الروائي أمير تاج السر ضيف حديث الألف مع سمر يزبك

حديث الالف مساء الخير اعزائي الحضور مساء الخير متابعينا على قناه اليوتيوب في العربي الجديد اسمحوا لي رحب الاستاذ امير تاج السر ضيفنا لهذه الامسيه من حديث الالف مساء الخير استاذ امير مساء النور شكرا جزيلا وانا سعيد باستضافته في هذا البرنامج الشيق يعني واشكرك كثيرا اشكر فضاءات ميديا شكرا شكرا جزيلا استاذ امير انت روائي وطبيب سوداني من مواليد 1960 انت تركت السودان منذ عام 1992 قبلا درست الطب في مصر ثم عدت الى سودان وعملت لعده سنوات انت تسمي تلك الفتره بسنوات الشقاء سنوات الوجع الوجع نعم بدات بكتابه الشعر العامي ثم انتقلت منه الى الفصحى وفي عام 1987 بدات بكتابه اول روايه ل لحضرتك وبعدين نشرتها سنه 1988 نعم لك في لك اكثر من 30 مؤلف بين روايه وشعر ونسر ومقالات منها صائد اليرقات منها ساذكر بعض الاسماء لان يتسع الوقت سنناقش بعضها الان ارض السودان الحلو والمر تقس ايبولا 76 زحف النمل قلم زينب ذاكره الحكائين جزء مؤلم من حكايه ايضا توترات القبطي اذا اردت ان تضيف بعض الاسماء لا مانع لدي طبعا في في التجارب المهمه مهر الصياح وحراس الحزن موجوده هنا برضو يعني الواحد ما عادي حتى يذكر الاسماء يعني اكثر من 35 سنه في الكتابه يعني نعم نعم يعني في اعمال مهمه انا كل فتره يكون عندي كتاب مهم بعدين اجدد الى غيره امير تاج السر انت واحد من ين والكتاب الذين جعلوا من هاجس الادب هما يوميا انت مشغول وعبر نصوصك الروائيه بمحاوله مناقشه وفهم العلاقه بين الكاتب وشخوصه يعني هي وحده من الاشياء عاده بحثوا فيها النقاد انت كروائي تبحث فيها داخل رواياتك انت تبحث بين المتخيل والواقعي والتركه التي يحملها الادب كجسر هش ربما لربط المشاعر الانس انسانيه وخلق اشكال تعاطف متبان متباينه مع الاخر انت تكتب عن نفسك قائلا اسمي امير تاج السر انا شخص كثير الاخطاء قد اخطئ في حق فكره فاكتبها روايه او اخطئ في حق فكره فاكتبها قصيده بعيدا عن مفهوم الخطيئه المفهوم المقدس والديني ولندخل في مفهوم بتجربه هل تحتاج الكتابه الى تلك الخطيئه الكبرى طيب هي الكتابه انا بعتبرها يعني اكبر من خطئ حتى بعتبرها جرثومه يعني انا دائما بعتبر دائما اعبر عن الموضوع بقول انه الكتابه هي جرثومه تصيب البعض ولا تصيب البعض الاخر يعني مثلها مثل اي فيروس ممكن يجي لدا وما يجي غير فهي خطيئه فعلا لانه القماس فيها ها يعني يجعل الواحد ينغمس اكثر كل ما انغمس فيها ينغمس اكثر وهكذا دي بالنسبه لهم الكتاب للناس المهمومين بالكتابه طبعا لانه في ناس مش مهمومين بالكتابه بيكتبوا كتاب كتاب و خلاص انتهى الموضوع او يعبر عن اشياء معينه في كتاب واحد في كتاب سيري وانتهى الموضوع اما الزين ده فعلا خطاء وفعلا مصاب بجرثومه الكتابه ولم يستطع الفكاك منها لكن الجرثومه تحيل الى شيء سلبي انا اتحدث عن الخطا كمفهوم تجرب تجربه الحياه او الدخول في التجربه اي ان لا نخاف من الشرير كما كما يقال ن ن ن لا لا يعني ده مفهوم اليها كده ان ان الكتابه يعني لا يعني ترتكب كما ترتكب الخطيئه يعني بالضبط زي ما قلت لك وتصبح في النهايه فعل ادماني يعني كثير من الخطائين يدمنون اخطائهم نحن ندمن اخطائنا يعني اريد ان ابدا معك بالروايه الاولى صائد اليرقات ليس لانها اكثر روايه شهره ولكن حقيقه لاني اجد انها