساله والبطوله ومثيره لكل اعجاب لكن النتيجه النهائيه كانت غلبه المسلمين وارتداد كثير منهم عن دينه نعم ذكر في هذا الكتاب موقف السلطان العثماني من محنه المسلمين في الاندلس دعنا نستمع اليه في هذا الاقتباس ولما صح عند سلطان اسطنبول بخروج الاندلس الذين يسمونهم ببلاد الترك بمد الجنين كتب كتابه السني الى سلطان فرنجه بالوصيه عليهم ونفع ذلك الكتاب الاندلس نفعا عظيما تقبل الله منه وجعله في اعلى عليين ببركه سيدنا محمد سيدي الاولين والاخرين ولما اعطوني كتب السلطان قلت لبعض من كان يعتقدون منهم ان يترجم لي الكتب وبعد الكلام الذي من عادتهم يصدرونه قالوا للقضاه امركم ان تقفوا مع حامل هذا الذي يتكلم على الاندلس لان السيد الكبير كتب لنا في شانهم وهذا الاسم لا يسمون به احدا من ملوك الدنيا وذلك ببركه الاسلام اذ هو اعظم سلاطينها اذا دعنا نستمع الى التعليق حول هذا الاقتباس بعد فاصل قصير بسفر الحياه دروس عظم تفيد لبيبه تزكي العمر لنا عبره في تجارب من سعوا للنجاح ونالوا الوطر بسفر الحياي دروس عظم تفيد اللبيب تزكي العمر لنا عبره في تجارب من سعوا للنج ح ونال الوط الجميع ويبقى الاثار اذا في هذا الاقتباس الذي قراناه قبل الفاصل يتحدث عن السلطان العثمان ويصف بانه السيد الكبير وتدخل سياسيا في لتحسين احوال مسلمين الاندلس ا هنا ربما نحن بحاجه الى ان نلقي ضوءا على مساله الدوله العثمانيه والاندلس نعم ا لكي يرتبط المشهد في ذهن المشاهد ف الاندلس سقطت يعني اقصد السقوط الاخير لغرناطه سقطت بعد وفاه السلطان محمد الفاتح ب 12 سنه فالدوله العثمانيه في ذلك الوقت كانت دوله قويه نعم يعني السلطان محمد الفاتح وبعده ولده بيزيد الثاني نعم وبعده ولده السلطان سليم وبعده ولده السلطان سليمان القانوني اذا فتح القسطنطينيه كان موازي لسقوط الاندلس قبل 40 سنه قبل يعني فتح القسطنطينيه قبل 40 سنه من سقوط الاندلس سقوط الاندلس لذلك حتى اذا يعني احببت ان تنظر نظره عامه الى التاريخ فهذه هذه المرحله من مراحل التاريخ نستطيع ان نقول انه الاسلام والمسيحيه تبادلا فيها ضربتان قويتان نعم او ضربتين قويتين لانه الدوله العثمانيه حققت انجازا هائلا بفتح القسطنط طينيه وانسيا في الشرق الاوروبي اكثر بعدها حصل فتح بالجراد وبعدها بودابست والاسبان اخذوا الاندلس وكذلك بعض المناطق الشمال الافريقي والتفوا حول الدول الاسلاميه الموجوده في الشرق والجنوب الافريقي وكذلك في الهند بس انا الان نحاول ان يعني نوضح الصوره فذكرت انه سقوط الاندلس هنا كان في لحظه الدوله العثمانيه فيها دوله قويه نعم لكن حقيقه السلطان بيزيد الثاني اللي هو ابن محمد الفاتح وابو السلطان سليم نعم هو اضعف سلاطين هذه الفتره كان سلطانا يعني فيه نوع من روحانيه وتصوف لم يكن لا على همه ابيه محمد الفاتح ولا على همه ولده سليم ولا على همه حفيده سليمان القانون نعم وهذا من المؤسف نعم الان لو احنا بننجر من جهه الدوله العثمانيه فالدوله العثمانيه ا كانت موجوده في الجانب في شرق اوروبا وتفتح بلاد البسنه والهرسك وبلاد المجر ا و