حصول ريم بسيوني على جائزة الشيخ زايد اللقاء الكامل مع منى الشاذلي

روايه الغواص بتدور احداثها ما بين بغداد عاصمه الخلافه العباسيه وسمر قن ونيسابور وطوس وياتي ذكر دمشق والقاهره دوله الفاطميين او عاصمه الفاطميين المهم ان الجغرافيا ليست هي الحاكمه الذي يحكم هو الافكار افكار الامام ابو حامد الغزالي والافكار اللي كانت موجوده فيه روايه دسمه جدا تحثك مش بس على التفكير انما انك تقعد تذاكر حاجات كتيره جدا قبل ما تتشبع وتصل الى يقين ما ‏k ‏k خلينا نرحب بصاحبه الروايه وصاحبه جائزه الشيخ زايد لهذا العام دكتوره ريم بسيوني دكتوره ريمه السوني الاستاذه الجامعيه والاديبه وصاحبه الجوائز اهلا اهلا تفضلي يا دكتوره اهلا بيك يا دكتوره مبروك الغواص الروايه الجديده ميرسي جدا كنت سعيده ان انا يمكن اكون اول واحده قريت الروايه دي من المطبعه على طول حقيقي حقيقي فعلا بسم الله الرحمن الرحيم كده قبل ما ندخل في اي حاجه في الروايه روايه زي كده تتكتب في قد ايه كده يا دكتور يا دكتوره ريم ست سنين ست سنين وشويه يعني داخلين على سبعه كده ست سنين بقى بحث ومذاكره شديده لشخصيه عبقريه زي ابو حامد الغزالي طبعا هو كذا حاجه مع بعض فكان في عندي رهبه يعني اقدر اقول لك بكل صراحه اصعب روايه كتبتها في حياتي من غير اي يعني اصعب من اولاد الناس اصعب من الحلواني ا حتى من مريي وابو العباس مع ان كان في رهبه شويه لان ابو العباس المرسي شخصيه يعني دينيه وانا هجيبه كانسان بر يعني بر والرحله بتاعته كلها فكان في شويه رهبه لكن طبعا ابو حمد الغزالي بقى رهبه رهبه بقى رهبه عشان هو مؤلفاته كتيره وافكاره كانت يعني يعني بصي هو عبقري ما تكتبي عن عبقري اول حاجه حاجات بسيطه جدا تفكري فيها العبقري بيعيش مع مراته وعياله ازاي يعني هيتكلم معاهم ازاي يعني لما حد يقرا كتبه هو عبقري يعني الشخصيه مش زي اي حد حوالينا الشخصيه يعني هو نفسه بيقول مثلا ان هو دخل في علم الفلسفه اتقنه في عامين كده من غير ما حد يدرس له فهو يعني الشخصيه كده اتقن علم الفلسفه اتقن علم الكلام ان هو زي الاديان اتقن الفقه واصول الفقه اتقن الصوفيه وقرا فيها برض نفس الحكايه اتقن المنطق يعني هو عنده كتاب مثلا معيار العلم في المنطق ده عقدني قت انا طبعا طليت اقرا كل مؤلفاته ما هو ما هو ده السؤال اللي بيتقال دايما عن الامام محمد الغزالي هو انه من اعضم المجددين ان لم يكن اعظمهم داما دايما يتقال كده وبالتالي انت قدام شخصيه درست كل ما سبق وسبقت كل ما كان قبلها فعندك يعني ازاي تقري ده كله قريتي مؤلفاته كلها قريت مؤلفاته كنت بقضي مثلا 12 ساعه في اليوم قرايه واستغراق وبعدين هو مؤلفاته ما ينفعش تقريها مره ده لازم تتذاكر تتحفظ بقى بعد شويه تبي حافظه هوو قال ايه وهو وقال ايه في الكتاب ايه جدا جدا يعني انا مثلا هقول لحض حاجه قصه حقيقيه احنا في الفلسفه انت غالبا كنتي ادبي ولا علمي انا كنت علمي اوكي انا كنت دست فلسفه اه طب حلو في جمعه اخدت خص فلسفه اه اكيد اخدتي طبعا ابو حمد الغزالي اكيد معظم لا كنا اكتر نيتش وديكارت و يعني كنا فلاسفه غربيين بس قريت لابو الحمد الغزالي يعني اه احنا اول بقى ما اخدناه في المدرسه عجبني جدا رحله الشك لليقين وطبعا دي كارت تتاثر بيه فقلت لا انا هروح اقرا المنقذ من الضلال فانا عندي 18 سنه فتحت المنقذ من الضلال بكل ثقه اكيد ما فهمتيش حاجه عايز اقوللك ان انا فاكره ان انا فهمت وكله تمام دي مشكله اكبر عارفه لما تطلع منه اللي هو ايه انا خلاص فهماه مافيش مشكله الحمد لله انا عرفت انا لميت بقى بوريكي برده الواحد وهو يعني صغير قد ايه موق طبعا بعدها 10 سنين فتحته تاني فاكتشفت ان ايه ده لا لا ده انا ما كنتش فاهمه قصده بعدها ب 10 سنين تاني فتحته تاني لا لا لا اقعد بقى تاني اقرا قريق يعني مؤخرا بقى لما فتحته تاني الست سنين اللي فاتوا لا بقى يعني انا بدرس في كل كلمه هوو بيقول لها بروح ادور في مراجعه ثانيه هو قال كده ليه وامتى وموضوع اكبر يعني من كده هو كمان الشخصيه العبقريه معناها ان انت كل ما ه تقري حاجه ليه حتى لو قريتي نفس الحاجه هتلاقي حاجه جديده ا يعني شوفي بقى قد ايه بس زي ما حضرتك قلتي يعني هو اولا غير ان هو مجدد احنا لو بنطبق افكاره عن التفكير النقدي حاليا كنا يعني هنبقى حاجه رائعه جدا ا س ا الملفت يعني لما الواحد بيقرا بسرعه او بشكل سطحي عن سيره الامام الغزالي يعرف قد ايه هو كان امام مجدد كان حبر للامه زي ما بيقولوا امام بغداد عاصمه الخلافه ويتكلموا على انه يعني انتقل الى الزهد بتتقال كده ايه بشكل كده عابر اه ان هو الراجل