روايه ا تشتغل على اسئله جوهريه فنيه في عمليه السرد والكتابه ولانها تقلب الاسئله من وجهات نظر غنيه ومختلفه سابدا معك بالسؤال التقليدي عنا في حديث الالف ما هي حكايه هذه الروايه الروايه التي يريد البطل فيها رجل امن ان يتحول الى روائي رجل امن يريد ان يتحول الى روائي وطبعا هي صايد الراقات تعتبر فيها كثير من السخريه مش كده يعني فيها جوانب كثيره ساخره وتهكم انا دائما دائما اقول انه اعمال عندي اعمال معاصره واعمال تاريخيه وكذا المعاصره دائما تبدا من حدث حقيقي في الغالب تبدا من حدث حقيقي من فكره يعني حدثت وشاهدتها وعرفتها ا وبعدين يدخل الخيال ف يعني يتمدد في الروايه وتكتب تكتب النص كنت اشتغل في مستشفى بورسودان اللي هو ده في شرق السودان طبعا والان برثان صارت مشهوره بعد ان اي بعد الحرب صارت هي العاصمه البديله للخرطوم كنت اشتغل في مستشفى والسودان وكان كنت مساعد جراح في ذاك الوقت لسه في الشباب صغير مساعد جراح اي سنه اي سنه مش فاكر السنه يمكن 91 يمكن 911 غالبا قبل ما اجي هنا ف كان في في الضواحي كده في مزارع ضواحي مدينان في مزارع بيمشوا الناس يعني تاخ حت في المزارع دي ناس تروح مش عارف تشوي فيها يعني زي متنزهات كده ا فكان في جماعه من من جهاز الامن رابطين تحتل كده يراقبوا الطريق الى احدى المزارع عندهم شكوك في شنو انا ما اعرف ش الشكوك فيها فالمهم هم كانوا ثلاثه سائق سياره واثنين ا جالسين في سياره مكشوفه فشاف سياره جاي من ناحيه المزرعه فقفز على فوق التله دي فالسياره انقلبت وانا كنت اشتغل في ذاك الوقت في الجراحه وكان عند في حاجه اسمها اسبوع الحوادث فاسبوع الحوادث ده كل جراح عنده يمر عليه في الشهر اسبوع واحد في اربع جراحين وانا مساعد الجراح كنت بستلم الحالات فجاب النازل عندنا في قسم الحوادث السائق كان ميت متوفي وواحد اصيب ب اجاج في المخ يعني وصار بعدين شل الرعاش ومش عارف ايه والثالث ده كان اكثر واحد صاحي كان بس رجله مهشمه فكلمت المستر عندنا الجراح سم المستر عبد الله فجينا نص الليل بترنا رجله هذا الشخص اللي هو عبد الله فرفار اه فاصبح في النهايه عبد الله فرفار فكان راقد عندنا في العنبر فانا كنت بجي بحكي معاه و صار بيني وبينه صداقه فمش عارف ليش علق في ذهني انه هذا الشخص ممكن يبقى كاتب روايه مش عارف فكان بيحكي لي عن التقارير وعن كذا وانه المزرعه كان تقارير كذا حكي على المواضيع دي هو شخص حقيقي اذا اي انا دائما قلتلك ابدا من شي حقيقي فكان شخص هو ما اسمه عبد الله نسيت اسمه مين لكن ما كان اسمه عبد الله اذا بدات الروايه من تلك الح من موقف حقيقي وبعدين كتبت انا الن طبعا اضفت ليه وفي اشياء كثير كيره مرت علي في حياتي تجارب مرت بعدين لانه الروايه كتبتها 2010 بعد ما جيت قعدت سنين في البلد دي ف بستدعي الاشياء القديمه اللي في مخي ف لما ارجع الطريف لما ارجع الاجازه في ناس كثيرين يسموهم فرفار يعني يعني يقول لك ده عبد الله فرفار بتاعك ت واحد عنده ساغ مبتوره وشغال كان في الامن حصلت كثير يقوللك ده انت ص الرجل ده قاص الرجل ده اه اوكي اذا ك كما هو عدد يعني او الشكل العام للادب مثل الشجره جذره في في الواقع و اغصانه في الخيال اي بالضبط لان انا بعتمد على خيالي كثير جدا لكن لازم اخذ من الواقع لازم طيب هذا الهاجس اللي كان من اول الروايه حتى نهايه الروايه