وهذا انجاز السلطان محمد الفاتح نعم لكن الى شرقيها الدوله الصفويه وهذه احد التحديات نعم والى جنوبها الدوله المملوكيه ولم تكن الدوله العثمانيه في ذلك الوقت على وفاق مع الدوله المملوكيه نعم فسقوط الاندلس لما كان في عهد بيزيد الثاني جاء في وقت الدوله العثمانيه مشغوله فيه بعدو في الشرق الدوله الصفويه التي واجهها فيما بعد السلطان سليم نعم في معركته المشهوره معركه شلدان وكذلك الدوله المملوكيه كانت على عداوه مع الدوله العثمانيه وفي ذلك في هذه الاثناء يعني تمدد السلطان سليم الى الشام والى مصر ولما جاء السلطان سليمان القانوني استانف الجهاد على هذه المساحات فاذا اللحظه التي سقطت فيها الاندلس لماذا لم تنجدها الدوله العثمانيه بكل قوتها لهذه العوامل انشغالها بالدوله الصفويه والدوله المملوكيه طبعا هذه تفاصيل كثيره لا يتسع لها الوقت نعم ولكنها حاولت ان تساعد الاندلسيين من خلال بعض امور طبعا هي ما كان يمكنها ان تسير لهم جيشا لا من خلال اوروبا لان كل اوروبا هي في وجه الدوله العثمانيه سواء مملكه النمسا او فيما بعد بقيه القو الاوروبيه ولا كان ولا كان يمكنها ان تسير لهم جيشا من خلال الشمال الافريقي لانها ستمر على الدوله المملوكيه وحتى حين امتلكت مصر والشام فيما بعد فالمسافه هائله جدا من جيش يتحرك بريا من القسطنطينيه الى الشام الى مصر الى كل الشمال الافريقي هذا شيء مستحيل نعم ماذا فعلت الدوله العثمانيه يعني نستطيع ان نقول فعلت امرين الامر الاول انها استخدمت علاقاتها الدبلوماسيه القويه مع فرنسا فرنسا في ذلك الوقت كانت تخشى من النهوض الاسباني واسبانيا الكاثوليكيه والتفوق الاسباني فالتجمع الفا وهذا التحالف هو الذي جعل للدوله العثمانيه موطئ قدم في فرنسا وهو بذره الامتيازات الاجنبيه التي اعطتها الدوله العثمانيه لفرنسا كثير من الناس لا يستطيع تفسير لماذا الدوله العثمانيه منحت الامتيازات الاجنبيه لفرنسا لانه الامتيازات دي هتبقى احد اسباب السقوط فيما بعد نعم الحقيقه كان هذا السبب احد يعني احد دوافعه هو ان تفتت التحالف الكاثوليكي الذي كان سيتوجه ضدها في اوروبا وال الذي استفاد منه الاندلسيون الذين استطاعوا ان يذهبوا الى فرنسا نعم والم والسبب الثاني من خلال الاسطول مجود في البحر المتوسط والذي قاده القاده الكبار بقى المشهورين في البحريه العثمانيه خير الدين بربروسه وعروج نعم ومن خلال الدعم المالي الذي اعطته للولاه في شمال افريقيا بالذات الوالي في تونس والعلاقات الجيده التي ارادت ان تنسجها مع السعديين في المغرب ف يعني الدوله العثمانيه شكلت ما يشبه الحاضنه للعث الاندلسيين ولاجل هذا نقرا كثيرا في وثائق الاندلس في ذلك الوقت انهم ينتظرون النجده من السلطان العثماني وان السلطان العثماني هو المهدي المنتظر وانه يعني كثيرا ما ظهرت فيهم حتى الخرافات بانه السلطان العثماني يوشك ان ياتي وينتصر ويعيد الاندلس مره اخرى نعم فهنا وهو ولكن هنا يسميه السيد الكبير اه يعني هم انفسهم يسمونه صيح لانه الدوله العثمانيه كانت في ذروه قوتها وكانت قوه