كان الامام الخطيب وكان كل الناس بتسمع كلامه وبعد كده ايه قرر ان هو ايه يزهد في الحياه اللي يقرا الروايه يفهم ان الموضوع مش كده خالص الموضوع مش كده خالص وفي حاجه برده احب اقولها ومهمه جدا طبعا انا الحمد لله كان عندي حظ ان انا ممكن اشوف مؤلفات اجنبيه عنه مش بس مؤلفات عربيه ف ابو حمد الغزالي من الشخصيات القليله الحقيقه اللي المؤرخين حتى جابوا حياتهم غلط شوفي بقى يعني مثلا يعني في عندنا مؤرخين يقول لك ابو حامد الغزالي عاش في زهد ا لمده 10 سنين وده مش حقيقه يعني ان هو ساب ساب التدريس وساب التعليم وساب كل حاجه لمده 10 سنين ده مش حقيقي هو قعد سنتين او سنتين وشويه صغيرين جدا وبعد كده رجع بيعلم وبيدرس هو بس ساب المناصب فدي حته عايزه اقوللك ان كتير من المؤرخين العرب ما عرفوها يعني فعندنا الحاجه اللي انا لقيتها وساعدتني جدا رسائل لابو حامد الغزالي كتبها هو بالفارسيه عن حياته معظمها عن حياته بعد مرحله التصوف هو معظم مؤلفاته كان بالعربيه اه عنده عنده شويه كان يقن طبعا العربيه اه طبعا ده بالنسبه له لغه ام فارسيه وعربيه زي بعض فهو عنده طبعا كتاب كيمياء السعاده ده كاتبه بالفارسي وعنده ا كتاب رسائله بقى اللي هي بيني وبين الحكام بيني وبين اصحابه دي طبعا عرفتني كتير عن حياته الشخصيه ولقيها فين رسائل دي الرسائل دي بقى عايزه اقول لك ان هي ما تترجمت للغه العربيه غير في منتصف القرن الع 20ر حضرتك متخيله ان احنا كل اللي نعرفه عنه قبل منتصف القرن الع 20 يغفل الرسائل دي فاحنا مش عارفين حصل ايه في حياه الراجل ده عشان كده زي ما حضرتك قلتي الناس كلها تقول لك زهد ونقف عند كده لكن بقى السنين اللي هو عايشها دي كلها بقى عمل فيها ايه لا عمل كتير جدا عمل الاكثر من اللي هو عمله قبل كده سواء كان في التدريس او في التاليف او في حتى تواصله مع الحكام والمواقف الشديده اللي خدها في حياته كل ده كان بالنسبه لنا احنا مش معروف حتى للمؤرخين اللي كتبوا عنه طيب روايه الغواص اسمحيلي اقول ان هي روايه مش المفروض الواحد يقراها الا لما يبقى عنده فكره تاريخيه عن الفتره دي والا هيضيع لانه لانه من كثره اللام منطق هو هيفتكر انه كله خيال المؤلفه هو زمن كان فيه لا منطق وتداخل غريب جدا خلينا ندي للمشاهد وستذكر تدينا فكره عن الزمن ده زمن افول الخلافه العباسيه والدوله السلجوقيه ووجود اطراف وطوائف ونحل كثيره جدا وكانت اراقه الدماء تكون على اتفه الخلافات الفقهيه احكينا عن الزمن ده العاصمه فين وال ش فين والباور مع مين والعلماء كان وضعهم ايه عشان نقدر ندخل في اجواء الروايه طبعا انا قريت كتير على عصر السلاجقه من البدايه خالص نظام الملك الشخصيه كانت مهمه في حياه الغزالي لانه زي ما تقولي كده الاب الروحي ليه فكان لازم ان انا برض اقرا عن الشخصيه نفسها بس انا كنت نظام الملك عندنا كلام كتير عنه عندنا يعني حياته مؤرخه بطريقه واضحه بس ده ما كانش يهمني انا يهمني كانت علاقته الغزالي العلاقه دي مبنيه على ايه ا ازاي تطورت لان طبعا لما نقرا الرسائل بتاعه الغزالي بنشوف ان هو ساعات بيتكلم على نظام الملك لانه بيكلم ابنه ويقول له انا كنت ايام والدك بعمل كذا او بشتغل كذا ابتدي بقى تحسي بقى انا عايزه اشوف العلاقه بين الاثنين دول كانت عامله ازاي خصوصا الدوله السلجوقيه في الوقت ده يا دكتوره ريم كانت تعتبر جيش الخلافه هو اه بالضبط اه لسه بقى يعني طبعا بالنسبه للدوله السلجوقيه هي دوله في في مشاكل مذهبيه في الوقت ده فعندنا ا المنطقه اللي هي زي بتاعه اللي هي حاليا ايران كانت يحكمها دوله شيعيه فجت الدوله السلجوقيه وخلصت المنطقه دي من الدوله الشيعيه وبدات يحكمها السنه فيعني يمكن نشوف المشاكل للاسف الصراعات اللي موجوده فلما بدا السنه يحكموا المنطقه دي نظام الملك عشان يعني ياسس بقوه للسنه بدا ان هو يهتم بعلماء الدين خصوصا العلماء الشافعي فجا لقى بقى دي كانت دي البدايه احنا جبنا خريطه عشان نستعين بها معك يا دكتوره ري عشان برض ايه دلوقتي احنا بالنسبه لنا فين بغداد احنا طبعا احنا القاهره دوله دوله فاطميه تتبع يعني الشيعه ا كان فيها خلافه خلافه فاط خف شيع اه خلافه اه فعندنا بقى هنمشي بقى مندا كانت عاصمه الدوله العباسيه دي كانت الضره اه بغداد بقى هي فيها الجيش الجيش السلجوقي موجود في بغداد وموجود معظمه في خرسان اللي هي حته من ايران دلوقتي وكمان اسيا الوسط يعني واخد بقى اوزباكستان كازاخستان المنطقه دي كلها مسيطر عليها يعني احنا عندنا على فكره يمكن دي اول مره اقولها احنا في عندنا مثل كده بنقوله ساعاات اخر خدمه الغز