أ د طارق الحبيب يتحدث عن سيكولوجيا التطرف والإرهاب

قتل الاقارب واهل الرحم قتل ابن عمه وقتل خاله هذه الشخصيه وهذه السيكولوجيه ما المشكله بالضبط احنا امام محورين الان المحور الاول هذا الشاب اللي اسمه سعد والمحور الثاني ما الذي يحدث في الارهاب نعم اذا اردنا ان تكلم عن سعد بما فعله هذا لا يقوم الا عن طريق معاينه حاله سعد وفحصه نفسيا لكن لو قلت دكتور سعد صعب الوصول اليه وما شابه ذلك من هالامور ما الاحتمالات المحتمله انا في نظري من قراءتي لشخص هذا سعد انه سوي نفسيا تماما سوي نفسيا وهذه مشكله كبيره ان المشكله عند سعد فكريه لو كانت نفسيه نعالجه ننتهي لكن الفكريه هي اللي صعبه اذا سعد سوي ومشكلته فكريه تسوي نفسيا وم العلم ان حالات السعد متكرره اي فرق بين السواء النفسي والسواء الفكري السواء النفسي مقابله المرض النفسي والسواء الفكري مقابله خلل طريقه التفكير سعد مشكلته في طريقه التفكير اقوللك في قراءه عامه وحتى شباب الارهاب الدواعش هؤلاء مشكلتهم ليست نفسيه وهذا يساعد القيادات السياسيه والامنيه في التفكير ان ما تتجه بالبعد النفسي انهم مرضى كيف يعالجون انا اقول يا ليتهم مرضى كان الموضوع اهون المشكل بل وانها اشكاليه فكريه التفكير يا اخي الكريم راشد هو نوعان هناك التفكير المفتوح وهناك التفكير المغلق ما هو التفكير المفتوح يجي واحد يقول ايش رايك براشد اجمع معلومات عنك وشوف واخر شي اشكل انطباع هذ سمى التفكير المفتوح اني ما اقيم راي وابحث عما يثبته هذا المغلق اما المفتوح اجمع معطيات فاصل الى راي شباب الارهاب لا عندهم التفكير المغلق راشد الهلفي انسان سيء يجب ان يقتل وش شو مره ببرنامج قال كذا مره كان بالشارع قال كذا فيبحث عما يثبت رايه هذا التفكير المغلق المفتوح لا ش رايك براشد والله ببرنامج قال كذا شين بس ببرنامج قال كذا زين مره بالسوق كذا يجمع اخر شيء يصل تصور هذه اشكالهم ولذلك حتى انا رايي للامنيوم سحته حينما يسجنون يجب الا يكون عمليه وعظيه لان مشكله هذا الداعشي او الارهاب ليس ضعف ايمان لكي تعظه هو فكر هو فكر ثانيا النقاش الفكري لهم خاطئ الله طيب تقول فكر والنقاش الفكري اشكاله في طريقه التفكير لا في الفكره يا راشد كيف يفكر هو ما اروعك كيف يفكر كيف يفكر وليس ما هي فكرته مثلا يقول قتل الحكومات ورجال الامن هذا ضروره حتميه ما ناقش معه هذه لما يكون مسجون عندي ام اناقش طريقه التفكير التفكير المغلق والمفتوح ذاك انا لو دعيت مثلا لسجون هؤلاء لن اتكلم معكم غلط يا شباب ولا غلط ان اتكلم ادرب على مهاره التفكير فن حل المشكلات الولد يتغير يتغير المحتوى الداخلي هل تعتقد وتؤمن بان فعلا هؤلاء من سعد وامثاله وهذه الافكار اللي شهر ما في الا العافيه بشهاده اهله وناسه طبيعي جدا وخلال شهر ينقلب النقيض ممكن من خلال الجلسات معهم يتغيرون ويكونون انسان طبيعي بعد ما تناقش معه الافكار على حسب اعداد الانسان طريقه التفكير عند الجانب النفسي نعم وعندنا الفكره عندنا طريقه التفكير هذه مشكله شباب الارهاب ف لوزراء الداخليه العرب والخليجيين اشكالهم في طريقه التفكير لا في الفكره هذه واحده الشيء الثاني تستغرب راشد من الخطا شتم الدواعش ليش ليش انا اكرههم ابغضهم في الله هؤلاء انا ولا اسميهم خوارج انا اقول لك هالشباب ذو انهم دين جديد بعد مش فقط خوارج بل الخوارج في الماضي اسهل منهم لكن مع