عظمى عالميه فهو يقول انه ملوك الاوروبيين كانوا يسمون السلطان العثماني السيد الكبير نعم ومن اوجه ومظاهر هذه العظمه العثمانيه ان الملوك الاوروبيين الكفار كما يسميهم نعم يبعثون بالسفراء المقيمين في القسطنطينيه على نحو دائم بينما السلطان العثماني لا يفكر في ارسال سفير دائم وهذا حتى يفهمك انه ايه البروتوكولات والدبلوماسيه كانت مختلفه في ذلك الوقت كان اللي بيعطي سفير هو الطرف الاضعف نعم ولكن حال الاسبان يختلف معهم الاسبان كانت كانت المشاكل قائمه طبعا قائمه لاجل الاندلسيين ولاجل الاعتداءات الاسبانيه على الديار الاسلاميه وحتى من اجل الاعتداءات الاسبانيه على المكسيك يعني كان بين السلطان سليمان القانوني وبين ملك المكسيك علاقات سبحان الله وهذه من الامور يعني التي ما تزال تحتاج الى بحث ولا تزال الوثائق ستكشفها ان شاء الله يذكر قصه امراتين تركيتين اسيرتا ووضعت في فرنسا صحيح هنا ايضا هذا شكل من اشكال التعاون هو يذكرها باعتبارها احد الانجازات التي قام بها في سفارته الى فرنسا هو لما ذهب الى فرنسا وجد امراتين تركيتين موجودتين عند اميره فرنسيه هاتان المراتان اسهرت من خلال البحريه البندقيه طبعا في ذلك الوقت كانت القوه الاقتصاديه وا ايضا القوه السياسيه موجوده في ايطاليا المدن او الجمهوريات الايطاليه معروفه في التاريخ ل جنوه والبندقيه وهكذا هؤلاء اسرت هاتان المراتان اسرت ثم اشترتهم امراه فرنسيه لما رات ان احداهن ا احداهما تجيد الغزل نعم فهو في سفارته الى فرنسا التقى عند هذه الاميره بهاتين المراتين التركيتين وتوسلت اليه ان يحاول لا اعادته ما الى القسطنطينيه من خلال علاقه علاقته الطيبه باحد الناس في هولندا لان هولندا ذكرنا انها كانت على علاقه سيئه بالكاثوليك الاسبان استطاع ان يهربه ما من قصرهما الى الرجل الهولندي وهذا الهولندي وضعهما في سفينه متجهه بالفعل الى اسطنبول طبعا هذه العلاقه الجيده ايضا تسببت في انه ا مثلا بعض الاسرى المسلمين الاندلسيين كانوا يقعون في ايدي الهولنديين فكانوا يرسلونه معززين يرسلونها يرسلونهم معززين مكرمين الى المغرب نعم كذلك كانت سفاره اصلا افقي الاندلسي الى فرنسا لان بعض البحاره الفرنسيين الذين نقلوا المهجرين من الاندلسيين الى المغرب خانوا هؤلاء المهجرين واخذوا اموالهم ونهبوها نعم وتركوهم في جزر في البحر تابعه للمسلمين لم لم يوصلهم الى فكانت من مهمات فته ان يذهب الى فرنسا لكي يعود ما نهب الى المسلمين لكن الفرنسيين راوغو ويعني يعني اخفق في في هذا الجانب نعم لكن حب الاندلسيين للعثمانيين انتج ظاهره طريفه جدا وهي طبعا ما يشاع عن ان العثمانيين كانوا كان السلطان يقتل اخوته نعم هي هذه لم تكن شائعه وانما وقعت في اكثر من مره نعم فمثلا حين انتقد العثمانيون بانهم ان السلطان يقتل اخوته هذا يعني في المناظرات سؤال وجهه اليه قال له انت بقول لك شوف هنا كيف تعلق الاندلسيين بالعثمانيين برر لهم برر للعثمانيين هذا الامر وقال انه هذا من اجل وحده الكلمه ومن اجل ان لا يتفرق تتفرق قوه السلطنه بين الاخوه المتنازعين