علقه اه الغز دول هم الاتراك الغز مش الغزاه لا لا لا احنا فاكرين كلمه الغز ان انت خدمه الاحتلال او الغازي لا لا الغز دول هم الاتراك الغز اللي هم كان منهم بعض السلاجقه وبعض الناس اللي هم كانوا بيخشوا يحاربوا عشان كده هو بيخاف منهم يعني اخر بيقوللك اخر انت اشرت لده في الروايه بس يعني ما كنتش متاكده اذا كان يعني اصل المثل الغز دول اللي هم الاتراك الغز الغريبه بقى ان وصل لنا احنا في مصر دي الغريبه لان ه احنا ما كانش لنا علاقه قويه بيهم يعني السلاجقه هيفضلوا موجودين اي حاجه بتحصل بتطبل بتطبل عندنا احنا فطبعا اللي حصل بس ان هم الجيش الخليفه السلاجقه العاصمه الاشهر لهم كانت اصفهان انما كان كان لهم عواصم اخرى ا انما الروتي الخلافه او الملك في بغداد انما الجيش والقوه اه لا الخليفه مندوش قوه خالص يعني في لحظه هتحصل خلاف بين الخليفه وبين يعني السلطان السلجوقي ملك شاه فساعتها حيقول له انت هتسيب بغداد حالا قدامك 10 ايام تسيب فيهم بغداد وانا جاي اخذ مكانك كده خلاص دور على حته تانيه في العالم عيش فيها يعني احنا متخيلين الموقف وهو وهو بيقول له طب انت لو عند السوق تابع للخلافه العباسيه بيهدد الخليفه بده من ب ودي قصه طبعا مكتوبه في التاريخ يعني وقال له فشوفي بقى يعني الخليفه بيقول له طب ممكن تديني وقت اطول ده انت لو طلبت من واحد يعزل من بيت لبيت هتدي له وقت اطول فطبعا هو اد له وقت اطول شهر اه واتقتل ساعتها ملك شاه فالناس افتكرت ان ان الخليفه هو اللي قتله يعني حاول يخلص منه يعني التباس الاحداث طيب يبقى بغداد فيها الشرعيه بالضبط انما القوه في ايد السلاج اه الجيش او الس افه منحي بما فيه الفاطميين بنو عبيد اللي هم موجودين وعملوا ب وبعدين في مشاكل بقى على دمشق كل شويه ياخدها شويه والتاني ياخدها شويه فكل شويه يعني المنطقه بتاع الشام تبقى في ايد الخلافه شويه وبعدين ترجع تاني في ايد الفاطميين فعندنا برض ايه يعني مشاكل على المنطقه دي ده غير بقى ان انت هتبداي شويه بشويه الصلبيين يبداوا اه غير ب هيحصل حرب اهليه بين السلاجقه نفسهم نتكلم بقى عن المذاهب كان في سنه وكان في شيعه وكان في باطني الحشاشين كان في ا صوفيه كان في ايه كمان كان يعني ا بصي هو كمان المشكله كانت بين المذاهب السنيه نفسها لان عندك معتزله واشعريه وعندك المذاهب بتتخانق يعني الحنفيه يتخانقوا مع مع الشافعيه يتخانقوا مع الحنبلي يتخانقوا مع ا المالكي بيتخانقوا مع بعض يعني بقى في بينهم نقاشات ممكن يبقى فيها سب احنا بنتكلم على يعني فهو عايش في وقت الناس بتتخنق مع بعض على حاجات بسيطه جدا واحكام صغيره فجال له لحظه برده في لحظه حتى هو في كتاباته يبتدي يقول لك هو انت بتتخانق على ايه وايه هو الهدف من الدين هل ان انت بتدور دلوقتي على كيفيه الوضوء في في لحظه التفاصيل الصغيره دي فاحنا اتخانقنا عليها وسبنا تصفيه النفس وجهاد النفس و ورحمه البشر كافه وعلاقتنا بربنا اللي لازم تبقى قويه فهو جالله زي ما تقولي لحظه برده يعني في كذا حاجه ادت للانهيار اللي هيحصل له لان هو جاله يعني ما يشبه انهيار عصبي زي ما نقول او اكتئاب فده منها منها اللي هو شافه قدامه اللي هو كان جزء من اللعبه دي ان هو كان بيجادل طول الوقت فلا نفسه ان هو الناس بتستعمله لانه عنده مخ وذكي كجزء في اللعبه موجوده حواليه فهو عايز يطلع بقى لا انا كده انا قاعد بقيت جزء من اللعبه دي فهو يعمل ايه يجادل ضد المعتزل هو اشعري فيجادول ضد المعتزله فجال له لحظه بقى هنلاقي في كتاباته لا على فكره ممكن ده يبقى صح في حاجه وده صح في حاجه عشان كده عندي جمله انا بحس انها من اجمل الجمل اللي قريتها في حياتي ا بيقول لك لا تعرف الحق بالرجال اعرف الحق تعرف اهله يعني ا لو انت عندك مذهب او حتى دين او حتى حاجه انت شايفها او حتى شخص انت ما بتثق فيه مش معنى كده ان كل حاجه هيقولها الشخص دي غلط لا هو ممكن يقول حاجه صح لازم تنتق صح ما تبقاش انا واثق في الراجل ده اصله من من الدين بتاعي فكرت وده مش موجود في الروايه هو انه ده ده دي كانت قناعه الامام الشافعي وهو كان شافعي هو كان طبعا شافعي ا لانه في المقوله الشهيره للامام الشافعي بن ابي طالب كمان قولي صواب يحتمل الخط وقول غيري خطا يحتمل الصواب هو كان بقى شافعي في وهو في طوس او نيسابور او دي كانت حاجه نادره شويه يعني ما كانش هو المذهب المت الاغلبيه في المنطقه بتاعته دي حته مهمه لان هو نظام الملك الشافعي لكن الحاكم حنفي شوفي بقى حضرتك يعني السلطان السلجوقي حنفيه عشان كده انا طبعا مش عايزه اهرق الروايه لكن حصل حاجه حقيقيه