ذلك اقول من الخطا شتمهم ليش دائما الانسان الغير ناضج والمراهق اذا شتمته تزيد عنده سيكولوجيه العناد لانه يعتقد انه على حق ما افخم يعتقد انه على حق ومراهق عنده سيكولوجيه العناد تجعله يصر بل يجلس يضحك ويستهل فينا عورتهم شوف تاذ لا ماقول تدوا مني يستنقص ن اكثر تماما لكن هل نديهم انتم عيال الطيبين ما ققول كذا ولذلك من الخطا ان يتصدر في الاعلام من يناقش الدواعش من ليس عنده سيكولوجيه المراهقه في فهمها وعقيده الغلو بمفاهيمها لما يجيك واحد تخصص تاريخ او جغرافيا مع احترام للتخصصات ويجيك يشت فيهم حقيقه هذا يطعنني انا لا يطعنه هو حقيقه يجمع واش جدد ويضر ني انا بطريقته وهو جاء من حيث لا يدري انه يخدم الامه الخليجيه والعربيه وهذا اللي صاير كيف اهيئ لاستعداد الافكار الجديده هل ممكن تهيئه من جديد والجلوس معهم والاستفاده منهم جدا هؤلاء الشباب بعضهم تماما اذا دربت على مهاره طريقه التفكير تغير المحتوى فالمحتوى الذي عنده الداعشي نتاج بطريقه التفكير انا افسر لا ابرر هؤلاء مجرمون وقتله انا دوري كمختص افسر ماني جاي ابرر واضح ما اقول لك فعلهم مبرر لا جريمه ويجب ان يقتل ويباد ويبعدون عنا لكني انا كمختص ما انتب جايبني يا راشد تقول يا طارق قعد تشتمهم لساعه ش استفدنا فسرلي ش اللي صاير ولي فيها مؤلف في هذه المساله الانسان في الارهاب راشد يمر بخمس مراحل تكلم عنها جولدن البرت هذه المراحل المراحله الخمسه اللي يمر فيها المرحله الاولى ولذلك تبي تستغرب شوي ابى اطبق على الانسان الخليجي الجرتي العادي ونشوف كم ينطبق عليه مقياس الارهاب وهذه بلوه ترى النتيجه حتشوفها بعد شوي الاولى الامتناع عن التعبير خارج الجماعه يعني انا طارق قحطاني انت مثلا عنزي انت مثلا مطيري او كذا انا وبين القحاطين العنوز فكك منهم الحروب فكك منهم ام هذه المرحله الاولى اليس اغلب الخليجيين كذا الرحله اللي بعدها حتى غير الداعشيين المرحله الثانيه التجنب انا قحطاني لقيت زي لقيت كذا تجنب وبعد احب القحطاني اغلب الخليجيين كذا مقياس جولدن البرت للتطرف والارهاب المرحله الثالثه التمييز تقدم لي مطيري وتقدم لي القحطاني ولد عمي اغلب الخليج كذا اسمعوا يا رواد الامن والفكر في الخليج اسمعوا قوانين العلم ماذا تقول المرحله الرابعه الهجوم على الاخر لفظا او يدا انا مثلا لو تتحركش بقبيلتي اطب في قبيلتك ولا لا اذا اي خليجي عادي عنده اربعه من خمسه المرحله الخامسه هي الافانت والبداء والاباده للاخر هذه الداعشي عنده الخليجي العاد زقرتي ما ادري لو حصلات له يسويها ولا لا راشد اذا اي خليجي طبيعي عنده اربعه من خمسه مقياس الارهاب مساك الله بالخير بلوى اذا الداعش اذا تكه صغيره اصلا كان خليج زقرتي وخش ولا اقول في الخليجيين ربما في غيرهم لكن اتكلم عن منطقتنا اذا كل انسان داخله داعش كل خليجي داخ داعش حسب كلامك داخله استعداد استعداد انه يكون استعداد ان يكون متطرف حسب مقياس جولدن البرت اذا كيف نخرج من هذه سؤالك الجميل والشباب قبل شوي في جروبات كثيره يسالوني ان تخرج هذا المقياس ان تقدم الدوله على القبيله الوطنيه ولذلك لما ناتي وندان ننادي بالوطنيه ثم ياتي بعض الاسلاميين ايش الوطن الاسلام يا اخي خطا الوطن لكي نخرج من القبيله التي قال عنها سيدي رسول الله دعوها فانها منتنه يعني القبيله الوطن هو الاسلام في الوقت الحديث لاعطاء درجه من