عن الحكم وهم يشبهون في هذا النحل ملكه النحل نعم حين تطير ويطير وراءها ذكور النحل هي تظل تطير وتطير وحتى يهلك كل الذكور الا اقواهم نعم لكي يكون نسل النحل يعني ايه نسلا ا في الذ هو مجرد دفاع ولكن يبقى المساله نفسها هذه مطروحه قضيه قتل الاخوه عند التنصيب السلطان الجديد هو يعني الكلام فيه تفصيل بس مقصدي منه هنا حب الاندلسيين العثمانيين حتى برروا لهم ما هو واضح البطلان نعم طيب ملك هولندا ايضا مجامله ربما ايضا لسلطان المغرب كان ارسل اليه 300 من المسلمين كهديه نعم نعم هؤلاء هم الذين اسرتهم يعني وقعوا في اسر نعم هم اللي وقعوا في الاسر ونهبهم لا لا هؤلاء اخرون الذين وقعوا في الاسر ونهبوا هؤلاء وصلوا الى الديار الاسلاميه نعم لكن ارادوا استعاده اموالهم نعم ا الاخرون فهؤلاء حاولوا ان يهربوا الى المغرب فوقعوا في يد البحاره الهولنديين فساعه اذ ارسلهم معززين مكرمين الى ملك المغرب هولندا في ذاك الوقت اصبحت بروتستانت والدين البروتستانتي يرى بان هناك عداوه بينه وبين الكاثوليك وحتى انه يصفون المسلمين في ذلك الوقت بانه سيف الله الذي سلطه على الوثنيين صحيح هنا كيفيه قضيه يعني فصل بين الملفات والتعامل مع قضيه عدو عدوي صديق صحيح واكرمكم الله طبعا هذه ملحوظه مهمه و يعني اذا كان احتاجها الاقوياء في زمانهم فبالتاكيد نحن كمسلمين مستضعفين في حاجه اكبر لفهمها يعني انت حين ترى ان المسلمين يتعاونون مع البروتستانت ضد الكاثوليك ويستثمرون هذا الخلاف الديني وكذلك بل يتعاملون مع الكاثوليك كرسيين ضد الكاثوليك الاسبان مستثمرين الخلاف السياسي فمن الطبيعي ان نعرف انه في حاله الحاجه وفي حاله السياسه وفي حاله الاستضعاف لابد لك من انشاء علاقه وربما تحالف مع عدو العدو انت ترى هنا انه احد مهمات سفاره افوقاي او احد العروض التي عرضتها هولندا على افوقاي ان يكون تحالفا بين الهولنديين والسعديين في المغرب ضد الاسبان فلكن كان تقديرهم في في النهايه انه لابد ان ينضم العثمانيون الى هذا الحلف لكي يكونوا قادرين على مناهضه يعني هذا هذا نعم المملكه الاسبانيه نعم يذكر واقعه تبرز بلوغ المسلمين الى اقصى شرق اسيا في في ذاك الوقت د نستمع اليه في هذا الاقتباس بعض العلماء هنالك اتوني بكتاب عربي قالوا لي اتعرف تقرا هذا فلما طالعته كان يتكلم في التصوف وان ان بعض الصالحين لم يتكلم في الجامع مع احد من الناس واذا احتاج ان يرد الجواب يخرج الى باب الجامع ويرده قلت لهم فهمت ما فيه واقدر ان اترجمه بالعجميه فتعجبوا فيما بينهم وقالوا لي هذا الكتاب ساقوه من جزيره كذا من الهنود المشرقيه التي بيننا وبينها في البحر زمن طويل اقل من سنه في البلوغ اليها وهذا عجب لان بين بلادك وبينه شيء كثير وانت تفهم ما في الكتاب اذا هذا كان ربما يدل على انتشار اللغه العربيه وبلوغ المسلمين لاقصى الشرق نعم هذه في الحقيقه احد مظاهر العظمه والفخر التي تتسرب الى القارئ حين ينظر في هذا الكتاب هو الان هذا الكلام في هولندا نعم تمام وهو كلام مع احد قساوسه وهذا الرجل كان ا يسافر وسافر الى جزر