ان اتهم الغزالي في يوم ما بعد كده ان هو انت يعني قلت كلام ضد المذهب الحنفي وده مذهب السلطان السلجوقي فهو راح واضطر يدافع عن نفسه ف في عندنا مذهب شافعي ا موجود فيه بيشجعه الوزير نظام الملك واستاذ الغزالي اللي هو الامام الجويني وفي مذهب بقى ا حنفي اللي هو جايين منه السلاجقه فطبعا ووقت زي ما قلت لك في حساسيات هو شايفها انها ما كانش لها لازمه يعني هو طبعا كتب كتير جدا على فكره ان ده مش مش صح و مش مفروض يكون فيه كده وان يعني كان دايما عايز يوحد الناس تبدو الظاهر انك كناس فقير وفي الباطن انا قدام عالم كبير جمع الحقيقه والشريعه وجمال الظاهر والباطن الله يحفظك في الحقيقه حسن ظنك عالي بس انا واحد من عوام الناس ويمكن اقلهم كاني مكذوب لحضره علمك وشيء بيدفع ان نقرب من نورك بص يا ابني المبالغه في المدح مزمه سيدنا علي رضي الله عنه وارضاه مره كان قعد في مجلس وواحد زود في متحه وكان باطنهم خبيث سيدنا علي كرم الله وجهه قال لله انا اقل مما تقول واعلى مما في نفسك كانك بايدك خنجر عايز تقتلني بيه وتصرخ وسط الناس وتقول انا قتلت ابو حامد الغزالي الكافر مافيش يا ابني حد معاه مفاتيح الجنه غير اللي خلق الجنه انت كانك ماشي وانت نايم هروح اصلي ازاي هتروح تصلي ازاي وانت مفتون هتسجل لربك ازاي وقلبك واكلاه الفتنه انا اهون عليا ان انت تقتلني بخنجر عما اشوف شاب مسلم واقع في الفتنه ا ا الروايه صحيح ان هي بتدور عن عالم الامام الغزالي انما كمان كان فيها شخصيات قطبيه زي مثلا شخصيه الوزير نظام الملك الشخصيه دي يمكن بعض الملامح مكتوبه عنها ظهر لها ملمح في مسلسل الحشاشين يعني ما كانش في يعني تركيز عليها احد الشخصيات اللي ظهرت لان هي كانت شخصيه مهمه في العصر ده ا انما في الروايه نعرف اكتر عن نظام الملك يعني نعرف اكتر عن حتى تدرج شخصيته ما بين العلم والحرب ما بين الشراسه وتقدير العلم الوزير نظام الملك ده واضح ان هو كان حاجه مهمه جدا تاريخيا يعني عمل فرق تاريخي نظام ملك عمل لنا المدارس النظاميه هيخلي ان احنا ناخد اطفال صغيرين هنعلم تعليم كامل وشامل لغه ممكن طب ممكن حساب وبعدين فقه وبعدين بقى مذاهب فيبت ان انا اطلع علماء فيطلع في عصره يعني بعض اهم علماء ويشجع العلم تشجيع غير طبيعي لان هو بيحب العلم زي الروايه ما بتقول هو يفضل يكون عالم وعلى فكره في ناس كده في التاريخ بس في ناس بتشوفوه سفاح اه طبعا لا هو يعني اه يعني هو طبعا لا عندك اه اه يعني مثلا قايد باي قايد باي احنا نخش في عصر المماليك كده بس يمكن شبهه في حاجه ان انت بتكوني بتشتغلي حاجه بس انت بتحبي حاجه تانيه فقاد باي يعني حكم مصر طبعا احد سلاطين المماليك المهمين جدا الشراكسه لكن هو يحب الهندسه جدا وبن لنا ابنيه غير طبيعيه يميل الى الصوفيه تحس ان هو كان المفروض يبقى فهو نظام الملك كده هو يميل الى العلم ويحضر مجالس العلم وقدامه عايز يشوف مجادلات علميه دي بالنسبه له المتعه فانا هجيب الغزالي وهجيب معه واحداني من مذهب مختلف وهقعد اسمع النقاش بتاعهم والمجادله طبعا حاجه رائعه بس انت لو فكرت فيها انا كده كاني بعمل حلبه مصارعه رومانيه بتفرج على اثنين اذكا جدا بس مصارعه ذهنيه بشوف بقى كل واحد منهم مناظرات اه اه اه هيفكر ازاي او هيعمل از فلا كده يقال ان الامام الغزالي الغزالي ما جادل احدا الا وصرعه ودائما بتستخدم يعني يغلب في الكلام بالدرجه ان الراجل ما يقدرش يخرج من بيته من كتر الكسوف صح صح ده حقيقه كان كان في جزء من حياته فيه قسوه الجدال او شهوه الجدل والانتصار فيه اقوى من من من ايمانه اللي وصل لله بعد كده يعني يعني هو كان هو قال انا كنت في بدايه حياتي بحب الجاه بحب التفاف الناس حولي بحب ان انا اكون ذكي ا يعني لما قال لك في منقذ من الضلال حتى نظرت الى اعمالي فوجدت احسنها التدريس لكن حتى ده انا مش حاسس اني بعمله باخلاص عشان كده يمكن كلمه مفتاح فهم الغزالي هي كلمه الاخلاص لان هو في نهايه حياته قبل ما يموت على طول الطلاب بتوعه قالوا له انصحه قال لهم عليكم بالاخلاص فانا بحس ان اي حد عايز ينجح في اي حاجه بيعملها محتاج ان هو فعلا يعملها باخلاص فهو اكتشف ان العلم ما ينفعش يكون ا خادم لازم يكون مخدوم كتب الدكتوره ريم البسيوني في روايتها الغواص تمكن الغزالي من الدنيا تمكن الغزال من الارض كلها هنا طلاب يحفظون كلماته هنا شيوخ تريد ان تقابله ولو مره وتسافر من بلاد الى بلاد وهنا خليفه شاب يتشبث به كانه كل ما يحميه وصل لمرحله بالظبط ان هو يمكن يكون اقوى من الخليفه هو اللي بيدي الشرعيه للخليفه يعني وصل لمرحله ان هو اللي بيدي