التوازن وترتيب قوه الشيء الثالث الوطن في الخليج يا اخي ما قصرنا مع العالم كله نبث خيرنا حققنا معنى الاسلام بالتعريف الحضار المعاصر للوطنيه والوطن الوطن مو بنا لما كويت يحتقر غيري سعود يحتقر غيري لا انما لكي ارتب اوراقي وارتب نفسي اذا الامتناع عن التعبير خارج الجماعه رفع الوطنيه يؤدي الى اجتثاث الارهاب كيف ارفع الوطنيه رفع قيمه الوطن عندي كيف ارفع قيمه الوطن الاشياء الكثيره العداله والمساواه كذا كذا الحقوق لكن اشكاليه الخليجي في شيء في التعامل مع وطن راشد غريبه هي حينما تساله عن المواطنه ش يقوللك تعريف المواطنه ان وطني يعطيني يكون عادل معي كذا ولا لا ان نيه في التفكير طيب انت ش تعطي وطنك يا راشد طارق ش تعطي وطنك المواطنه هي تنافس بين الوطن والمواطن في العطاء لا في الاخذ في تعريف الانسان الخارجي سيدي الخارجي اذكر العيوب ل المزايا فاسمحوا لي مجالا قلبي يتقطع حينما ارى الدواعش ينتشرون قضيه بسيطه رفع الوطنيه ان نتنافس اعطي الوطن حقه ويعطيني حقي مشغولين كم ناخذ من الوطن ليس كم نعطيه فصيامه طريقه الوطنيه في الخليج ليست بال الصحيحه واسمحوا لي سادتي العرب لاني اتكلموا عن قضيه خليجيه بعض العرب يقول ليش ما تقول العرب اتكلم عن هذا الجانب والا العرب كلهم فوق راسي فالاولى الامتناع عن التعبير خارج الجماعه برفع مستوى الوطنيه التجنب الاخر نفسها هي الوطنيه ولذلك انادي علماء الشريعه قبل سواهم بالتاكيد على معنى الوطنيه رفع الوطنيه لكن ما يقدموا الوطنيه بنكهه القبيله السابقه لا القبيله يبقى لها الاحترام دون التعصب لان سيد الرسول صلى الله عليه وسلم قال حافظوا على انسابكم لكن قال لا تتعصب لها نعم لان بعض الناس يقول طارق وال قبيله احنا يا اخي نحترمها بس ما نتعصب لها الان مطلب تقديم الوطن يا جماعه ما تقدم على الدوله ولا تقدم على الوطن ولا تقدم على الارض ابدا ابدا طيب هل تتعارض الانتماء للوطن وانتماء للدين لا يج جماعه انا كويتي مثلا من حولي وكويتي من الخليج من العالم العربي العالم الاسلامي من الانسانيه كلها في ما تتعارض هي طبقات ولو شي فوق شيء لا انا كلي مثل مبنى 20 دور ايها المبنى اي دور كلها المبنى نفسه فهي لا تتعارض كلك لهذا المبنى وهذا المبنى لك نعم سيدي نعم فالخلل في ادراك مثل هذا الامر ادى الى هذه الازمه الثالث هو التمييز لو رفعنا مستوى النظامي فوق الانسان تجاوزنا التمييز انت عندك النظام وعندك الانسان في العالم الغربي النظام اقوى من الانسان حن الانسان اقوى من النظام تاتي الاستثناءات والتجاوزات والتنازل والواسطه حققه فانت اثيت الارهاب من وين من تحت بعده الهجوم الهجوم ل صار عندك انظمه قانونيه تلمسني بكلمه ترمى في السجن كم كاذا ما تقدر في تويتر تقول شي راشد ما تقدر تطق الحبيب في شيء ما قول رشد الهلفي في شيء لان عارف قدامي سجن لان النظام اقوى من الانسان نعم خلاص فهذا يمنع ايش الهجوم باللفظ واللسان هذا زين ولا شين رائع لو صار القانون قوي في العقوبه الالكترونيه انت اجتثت الارهاب هذه فكره اجتثاثه ما زلنا في اجتثاث الارهاب يا خطباء الجمعه نبهوا الناس الى خطوره الارهاب يا جماعه غلط شلون غلط ليش غلط يا راشد تدري ليش غلط اي والله لان انت تنبهه اكثر ثقافه منك هذا ينفع تنبه يا خطيب الجمعه يا خريج الشريعه مع احترامي للشريعه ينبه الناس لو ما عندهم تلفزيونات ولا