دخول الى عقل رجل الامن الذي يريد ان يحول فعل الكل كتابه حركه الكلمات علاقته بالكلمات من تقرير امني الى روايه هذا هاجس من بدايه الروايه حتى نهايتها بالنسبه لك كان هي طبعا انا دخلت من هذه اللعبه دخلت الى موضوع كتابه الروايه موضوع كتابه الروايه اللي هي صار منتشر يعني انا انا بس بدي تحكي لي التيمه الخيط الاساسي الدرامي بالروايه للاعزاء المتابعين معنا حضورا و عبر القنا هو يريد ان يكتب روايه لانه خلاص تم فصله من الخدمه وتقاعد واصبح بلا عمل وقرا بالصدفه انه في ناس مال عندهم علاقه بالكتابه كتبوا روايات مش عارف واحد في سايجون واحد مش عارف ايه ا فاصبح عايز يكتب روايه طب بس مشى في مشى بطريقه صحيحه انه عشان تكتب روايه لازم تكون عارف الروائيين عارف تقرا لازم تقرا كتب لازم تعمل عشان تتطور لماذا قرر ان يكون روائيا وهو رجل امن انا عم بسال هذا لانه قتلك الناس ناس كثيرين ما لهم علاقه بالكتابه بيكتبوا هو عايز يركب هذه الموجه اوكي نعم انت تتهكم على صوره الكاتب كثيرا في هذه الروايه تتهكم على عادات الكتابه لدى الكتاب في الصفحه 21 و22 تذهب في سخريتك الى صوره الكاتب الذي لا يستطيع يكتب وال الا وهو في الحمام او كاتب لا يستطيع ان يكتب الا وهو متانق هي كلشات اللي بنسمع عننا نعم طقوس الكتابه التي مرت في هذه في هذا النص بدت لي مدعاه للسؤال والتهكم اعني التهكم كجزء من السؤال في السخريه وجدت حتى من نفسك انت يعني انت تسخر من كل شيء طيب هو تغوص الكتابه شي مشروع لا كثيرين عندهم طقوس كل واحد له طقوس معينه بيكتب بها وعلى فكره انا اكون صادق معك انا قبل ان اكتب هذه الطقوس جربتها حتى كتبتها اي الطقوس الطقوس اللي انت ذكرتيها الان دي تكتب وين وتعمل ايه ومتان وكذا وفي المطارات كلها جربتها جربتها جربتها عشان عشان اشوف كيف ممكن هذه الطقوس تمارس بس انا طقوس الحقيقيه في الكتاب مختلفه فدي طقوس موجوده عند بعض الكتاب بيقول لك انا ما الا اتانق واقعد بكامل اختي ناس يقول لك لا انا اقعد عاري في غرفه مغلقه كويس ناس يقول لك انا انا الان مثلا ا ما اكتب في البيت ما اعرف اكتب في البيت لازم امشي اقعد في فندق في فندق معين هنا في قطر انا بقعد فيه من سنين كتبت فيه معظم رواياتي دي فمشي بقعد في لدرجه انه اصبح هذا الرن فبج بقعد فيه بلقاي مكتوب فيه محجوز ممكن ما اجي شهور باجي بس مكتوب فيه محجوز الركن ده وبمشي بقعد عندي انترنت وعندي مش عارف في لكن هو هو كان يريد ان يصبح كاتبا عبر تقليد طقوس الكتاب في الكتابه ايوه ما هو لانه مبتدئ لا يفع اصلا ما يعرف شيء عن الكتابه سبي عن هذه الطقوس وعايز يقلدها يعني نعم نعم اريد ان اسال انه في صائد اليرقات هناك تكنيك سردي متلاعب انا وجدته تكنيك ذكي جدا هناك روايه لدينا نحن نقرا صائد اليرقات نفتح هذا الكتاب ونقرا صائد اليرقات نقرا عن رجل يحاول كتابه روايه عبر قراءه روايه اخرى لكاتب اخر تتحول روايته الى جزء من متن السرد اريد ان اتحدث معك قليلا عن هذا اللعب السردي بالمجاز والكلمات والتاويل في هذا النص بسميه كوميدي والتراجيدي في نفس الوقت كما اريد ان انوه ان النص اللي كتبه الاستاذ امير حقيقه هو نص غير افقي وهو نص غني جدا متلاعب نحكي عن التكنيك والسرد في هذا النص كانه مثل لعبه داخل لعبه مش حكايه شهرزد بالضبط هي هو طبعا مستوحى الفكره بتاع الف