الشرعيه والوجود للخليفه هو اللي بيحل مشاكل السياسيه في البلد وصل لمرحله وجاه وثروه وسطوه حتى هو يقول لنا هو يقول انا كل ما ابقى عايزه امشي اقول طب وليه همشي ليه همشي من حته فيها امان وانا وخلاص وصلت يعني برده لازم نفتكر ان ده طفل كان يتيم عاش حياته ازاي وصل بنفسه يعني عصامي فان انا وصلت كده ازاي هسيب كل ده همشي ليه طب ما يمكن لو امشي يبقى في خطوره وطبعا ان هو يمشي فيها خطوره على حياته الحته دي برده ما حدش من المؤرخين العرب يعني كتبها لكن هي سياسيا فيها خطوره شديده على حياته خد باله منها بقى يعني الناس بعد كده يعني ا احيانا لما كنت يعني ما بين كل 50 60 صفحه من الروايه كنت بحس ان انا بحاول التقط الانفاس ا لانه كثير من الافكار اللي بتتقال اما انها عميقه جدا وتستحق التامل او انها قد تناظر وتشابه بعض ما يحدث الان هي روايه تستحق التركيز عشان تقدر تاخذ منها اكثر ما يعني تستفيد منها اكثر ما يكون يعني روايه عميقه مش مش بسيطه طيب ا هاقف عند مقطع و وده اللي هحتاج منه بعض التفسير دون حرق الروايه زوجه الامام الغزالي قالت كانها تحاول ان تنزع الخنجر من الصدر تريد تركي فقال لها بل اريد ان اجد نفسي اريد الشفاء بقائي يا هلاك هل تفهمين ما اعني ان غمست في العلائق فضاع قلبي وفر من قسوه راها مني انا ازاي الامام ده اللي كل ناس بتتناول كتبه وبتحفظ في لحظه لقى نفسه لا يستحق هذه المكانه ولا هذه الامامه حاجه صعبه جدا يعني اعتقد عشان كده هو يستحق مننا روايه وكتب ويستحق ان احنا ندرسه لان الانسان اللي يواجه نفسه باغراضه في الدنيا يعني هو قال انا عايزه اشوف هو كمان في مرحله شك شديده جدا في جدول علم وانهي علم هو اللي يوصله للحقائق الدنيا فيجي يلاقي نفسه ا يواجه نفسه فيلاقي نفسه ان هو كل العلم اللي خده ما كانش بياخده باخلاص للعلم ولكن لاغراض دنيويه ف يعني لحظه لحظه فارقه في حياه الانسان بس انا كمان كان بالنسبه لي بقى ودي وقفتني ا اخبار مراته ايه بقى في اللحظه دي يعني واحده ست كده يجي جوزها يقول لها معلش ا انا يعني عندي مشاكل بقى وحاسس ان انا عايزه اخد شويه وقت كده لوحدي بعيد عنك يعني سيبيني كده سنه سنتين مش عارف قد ايه الله اعلم يعني وح رجع هرجع لك بس استني عليا شويه لان انا مش كده بس لا انا هسيب فلوسي هفرق فلوسي وهبيع البيت اللي احنا عايشين فيه وهسيب منصبي فاحنا تتخيل كده ست مهما كانت يعني عاقله وكويسه فجوزها جاي يقول لها الجملتين دول يعني هتبقى بالنسبه لها مهما كانت عميقه لا هو في لحظه صدمه يعني هي بتتصرف طبعا ثريه بطريقه انسانيه جدا في الموقف ده بس الموقف ده كان مهم بالنسبه لي جدا لان في كتاب اجانب قال لك هو الغزالي ليه ما فكرش في مراته ليه ما فكرش في مراته ما فكرش فيها يعني ليه ليه سابها ازاي يسيبها ازاي يسيبها لوحدها فتره من الزمن يعني في واحد يعمل كده ده ده ضد اللي هو كان كاتبه في الفقه ان الواحد ما يسيبش مراته وان هو يديها حقوقها فطبعا احنا لازم نقرا حياته عشان نفهم اولا هو ما كانش يقدر ما يسيبها ويسيب الحكم يسيب السلطه دي لانه كان هيتقتل يعني فهو كان قدامه حلين يا اما ان هو يسيب ويمشي يا اما لو قعد في خطوره على حياته وحياه عيلته هو هو ما سبهاش في نفس المكان هو نقلها لمكان اخر امن يعني احنا برده طبعا طب ع مشيين نح صح عندك حق شكرا شكرا لا الروايه بالتاكيد تستحق القراءه والافكار دي تستحق القراءه لانه كان زمن فيه اراقه الدماء في كل مكان وده كان وكان ده كون جزء مما يعذب الامام الغزالي ده حقيقه ده حقيقه يعني حضرتك اتكلمتي على حته نقطه مهمه جدا برض ماحدش يعني واقف عندها ده نظام سياسي هو كان بيحاول ان هو يوقف اراقه الدماء طول الوقت حتى طوال الروايه فلما لقى نفسه ان هو النظام اللي هو كان بيحاول يحافظ عليه ان هو يوقف ارقه الدماء لا ان الدنيا كلها يعني اختلفت وتهدم النظام ودخلنا في حرب اهليه فهو شاف قدامه اراقه الدماء فده طبعا اثر عليه نفسيا تاثير شديد لان هو شخص شديد الحساسيه ان عارفه لما احنا نقول دايما الشخصيه العبقريه عندها حساسيه شديده ومم ممكن تكتئب سريعا لانها بتشوف اكتر من الناس العاديه فهو يمكن شايف صعوبه وتحديات المرحله اكتر من الناس اللي عايش عادي ومش حاسه بقد ايه المرحله دي ممكن تؤدي الى انهيار الافكار كمان مش بس انهيار الدول ل احنا لما بينهار الدول بتنهار الافكار وتح نبهتنا دكتوره ريم بسيوني في الروايه كمان ان في الوقت ده انتشر الالحاد يعني بخلاف الطوائف دي كمان يعني تنتبه لها في الروايه انه انه كثير من من فرط الدماء وفرت التشدق بالكلام