قنوات اللي جالسين افهم من الخطيب يا جماعه قاعد ينبه ويعطي افكار من عنده يقدون يضحكون بالجمعه نعم هذه تنفع قبل 20 30 سنه صحيح شنو مطلوب الخطباء دكتور اليوم بما انك عرجت عليهم والوقت قاعد يمشي وعندي سؤالين الخطباء والاسره الخطباء شو المطلوب منهم لا يتعدى الادبيات لا يتكلم في السياسه لانه غير مؤهل لها الا ما ندر وليست الجمع مكان السياسه يتكلم في الادبيات واصول الدين اللي يحتاج اللي جالس نعم ادبيات الدين ان كان يدركها ما يدركها يتكلم في الاحكام ولا يتجاوزها اذا تفصل الدين عن السياسه ليس فصل الدين عن السياسه انما هذا حقيقه السياسه انا اتكلم فيما اتقنه ولا نجعل خطبه الجمعه كلها منابر سياسيه هذا عبث بالدين منبر الجمعه له اشياء كثيره جزء منها السياسه اذا تفهم فيها واذا تفهم فيها وكلامك بالسياسه يوتر غلط ولا يجوز يا اخي خلوا السياسه للسياسه والمشايخ للدين و طيب انت كمهندس تتكلم في الطب لك حق والله سكتك انا كطبيب اتكلم في الهندسه اسكت يا طارق طيب انت يا الشيخ الدين مشكلتنا في الخليج ان الوعاظ اصبحوا سياسيين وكل شيء وكل شيء كذا قد تردع تقولي يا طارق انت متكلم بالسياسه عندك برنامج النفس والسياسه انت يا طارق متكلم بالرياضه عندك برنامج النفس والرياضه واقول لك بالاقتصاد جاي النفس والاقتصاد وكذا وكذا ارد عليك لا يا حبيبي الم اتكلم في السياسه تكلمت في الجوانب النفسيه في السياسه في الجوانب النفسيه في الرياضه هذا ملعبي منطقتي ليست منطقه الشيخ ليست منطقه الرياضي نعم ليست منطقه السياسي منطقتي فتكلمت فيها اما ياتي الشيخ مفتيا سياسيا ولذلك بعضهم اوقفوا لماذا لانهم اخطاوا الطريق جميل اليوم رب الاسره اللي تابعنا وابن هذا المراهق يعارض بهذه الافكار يجد ان يؤيد ما يحدث في الساحه يؤيد هذا التطرف يتعاطف معهم يدافع عنهم كيف يتعامل هذا الاب كيف تتعامل هذه الام ما اروع السؤ كيف يتعامل ما اروعك لماذا الابن يوافق هؤلاء الداعشي صحيح انتم غلط ليش يقول هناك سببين اما قناعه بالفكر الداعشي وهذا هو الاندر عكس ما يظن الناس واما لا يتوافق مع نموه النفسي السوي جزء من النمو السوي للمراهق تستغرب مو بيوافق داعش لا انه يقول شيء مختلف يقول شيء جديد ولذلك انا كاب تقول طارق لو انت عندك ابن كذا خليني اشرحلك المراهقه واجي اقول شيء جديد اكون متفردا في طرحي مختلفا في طرحي اغلب شبابنا 99.99 بدايتهم بهذه الطريقه زين وبعضهم يستمر فلما يقول داعش وما ادري ايش ويمدح تر يا جماعه يقد دم لغه التفرد لا الايمان بالداعيه ش يقول الاب انت ملعون فيك وفيك شتمه يستنقص الاب ثم ينعزل فيسلم للدواعش طب تقول انت يا طارق لو اب وعندك ولد قال كذا ا الداعش كذا هذا عباره عن تغيرات نفسيه في المراهقه طبيعيه مش الطبيعي الانتماء الداعشيه الطبيعي طريقه التفكير فرق بين الاثنتين راشد نعم طبي وذلك لو قال ابني مثلا اعش كذا وكذا كيف يا وليدي علمني الله يسلمك ما اعارضه ليش عشان استنطق تدريجيا استنطق تدريجيا كيف علمني يا وليدي كيف صاير شلون كيف كذا كيف كذا لما اجعله يتساءل هذا الابن اتساءل امامه انا ش اسوي الولد لما قال افكاره هي ليست افكار انما رغبه بالتفرد وكذا وكذا ولفت الانتباه بيلفت انتباهك انا عندي راي وانا عندي وانا قوي وانا اقول راي بجر عندك راي اذا انا ادعم تغيرات المراهقه السويه ما اروع ابني ان يكون له راي