ليله وليله على اصغر قصه شيء يؤدي الى شيء شي يؤدي الى شيء انا ادخلت قصه انك تبدا ابدا مثلا فصل ابدا اتحدث عن موضوع في فصل واسيبه واواصل الفصل بتاعي عادي واجي راجع الفصل اللي بعده ارجع لموضوع تاني يعني دخلت مسائل تكنيك كثيره جدا فيها شغل تجريبي يعني حاولت اجرب في هذه الروايه وادخال النص داخل النص انا ما الحقيقه ما قراته قبل كده يمكن اول مره يعني الحقيقه قراته يمكن يكون مسبوق في يمكن في حد غيره بس عجبتني اللعبه قصه انك تدخل نص داخل نص بهذه الطريقه كله يكتب روايه وايه رايك في النهايه الروايه اللي كتبها الف ت هي صاده الاغ دي الكتاب لا نريد ان نفسد متعه النهايات هلا ما هي الروايه اللي كتبها الف هي دي ايه اريد ان لا انا اريد ان اتحدث عن اي ابتكار اساليب جديده في السرد الروائي نعم عبر اي قطع الحكايات والبدايه من المنتصف يعني انت عمليا كانك عملت شكل من اشكال الفوضى في السرد الروائي انا اجود جذاب يعني انا تعمدت ذلك انه في الكتابه الثانيه في الكتابه الاولى بكتب عادي في الكتابه الثانيه اجي ادخل بعد كده الفنيات اللي انا عايزها واشيل من هنا اعمل كده في روايه توترات القبطي انا بديت من النص يعني بديت من النص وجيت بعدك مش انت ما بتحسي ان الروايه كانما بدات من النص لكن لا انا اتحدث عن تكتي تكنيك السردي بمعنى الزمن انا اتحدث عن اللعبه الروائيه اللي بتشبه افعى تبتلع زيل لها وتخرج من يعني اتحدث عن روايه داخل روايه داخل روايه ميتا فيكشن مش كده مش ميتا فيكشن يعني يعني تقريبا نعم نعم البطل تعقيبا على ما قلته ايضا في ملاحظه اخرى البطل في الروايه ايفا والتي هي روايه داخل روايه من يقرا هذه الروايه رغم انها صغيره يعني هي روايه فعلا من صفحات قليله لكن في بعدد كل صفحات تخرج علينا روايه جديده البطل يقرا في روايه ايفا او روايه في هذه الروايه التي هي ضمن الروايه في في شكل من اشكال متاه انت عامله هون يروي روايه الفتاه الفقيره زريبه اللي مؤلفه اللي هي اللي مؤلفها مؤلف يعني يعني دوخه اذا بدنا نحكي اذا هو انت هنا في تحديدا بعد الصفحه 66 بالروايه يكون لدينا من بدايه الروايه فصل في تناوب في شكل منتظم انه نبدا كل فصل في روايه ثم نبدا في روايه اخرى بعد الصفحه 96 تتجرا اكثر على القارئ وترغمه على ان يقرا في الفصل الواحد عده روايات كاننا في ورشه تفكير متنقله بين المتلقي القارئ الذي هو كاتب في الروايه داخل النص طيب اريد ان افهم هذه المتاهه اريد ان ادخل الى عقلك شوي هلا كيف ركبتها هي هي متعه التفكيك والتركيب لماذا ما هي انا لما اكون يعني شغال اكتب ما بفكر في التقنيات ولا بظل اكتب فبعدين لما اجي اراجع الكتابه الثانيه يعني بلقى في اشياء غريبه جات في الكتابه قد لا اكون قاصده وجت وبعدين في اشياء اقصد اعيد تركيبه تاني من جديد او ارتبها بالطريقه اللي انا عايزها ف ده كله مش مهم يا استاذه سمرا المهم هل القارئ فهم الروايه ولا لا ده المهم يعني هل المتاه اللي بتقولي عنها دي انا حاولت ابسطها يعني رغم كل شيء انه الروايه بسيطه مكتوبه بلغه بسيطه لا بس في شيء مهم انه انت معنا هون لتشرح لنا لتحكي معنا المهم انه نحكي عن تكنيك مختلف قام به روائي على مدار سنوات طويله انه نحكي عن الجده فيما طرحه هذا الروائي اللي هو حضرتك اعتقد انه شيء م انا شيء يسعدني انه اكون اضفتها شيء لكن