ومن تفرق الصفوف انه في ناس كتيره قالت كفرت بالدين وباله وبنبو وبكل شيء وبقى فريق كبير جدا مش عارفين يعملوا ايه في الناس اللي الحدت دي حق طبعا ده حقيقه ودي حاجه كانت مهمه جدا ومن الحاجات اللي هو اتكلم عليها وحاول ان هو يحاربها بالعقل ويحاول ان هو يحاربها بالتفكير وبالكلام ا طبعا هي دي نقطه ممكن نركز عليها برده لانها للاسف موجوده برده حوالينا يعني في العصور اللي احنا عايشين ف دلوقتي ا يعني نقطه الالحاد دي هو اتكلم عنها في المنقذ من الضلال اتكلم عنها في احياء علوم الدين ا هو بقى يعني الحاجه اللي تميزه حاجه احساس غريب جدا انسان يحس ان هو مسؤول عن العالم فانا لازم اعمل حاجه اكتب كتاب يعيد احياء العالم عشان كده هو اسمه احياء لان العالم ميت لان هو شايف قدامه ناس يعني بياخ واخده من الدين القشور هو كتب كده يعني واخدين من الدين القشور ا مذابح طبعا عن فساد شديد ناس بتخش في الالحاد ناس بتتخانق على مذاهب دون فهم ودون يعني يعني تفكير فلقى نفسه ان هو لازم يعيد احياء الناس وانقاذ الناس فيمكن حااجه دي يعني فعلا بتميزه كشخص هنرجع تاني للروايه بس مش هيفوت ني ابدا دكتوره ريم ان انا مره عشره اعبر لك عن سعادتي بحصوله على جايزه الشيخ زايد عن يفك الحل الجايزه دي اخدتيها شهر عن شهور بسيطه عن روايه روايه تاريخيه ايضا كانت كل فصولها بتدور في القاهره في العصر الفاطمي روايه دسمه للغايه ما كانتش اول مره تترشح للجائزه اعتقد انما كانت المره الاولى انك تحصلي على الجائزه المره الاولانيه اطلعت في القائمه القصيره على روايه القطائع والمره دي يعني السنه دي ان شاء الحمد لله حصلت عليها على روايه الحلواني روايه كمان كان فيها مج كبير جدا اه طبعا هي العصر الفاطمي عصر مهم قوي قوي في تشكيل الهوايه المصريه لكن مافيش كتابات كتيره عليه شخصيه زي بدر الجمالي اقدر اقول لك ان ماحدش كتب عليها قبل كده روايه يعني خالص مع ان هو ابواب القاهره الم الموجوده حاليا هي الابواب اللي بناها بدر الجمالي يعني لما نعدي على مثلا نشوف باب الفتو بالضبط بالضبط باب الفتوح باب النصر باب زويله اللي بنعدي كده عليه يعني بنفرح بيه ده كل ده البنيه هو بدر الجمالي ف شخصيه محتاجه كانت مننا ان احنا نركز عليها جوهر السقلي دايما بناخده في التاريخ كده سطرين منعد لكن هو برض شخصيه كانت لازم نركز عليها يعني احنا ساعات من الحاجات لما بتتقال بتبقى تارج على الالسون يعني بنسى انه القلي ان هو فعلا كان جاي من سيس جا من ثقليه وج هنا في مصر وبقى قائد يعني عارفه ساعات من كتر ما احنا حافظين الاسم بيغيب المعنى دول ما كانوش مصريين انما اصبحوا جزء من هذا التاريخ وبقوه جدا جدا يعني حد زي بدر الجمالي ده قز مصر من المجاعه هو اصلا ارمني لكن زي ما حضرتك قلتي هو مصري مصري يعني الى اقصى درجه عندنا مسجد الجيوشي على في المقطم من اجمل المعالم وحاجه غريبه جدا ان هو يبني مسجد فوق المقطم لان دايما انت بتبني مسجد في حته الناس تقدر توصل لها بسهوله فانت بنيه بعيد جدا و مشهد طبعا بس بنيه بعيد جدا ليه فتحس في جزء كده جواه في صوفيه وروحانيه علم انت مغرمه بالتاريخ وخليتنا مغرمين بالحقد دي مكي من اول اولاد الناس حتى هذه اللحظه انت يعني التاريخ بيعتبر بوابات للابداع بالنسبه لك فعلا حقيقي يعني انا بحس ان مصر بلد تاريخ بلد مليانه طبقات وطبقات من التاريخ ولازم نتصالح معاه لان كان في وقت كتير جدا يجي مثلا حد يقول لك المماليك لا لا لا ما عملوش حاجه خالص دول ايه دول دول غزان طبعا يعني ده ده مش كلام حقيقي حتى تاريخيا يعني وبعدين بعد كان يجي لا ما لناش دعب بالفتره الفرعونيه دول او الفتره مصر القديمه لا مالناش دعوه بالفتره الاسلاميه لا هي كلها تاريخ مصر كلها جزء من هويه مصر محتاجين ان احنا نعرفها كلها وندرسها كلها ونفتخر بيها الناس بتبقى عندها يعني يعني بنبص للغرب بنلاقي عندهم فتره تاريخيه قصيره جدا وما حصلش فيها انجازات كبيره وفخور بيها قوي وعمال يعمل عليها حاجات ومسلسلات واحنا عندنا فترات تاريخيه رائعه تحتاج مننا ان احنا نشعر فيها بالفخر بالمصري في كلها على فكره يعني عمر ما المصري كان في اي وقت من الاوقات مالوش دور فعال ودور ابداعي بالعكس انت في روايتك الاولى كان عندك تكلمت فيه عن القاهره انما اعتقد انها تنطبق على مصر انه انه من ياتي ليبتلع هذا البلد هذه البلد وشعبها يبتلع بمعنى انه بيبقى جزء من من هذا التاريخ ودي عبقريه روايتك العظيمه ثلاثيه اولاد شجاعه طبعا هو بالنسبه لي الاسد انا بقرا الاسد والغواص اه بقرا المخطوطه وعماله اشوف الاسد