بغض النظر ووريدي صح او خطا ذا موضوع ثاني شو يقوله دكتور يده تبيه لا لا ها شو يقوله ما اروع ابني ان يكون عنده رايا مستقلا بغض النظر عن خطاه و صوابه اقزم تقيييم الخطا والصواب مقابل اني اعيش دور المراهق فاجعله يحاكي نفسه فيثبت امامه خطا فكرته الخطا في الخليج ش نسوي بالخطا والصواب انت تقول كذا نضخم هالمنطق ونقم قضيه تغيرات المراهقه لان ما نعرف فيها وهنا نعرف نشتم فيكبر الخطا فينقلب داعشيا او شي بعشي نعم البسيط اللي يتابعنا اهل البيت رب البيوت شو تقول حق الابو اذا ولدك جاك بهال الفكره يا يا ابو يا ام شو تقول شو تسوي اهم شي ما تفقده اهم شي يب كذا وكذا شلون يا وليدي علمنا كيف الله يطول عمرك عشان ططلع اللي عنده لنفرض ولدي ثبت داعش 100% عليك ان تبلغ عنه لان الوطن خط احمر زين وشلون يا وليدي وكذا اعرف منه تماما قد يكون الولد ام تزاعل مع زميل له يسوي نفسه مطوع داعشي اقوى وكذا يلعب الدور نعم تماما والموضوع جميل لكن اقرا في عينك قرب انتهاء الوقت اي والله للاسف يعني انتهى الوقت وانا ما وود انه ينتهي بس انا ودي تاخذ عباراتي بدقتها هم تعودوا شبابا وهلنا في الخريج يطلع الواحد يق يسبون داعش نريد ان نفسر الداعشيه السب ما اضيف لكم شيء يا اح بابي في الخليج جئت بي كمختص ربما يدرك شيئا من تخصصه فاردت ان تعرفوا فكره الداعشيه وكيف نتعامل معها اما اذا جئت بله يا طارق تشتم شتمنا واجد انا لم اشتم حقيقه في الداعشيه ليس انما تستاهل الشتم تستاهل القطع تستاهل البتر تستاهل الاباده لكن الشتم ما يضيف اذا نحتوي المراهق صاحب هذه الفكره او المهيا لهذه الفكره لا نحتوي لا نحتوي نتعلم ما هي المراهقه يا جماعه نتعلم ما هي المراهقه نعم هديه لك يا راشد تفضل وهديه لاهل الكويت راشد مزعوج من الفريق الفريق اللي معنا اليوم مشغولين نعم ومعذور عنده برامج كثيره هديه لك يا راشد هديه لاهل الكويت دوره ما ابغى بها مقابل ساعتين عن تغيرات المراهقه اعلم كيف تتعامل مع المراهق مو ببيتك في قضيه ما يتعلق في الارهاب او غيره لو ابنك عنده بذور كيف تتعامل معها لان بعض المستمعين ولده ربما عنده بذور خفيفه وخايف قلبه كيف ايش يبلغ الدوله ما يبلغ نعم انا متطوع ساعتين اعلمك كيف تدير هذه المراهقه بارك الله فيك قصرت بشي بارك الله فيك وله للكويت لكل دوله خليجيه بل لكل دوله عربيه كيف راح يكون هذا التبرع طريد وسعدت وتشرفت بهذا اللقاء كريم مع حضرتك ولا ودي اني اقاطع حديثك الراقي والفخم والجميل ولكن احنا ننتهز هذه الفرصه ل نسالك اسئله كثيره وتن وحضرتك عندك برامجك الخاصه والبرنامج القادم النفسيه الاقتصاديه عدل النفس والاقتصاد النفس والاقتصاد تابعوا بالنفس والاقتصاد فكل الشكر لك مره اخرى بروفيسور والاستاذ الكريم والفاضل استاذ طار شكرا جزيلا شكرا شكرا اذا مشاهدينا كل الشكر لضيفنا الكريم الدكتور طارق الحبيب ومستمرين معكم ان شاء الله وباقي فقراتنا ونتمنى ما قيل في هذه الفقره ان يؤخذ بعين الاعتبار انا اعلم وكلكم تعلمون ان الناس يا ابن الحلال اسمع وكذا لا والله لا والله ترى احنا الخسرانين بالدرجه الاولى وقبلنا الوطن ارجوكم ناخذ هذا الكلام ب نبحث قليلا لمصلحه ابنائنا وبناتنا ترى جير راح يستلم ماشيه لكن ايش راح يستلم راح يستلمها رماد ولا راح يستلمها عمار ف نرجوكم نعمر انفسنا حتى نعمر ابنائنا فاصل راجعين لكم لا تبعدوا