لانه انا ممارس للكتابه يعني زي يعني تخذ الكتابه كانها مهنه ف وبقرا واكتب بقرا واكتب فلازم يكون في طرح جديد والا ما في ما في جدوه يعني ذاك الطرح جديد يعني اجيتك ملاحظات من قراء انهم دخلوا بجو الروايه واستطاعوا اللحاق بمسارها وب تداخلات وتفكيك الغاز فيها كثيرين اي كثير جدا الروايه دي بالذات مشهوره جدا يعني محظوظه نقدر نقول محظوظه ف جت ملاحظات كثيره وجت ملاحظات من طلاب لان هي الروايه في المنهج البريطاني تدرس في المنهج البريطاني هو الثانوي اللي هو بتاع الايه ليفل ده ف يعني صادوني عشرات المرات في قصه الروايه دي وفي ناس ما كان بيفهموا طلاب شرحت لهم يعني انت بتعتقد انه السرد الروائي مهم يكون يحمل غموض لا مش بالضروره مش بالضروره انه يحمل الغموض يعني تعمد الغموض لا يعني الواحد يكتب بقدر يعني بقدر الامكان يكون قريب من القاري برضه احنا نكتب القراء مش كده بس كثير من نصوصك في الغاز حقيقه لا لا اتحدث عن الاسئله هذا حديث اخر لكن في الغاز طريقتي في الكتابه قد تكون غريبه غرابيه او يعني يعني الجمله عندي تحتمل اشياء كثيره جدا فطريقي كده انا نفسي اكتب روايه ما يكون فيها اي شعر ما يكون فيها اي جمل غريبه يعني اي علاقات وتداخلات في اللغه كذا حتى تكون قريبه من الغالي لكن ما نجحت في حاجه زي لازم لازم اكتبك دي طريقتي طريقتي انت تقول ان العمل الناجح هو الذي يوهم القارئ بان الخيال هو الحق حقيقه نعم لكن الا تعتقد ان نجاح نص ادبي ما مرهون بسياقه الزمني بحمله السياسي احيانا بظروف نشره من فعلا يقرر نجاح النص الادبي ماذا يعني نجاح النص الادبي هو النجاح طبعا لانك تحدثت عنه في احد حواراتك انا لفتني هو صح لانه هو النجاح النص معناه ممكن ينجح اي ادبيا او او نقول عليه اللي هو يسموه ليتر فيكشن اللي هو يكون ادب راغي ينجح لدى صفوه من الناس وممكن يكون نجاح تجاري مش كده يعني نجاح تجاري ل صادف عدد اكبر من الغراء وانتشر اكثر وحصل على ترجمات ما بالضروري يكون النص ده هو النص الاهم والنص الاجود يعني انا عندي كتابات عندي كتب اهمه من صاد العلاقات يعني عندي مهر الصياحه اهم من صاد العلاقات توترات الغبته اهم من صاد العلاقات جزء م من حكايه من صاد لكن رغم ذلك هذه النصوص ما وجدت الرواج لوجد هذه الروايه لكن لم تجب على السؤالي عن نجاح ما هو مفهوم نجاح نص ادبي سنعود لاحقا بعد ان ندعو الزميله العزيزه سونيا لقراءه احد نصوص الاستاذ امير تاج السر تفضلي عزيزتي سنقرا اخترنا في البدايه ان نبدا بجزء من روايه شمشون وتفاحه مازلت اذكر لاعب الكوره نوح الرضي الملقب ببيت الداء كنايه عن نجاحه في ارباك الخصم واختراع تقنيات كرويه يبذر بها الاوجاع في خاصره كل فريق يلعب ضده لقد كان بيت الدا شهيرا جدا لكن بلا جاذبيه رومانسيه قد يحبه المشجعون المتهيج في ملاعب الكره والساحات الرياضيه قد يركض خلفه طلاب المدارس وباعه الترمس والصحف والمناديل الورقيه وحلويات التشوكليت والمشردون في الشمس والظلال الرقراقه وقد تزغرد امراه عجوز حين يمر بالطريق راكبا دراجته الناريه الحمراء من ماركه هوندا وحتى قد يطلق احدهم رصاصا في الهواء من سلاح بيتي ان صادف وراه لكن بالقطع لن تسقط فتاه مهما اهملها الرجال في حبه كما اتوقع كان يسكن في حي مجاور وقطعا يعرف حي در داق جيدا بحكم وجود الاحياء متشابكه ومتشابهه متشابهه