وحاسه قد ايه انا ممكن اخاف منه وشايفه ان الاسد ده هوا النفس بس كمان شايفاه الجاه وال يعني كل الحاجات اللي الواد ممكن يخف من اي حاجه ممكن يبقى فيها اغواء او شهوه بال او رغبه فحسيت ان انا طيب هو الانسان لو قدر ان هو يقعد مع الاسد في مكان واحد هيشعر بايه هل عشان افهم بالضبط الغزالي شعر بايه وهو قاعد مع السلاطين والحكام وشعر بايه كمان وهو بيسيب كل حاجه وهو يعني تجرد فما بقاش في هوا نفس جواه تغلب على الاس تغلب تغلب على الاسد بالضبط او حتى مش بس تغلب على الاسد هو يعني سابه تركه ترك الاسد اكتشف انه ما ينفعش هو والاسد يكونوا في مكان واحد انت بقى شعرتي بايه لما رحتي للاسد لا انا كنت مرعوبه بصي انا الاول كنت عندي شجاعه شديده يعني الفكره كانت كانت يعني عندي كده عزم واراده لا لا لا مافيش مشكله واكيد طبعا في مدرب وفي حد هيكون يعني هيخلي باله من الاسد ومافيش حاجه وهخش انا بقى اول ما دخلت قدامي بقى الاسد في قفص لسه ما فتحوش القفص عليه عايزه ارجع وبعدين المكسوف ارجع فيعني اللي هو مرعوبه رعب غير طبيعي وبعدين خايفه الاسد يعرف اني مرعوبه فدي برض بتديكي في يهجم مثلا او او يضق وصيت المدرب قلتي له حاجه يعني قولي لي لا خلاص انا مش قادره اتكلم مش هو اصلا ده ممنوع يعني يعني فكره انه انسان غير المدرب ي يتوجد يعني حاجه لانه لا يؤمن مهما كان الاسد م دخلت و وطبعا المدرب عارف يعني قال لي مافيش ما تخافيش ما فيش مشكله ولا اي حاجه ا يعني انت طبعا خمس تقعدي كده لاث لا لاث دقائق ايه ده كل دقيقه بتتحسب عليك انت 30 ثانيه 30 ثانيه انت خوف رعب 30 ثانيه رعب كامل ال 30 سنيه الاخرانيه بقى ا لا حاسه با يوفوريا كده ايه ده ايه ده ده انا قويه قوي ده انا عندي قدره ان انا اتغلب يعني ابقى قاعده في اوضه فيها اسد فتبت بقى كده انا حاسه بقى بالغزال انا كده حاسه ازاي هكتب عنه وهعرف اعبر عن المشاعر دي ف يستحق الحقيقه ان انا اخذ اخذ التجربه دي بس كان كمان بالنسبه لي كانت اندر كنترول يعني يعني في النهايه الاسود اللي بيتكلم عن او اللي بيتكلم عليها الامام هي رمزيه للوحش اللي ممكن يبتلعك او يخوفك او يقودك عنده كلمه غزاني يمكن دي اللي خلتني برض ابقى عندي ثقه وانا داخله مش خايفه يقوللك رودي نفسك اذا كان الاسد بيترو شوفي بقى الروعه اذا كان الحيوان المفترس تقدري ترويه انه ما يهجم عليك فاحنا مش قادرين نروض نفسنا ان احنا نترك الاخطاء ونترك الحسد ونترك الكره ونترك كل الحاجات الوحشه اللي جوانا فيعني الحته دي برض خلتني احس لا ده انا عايزه بقى اشوف فعلا ففعلا اه يعني اسد الحيوان المفترس بيقدر يترو طيب نيجي للجزء اللي بيصير فضول القارئ قبل ما يخلص الروايه في بعض الكتاب وفي كتير من الروايات بتبدا بكتاب نادر تخيلي او بمخطوط تخيليه يعني عشان يدي بدايه للاحداث يعني يخلي القارئ يحس كده انه في ايه اه في حاجه خلت الموضوع يبتدي واللي حاصل في لوعتك ان انت بتبتدي بقصه مخطوطه تم اكتشافها في السبعينات افتكروا انها هي كليله ودمنه ما بقيناش عارفين قبل ما نوصل هايه هي دي حيله من من الروائيه صح ولا دي حقيقه اه هي حقيقه الحقيقه بس زي ما حضرتك قلتي انا م رضيتش اقول انها حقيقه ولا لا لحد اخر الروايه بس هي قصه حقيقيه لان احنا لقي يعني في مخطوطه فعلا في مكتبه البلديه في اسكندريه في في السبعينات لقاها احد يعني العلماء وال المخطوطه دي اسمها الاسد والغواص مكتوبه باللغه العربيه افتكر الاول انها شبه كليله ودمنه لكن لقاها ان هي مش بالفارسيه وفيها حكي وحوار طبعا تحررها دكتور رضوان السيد وكتب عنها هي مخطوطه وجدت بتتكلم فيها قصه عن عن اسد وغواص قصه رمزيه قصه رمزيه شبه كده قصص كليله ودم تمام يعني بحيث ان الاسد يكون مثلا السلطان والغواص هو العالم اللي ياغوس في المعاني اه طيب مين اللي اوجد يعني ايه علاقه دي بقى بالامام الغز ي ايه اللي ايه اه اه دي بقى حته مهمه جدا ا الاول انا طبعا لما قريتها يعني ده كان في بدايه مثلا من ست سنين فكان لسه ايه مش شايفه برده يعني شايفه شايفه ان في حاجه شبه لكن لما بعد كده بقى بدات اقراها وبعدين قريت مراجع فلقيت ان في احد العلماء اللي كتب عن الغزالي ربط بين الاسد والغواص وحياه الغزالي لان هي اولا مكتوبه في مثلا سنين بعده بشويه صغيرين جدا يعني في نفس العصر ثانيا ان هي لو قريتيها بقى لا ده مش ربط بقى بعد ما بدات اقرا اكتر بقى ده كلمات الغزالي ده يعني يكاد يكون الغزالي كاتبها بس احنا ما نعرفش دي مجهوله الكاتب احنا ما عندنا بقى لما يكون الكاتب مجهول بيكون يا اما خايف بس هو ما فيش ليه هتخاف ليه