ماليزيا واندونيسيا احنا ذكرنا انه في ذلك الوقت كان قد اكتشف طريق راس الرجاء الصالحي الذي يدور حول قاره افريقيا وهناك جاء بكتاب من الكتب العربيه وهناك ايضا تعلم العربيه هذا الرجل الهولندي نعم لكن هم بيقولوا له يعني يعني انت الان تزعم انك عالم من علمائهم هل تستطيع ان تقرا هذا الكتاب نعم فقال نعم استطيع وبيقول فتحت الكتاب كان كتاب في التص صوف وذكر بعض الايه يعني الحالات بعض الصوفيه من انه ما بيتكلمش الا بالقران وما بيردش على اسئله الا لو خرج من المسجد لكن هذا المشهد كان بالنسبه لهم مشهدا مدهشا لانه هذا الرجل الذي هو بالاصل من المغرب سفير مغربي يستطيع ان يفهم كتابا وجد في بلد يسافرون اليها عبر السنين بلاد في اقصى المشرق نعم فهو يقول انه هذا كان ايضا من دواعي فخره انه العربيه لسان واحد يستطيع الناس ان يتواصلوا بها من اقصى المشرق الى اقصى المغرب بينما الاعاجم يعني اوروبا نفسها مليئه بالخلافات واللغات التي تقاسمها اهلها فما حدش فيهم بيفهم الثاني اه بيقول وانا فيما بعد لما ذهبت الى الازهر هو افوقاي لما ذهب الى الازهر احنا ذكرنا انه حج وبقي في الازهر والتقى ب علي الازهري لقيه في الازهر لقيه في الازهر بعض طلبه العلم الاتين من الهند وحدثه عن انتشار الاسلام في الهند وانه كمان في الهند ملك عظيم يشبه كده السلطان سليمان القانوني حدثوها عن جلال اكبر وجلال اكبر كان حفيده ايضا احد احد اشهر الملوك في تاريخ الهند اللي هو اورنج زيب ام ا اسمه اورنج زمب على المكير ام فهو طبعا ا احنا الان بقى بعد ما عرفنا الحديثه هذا العصر يسمى عصر الامبراطوريات الثلاثه العثمانيه والدوله الصفويه والدوله المغوليه في الهند نعم فهو في موقعه في العالم الغربي ما كانش يدرك ان في الهند هناك سلطان عظيم وعنده جيوش كبيره ولديه فيله حتى اخبره هؤلاء الهنود الذين وجدهم في الازهر الشريف نعم اشد من ذلك اخبره بعض الاندلسيين الذين حجوا في مكه انهم عملوا في خدمه سلاطين الهند يعني دلوقتي في اندلس نعم ذهبت بهم الاقدار والمراتب والمواهب حتى كانوا يعملون في بلاد سلاطين الهند نعم فهذا التوحد الذي يدل على اتصال الامه شرقا وغربا وطبعا هو نفسه كم افتخر بان المسلمين هم اقوى الناس وهم اكثر الناس انتشارا في ذلك الوقت وان سلطانهم يبلغ من اقصى هذه الجزر فهذه الجزر التي هو يسال عنها هنا هذا الرجل الهولندي بيقول له هذه الجزر فيها مسلمون لان دي جزر بعد الهند هي بيتكلم عن ماليزيا واندونيسيا الان فما كانش يعرف انه فيها مسلمون قال له لا انا فعلا هناك مسلمين وانا شفتهم ولديهم الاف الجزائر الاف الجزر والجزير كل جزيره فيها سلطان مسلم وربما الجزيره لاتساعها يكون فيها سلطان من المسلمين احتلتها هولندا كل هذه المنطقه احتلتها جميعها نعم لكن بيقول الاسلام دخل قبله 1 سنه نعم فهذا كان جديدا على ودخول الاسلام كان بسبب التجار ولم يكن بسبب فتوحات يذكر في منزله اللغه العربيه ان بعض اهل اندلس في ذاك الوقت حتى بعد غلبه النصارى وكذا يقولون لا لا عربيه بلا الله و ولا عزميه بلا شيطان نعم صح هذه من الملاحظات اللغويه اللطيفه نتركها ل اخواننا الباحثين في اللغه ان اللغه العربيه من اكثر الكلمات تردادات كلمه الله نعم لذلك كل من س يعني من شرف اللغه العربيه انها ارتبطت بالله بينما اللغات الاعجميه يكثر فيها ترداد الشيطان نعم ايضا من مشاهداته في وصف باريس في ذاك الوقت وكانت ربما حاضره اوروبا وشبهها هنا بالقاهره و صحيح هو في وقته ذكر انه باريس تشبه في الاتساع القاهره نعم يعني طبعا احنا الان نتكلم في القرن الساب عر نعم يعني القرن الحادي يعني بنتكلم بعد عصر الدوله العثمانيه بعض الناس يتصور ان عصر الدوله العثمانيه حين فتحت الديار العربيه واستولت عليها كان عصر كله ظلام وانكماش وال الحقيقه على العس هذا الذي يدرس في مناهج التعليم الى الان لكن هذه يعني الكتب المكتوبه في ذلك الوقت طبعا هذه النظره بالمناسبه يعني تقريبا الان لم تعد مذكوره يعني الدراسات الحديثه عن المدن العربيه في العهد العثماني دراسات نيلي حنا واندريه ريمون و ومنهم طبعا استاذنا محمد شعبان صوان ويعني بعض المؤ تذكر الان مصادر تاريخيه علميه ودراسات حديثه معاصره لكن المناهج التعليم التي تدرس في المدارس الى يومنا هذا تقول للطلبه بان العثمانيين هم الذين اخروا الدول العربيه وانهم احتلال عثماني صحيح صحيح هذه النظره لم تعد في المستوى العلمي مقبوله خلاص الدراسات الحديثه اثبت ان المدن العربيه كانت في العصر العثماني مدن مزدهره وكانت تجارتها مزدهره لكن هذا رجل عاش في ذلك الوقت فكانت باريس بالنسبه له تشبه في الاتساع الدوله العثمانيه يذكر قصه غريبه اقصد القاهره نعم نعم يذكر قصه غريبه عن بابا الفاتيكان والحقيقه هي غريبه وربما مضحكه دع نستمع اليه كنت اسمع ان واحدا من الباب البابا كان امراه زانيه وحملت وفضحها الله ولم نتحقق ذلك الى ان طالعت كتابا قديما مكتوبا بالقالب وصحح ذلك ثم كتابا اخر وذكر مؤلفه انه طالع 12 كتابا من كتبهم وذكر كل كتاب باسم مؤلفه والحكايه في كل واحده واحده وتركت اسماء الكتب للاختصار والذي ذكروا فيما قرات ان ببلاد الانجليز كانت بنت نصرانيه اسمها جيلبرت وزنى بها رجل من اكابر في العلم ومشى بها الى مدينه اطناش ببلاد اليونان واخفت نفسها بلباس الرجال وسميت بجوان وبلغت في العلم مبلغا عظيما وبعد سنين جاءت الى مدينه روما والناس يقراون العلم عليها الى ان مات الباب المسمى بليون وذلك سنه 52 و800 من حساب سيدنا عيسى فتولت هي الكرسي وصارت باب من الذين يعتقدون فيه انه اله الارض يغفر الذنوب للناس هو جميع امه دينهم ببركته وكان لها مملوك او خديم وحملت منه ومشت يوما لزياره موضع يسمى لترا اعن كنيسه ومعها خلق كثير فاخذها وجع النفاس ووقفت والناس معها الى ان ولدت ولما سمعوا عياط المولود بان لهم ما كان مخفيا عليهم وماتت في الحين ونزل بجميع النصارى والقسيسين والرهبان حزن وخزي وذل عظيم اذا هذه هل هي قصه حققيه ام هو بدايه هذه من اشهر القصص في تاريخ الكنيسه الكاثوليكيه مساله البابا الذي اكتشف فيما بعد انه انثى لان حين ولدت و لكن في حقيقه الامر هي