ما دي قصه رمزيه يا اما ان هو يعني زي ما الروايه بتقول امراه لان في الوقت ده ما كانش ست يعني هتكتب فعشان كده انا استنتجت ان هي ممكن تكون امراه لان دي حاجه غريبه جدا ان احنا تبقى موجوده عندنا ومجهول ف القصه نفسها بتحكي على هذه العلاقه يعني عندي بعد احنا قلنا الباحث الالماني هو اللي اوجد العلاقه لانه شاف ان دي عبارات اقرب لعبارات الغزالي انت لما قريتيها وبعد رحله بحث كبيره جدا عن الامام الغزالي بقى عندك قناعه انه هذه القصه تمثل يمكن ما تكونش بقلم الغزالي انما تمثل حياه الغزالي مع السلطه من حد قريب منه جدا وحد مش قادر يكتب اسمه ده ده الاستنتاج بتاعي هو احنا ما عندناش اسم وعندنا حد عارف في حياته تفصيليا افكاره تفصيليا لدرجه ان انت ممكن تطبقي بعض الفقرات ببعض الكتب بتاعته يعني كانها فطبعا كان بالنسبه لي حاجه كشف اه ليه بقى تقعدي ست سنين عشان تكتبي الروايه دي يعني انت ابتديتي فيها ماشي وبعد كده رحتي طلعتي ايه الغارق سبيل الغارق وتكملي فيها بعد كده تروحي عامله الحلواني وبعد كده المرسي ايه يعني ط ما كنتي تخلصيها من الاول ما هي عشان هي تحدي كبير بالنسبه لي اولا في البدايه خالص كانت عندي اهتمام ب كعالم فبدات ان انا اجمع كل حاجه عنه كعالم وبقى عندي بقى عارفه زي كده يعني حاطه لنفسي فايلات كده جواها كل المعلومات ده كتاب كذا تلخيص ده كتاب كذا تلخيص وعمال اذاكره وارجع اني اقراه وارجع اني الخص ويعني شغاله فيهم كده مده طويله جدا اا يعني بعد مثلا ثلاث سنين حسيت ان الشخصيه دي تلح عليا مش ان اكتب كتاب علمي انا كتبت عنه في البحث عن السعاده فصلين وده كتاب علمي عن الصوفيه لا دي الشخصيه بتلح عل ان انا اكتب الشخصيه الانسان عايزه الانسان يعني عايزه اعرف الانسان عايزه اغوص في الانسان عايزه بقى الناس اللي حواليه عايزه اخوه عايزه مراته عايزه ولاده بيتعامل معاهم ازاي هو فعلا كان له اخ ولا ده لا لا لا عنده اخ عنده اخ والعلاقه بينهم كانت شبه كده فعلا فانا بقيت الانسان بقى بدا يستهويني جدا فعملت حاجه يعني يمكن اول مره اقولها ان انا المنقذ من الضلال دي تعتبر سيره سيره هو كاتبها عن نفسه ودي حاجه في حد ذاتها رائعه لكن مش كفايه ان احنا نعرف عنه حياته ف وانا بقرا الكتب بتاعته كلها بدات اطلع الفقرات اللي هو فجاه فجاه يروح متكلم عن نفسه هو ممكن تلاقيه بيتكلم على حاجه وبعدين يح فجاه اال لك وكنت انا في الموقف ده قبل كده فجاه كده فبدات احطها كلها قدامي وبدا بقى يبقى الشخص كده يتمثل قدامي شخصيه الغزالي من من الحاجات اللي طلعتها فبقى عندي فايل ثاني في البيت اسمه الغزالي يتحدث عن نفسه طلعت بقى كل ده حطيته فحسيت بقى بيه انت بتشتغلي بمنهج يعني طول الوقت لانك بتشتغلي مع التاريخ فطول الوقت عندك منهجيه يعني مش الخيال هو الحاكم المنهجيه يعني طبعا هو لازم يكون في خيال عشان لازم الابداعي بيكون في خيال وفي يعني تشخيص وفي الانسانيه بتاعه الشخصيه وجهات النظر شخصيات مرسومه كويس الخيال مهم جدا لكن في شخصيه زي الغزالي لا في كل المراحل التاريخيه اللي انت اشتغلتي معها انت يعني في ظه كتاب التاريخ ح صح يعني يعني صعب جدا صعب جدا انك تلاقي يعني خطا تاريخي في روايات دكتوره ريم ممكن ممكن نختلف في تفسيرها للشخصيات في طرحها في حاجات كتيره انما التاريخ مظبوط التاريخ ما فيهوش ما فيهوش خطا والحمد لله ا عصر ليس من السهل الكتابه عنه شخصيه ليس من السهل لا خالص سرد حكايتها بالتاكيد روايه مش سهله ولكنها من الدرر التي انتجتها الاستاذه الجامعيه تحديدا استاذه ورئيس قسم اللغويات في الجامعه الامريكيه بالقاهره الروائيه الاديبه دكتوره ريم بسيوني روايه الغواص ابو حامد الزاني الروايه جدا معك النهارده وسعيده ان الروايه عجبتك وانها يعني اثرت تساؤلات تعبتني هي بتتعب هي بتتعب بصي كل اللي قراه خلينا لازم طول الوقت نطلع ونوسع افاقنا حتى لو لقينا في قراءه صعبه علينا المجهود يستحق السؤال يستحق التذكره تستحق عند حق لما نتفرج على الدوله العباسيه وكثير من اراقه الدماء والشقاق التارخ داما يستحق الحقيقه التاريخ يستحق لان لو قنا التاريخ كل اللي بيحصل حوالينا مش هيبقى مفاجاه هن اكتشف يعني يمكن الكلمه دي اتقالت كمان في اولاد الناس يعني اللي يقرا التاريخ مافيش بقى فجيعه بعد كده مش بس كده انت عندك دروس يعني كل ده حصل في النهايه انتهى على ايه طب ليه نخود ده صح طب ليه نعيد تلك المقاسي مره اخرى لنصل الى نفس النتيجه وهذا حديث اخر كل الشكر والتحيه والمباركه للاديبه والروائيه الكبيره دكتوره ريم بسيوني وروايتها الاخيره ال