طبعا يعني مشهوره منتشره ومكتوبه في مصادر عديده قديمه نعم يعني انا حين بحثت عنها وجدتها مذكوره في مصادر منذ القرن العاشر الميلادي الميلادي نعم نعم لكن في تقديري او على حد علمي كان كتاب افوقي هذا هو اول اول مصدر اسلامي يذكرها يعني لا اتذكر اني قرات مثل هذه القصه في مصدر اسلامي اخر طبعا انا سالت بعض يعني اخواننا ومشايخ اللي هم يعني باحثين في النصرانيه فكان يرجح انها قصه غير حقيقيه وان هي طبعا الكاثوليك يقولون بانها قصه مفبركه من دعايات البروتستانت البروتستانت يردون عليهم بانه يعني قصه مشهوره بهذا الشكل وتمت روايتها وجرت ب محفل من الناس فلا يمكن ان تكون وكذلك يبررون بها مساله اختبار الذكوره عند البابا لان لهم طقوس هو يعني في اختبار الذكوره لكي لا يتكرر الموقف نعم هنا ربما حتى لا يدركنا ولا يدمنا وقت اه انا ن الذي اريد ان اقوله انه احد فوائد كتاب رحله افوقاي انه ينقل شيئا من الامور الموجوده في اذهان النصارى سواء الامور الموجوده في دينهم من قدره البابوات على التحليل والتحريم وانه مثلا احيانا يامرون بحلق اللحيه احيانا يامرهم باعفاء اللحيه يعني ما يزيده القساوسه والبابوات في التحليل والتحريم يذكر منه بعض امثله نعم كذلك التصورات المغلوطه والمشوه عن المسلمين لدى هؤلاء يعني هم مثلا يرون ان المسلمين يعبدوا اوثانا وان المسلمين لما بيحجوا الى مكه ينظرون الى تابوت نبيهم معلقا في الهواء بين عدد من المغناطيسات في منطقه التوازن توازن القوه المغناطيسيه ف يعني هذا هو هذا ما يشيعونه عند هذا ما يشيعونه من التشويه للاسلام وهذه تصوراتهم وهو يذكر حتى انه المكتبات في فرنسا مثلا كانوا يخشون عليها من السرقه فكانوا يربطون الكتب بالسلاسل بحيث ان ما حدش يسرق الكتب في المكتبات هذه بالنسبه له كانت مشاهدات يعني عجيبه جدا ويذكر في خلال مناظرته انه كان اذا عز عليهم ويعني افتخر باسلامه نصره الله عليهم واما اذا بهره امرهم ودخل الى نفسه الذله فانه كان يذل في المناظره وكان يشعر بهذا في نفسه وفي نفوسهم يعني القصد انا يعني م هذا هنا في هذه الحيثيه بالذات الان ربما من يستصغر نفسه وينهزم نفسين امام الغرب يصير تابع ويتقبل كل افكارهم في نفس الوقت لو اعتز بدينه وانتقد واخذ منهم ما افضل ما لديهم نعم نعم لها لها في هذا الكتاب تجارب عمليه هو حقيقه يعني طبعا انا لست باحثا في في الاديان يعني وفي المقارنه بس المناظرات التي ذا ذكرها كانت مناظرات مفحمه وكانت تدل على قدرته وعلمه بالكتاب المقدس التي اجبت الشيخ المالكي علي الاجهوري نعم فلذلك اراد ان يستخلص هذه الرحله نعم نشكرك شكرا جزيلا استاذ محمد الهامي الباحث في التاريخ والحضاره الاسلاميه كما نشكركم ايها الاخوه المشاهدون على طيب متابعتكم والى لقاء اخر في حلقه جديده مع شخصيه ومذكراتها نطلع عليها ونقف عند اقتباسات منها نستودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه السلام عليكم ورحمه الله وبركاته بسفر الحياه دروس عظم تفيد اللبيب تزكي العمر لنا عبره في تجارب من سعوا للنجاح ونال الوطر