البناء والمعاني في تلك المنطقه من المدينه انتبهت في احد الايام وانا في الطريق الى محطه حماد صغير القريبه للذهاب الى العمل ان راكب دراجه ناريه يغطي نصف وجهه بشال رمدي يتبعني عن بعد ويتوقف مسافه مني حين اصل المحطه وانتظر حافلتي وقد تكرر ذلك بشكل يومي لعده ايام لم اكن اعرف لاعب الكره من قبل ولا شهدته ابدا واعرف اسمه ولقبه من كثره ما سمعتهما يرددان في اي مكان متبوعين بالاطراء وسمعت اخي المغيره مره يقول لامي ح نوح بيت الداء لجائزه الحذاء المجنون قالت بيت الداء يستحقها لكن ما هي هذه الجائزه جائزه افريقيه مهمه لم اكن حقيقه وفضولي الذي يركض في اماكن كثيره معتمه يحاول العثور على اضاءه فيها لم تجذبه كره القدم او لاعبيها والجوائز التي تمنح لهم ابدا في احد الايام واثناء امشي اقترب مني لاعب كره القدم اقترب بشده حتى احسست بحراره انفاس دراجته واذى فحيح ه العالي طبله اذني وقفت وتشجعت للمواجهه لكن الرجل كشف عن وجهه في تلك اللحظه قال الكابتن نوح بيت الداء يحييك كان وجهه كئيبا معقد التفاصيل لا شيء في مكانه صحيح ابدا حتى الانف المفترض انه انبوب طويل يمتد بين العينين الى اعلى الفم بدا ك بقعه مسطحه في مكان ما في الوجه عيناه كانتا موجودتين وهمتينى ساقيها المعروفتين في الميادين والتي لابد لهما معجبون بلا حصر ولا انكر انني ارتعدت من فكرتي ان تلتحم ساقاي بهاتين الساقين في لحظات او في وضع حميم او فكره ان يقبلني ذلك الفم الذي يبدو شريرا ومستعدا للموت في سبيل قبله اسمع كثيرا عن التامين ضد الكسر لسيقان وايادي اللاعبين الرياضيين في الخارج ولا اعرف ان كان ثمه شيء مماثل عندنا ام لا كان قد هبط على ظهر الدراجه اطفا محركها اللعين وضع مفتاح التشغيل في جيبه ومد يده انتزع يدي اليمنى المرتعشه من وجودها على جانبي وضغط عليها برفق شديد واحسست بحرصه على ذلك الرفق ربما خوفا من ان يكسر عظما او يجرح جلدا استسلمت لتحيته مرغمه ولم استطع انتزاع يدي من يده حت حتى قرر هو اطلاقها كنت ابحث عن صوتي المندس في قاع حنجرتي وعثرت عليه اخيرات انت بيت الداء اذا لخصوم فق لكني بيت السعده لاحبابي ابتسم اسنانه كامله بيضاء وثمه غشاء مخطي يظلل لثته تشرفنا الشرف لنا يا غزاله غازلني باللغه التي يعرفها بلا شك بمفردات الوسط الذي ورد وتربى فيه كما توقعت وحيث تعني الغزاله ارفع صفه من صفات الكمال الانثوي قبلت غزالته والمراه تقبل الالقاب الطيبه والالوان البراقه والمتعه اللطيفه وممكن جدا ان تتغاضى عن بشاعه واحد مثل بيت الداء وتتسلى بالوقوف معه دقيقتين او ثلاث جاء الحافله التي ستقل ني الى قرب عملي ولم انتبه الا بعد ان ذهبت وجاء عدد من طلاب المدارس صاحوا يا كابتن يا عظيم وذهبوا وخرج من احد الازقه الملتويه مجموعه من الجنود يرتدون ثيابهم الرسميه اشرقت وجوههم حين شاهدوا بيت الداء انزلوا طواقم ورفعوا تحايا عسكريه للاعب الكره ايضا الت التقت معه صورا سريعه بهاتف احدهم او احدهم وذهبوا فقدت كثيرا من حماس بعد ان طالت الوقفه بلا معنى واردت ان اضع حدا لذلك قلت شكرا يا كابتن فقط ضحك الرجل ضحكته عاليه وملوث ببخار النتن شممته وامتعت ماذا تريد اذا الزواج منك شكرا صونيا شكرا شكرا جزيلا ساعود الى صائد اليرقات والسؤال الاخير عنا ا س سنتجاوز سؤال التهكم على المثقفين وعلى الكاتبات الجميلات حتى لا نحرج اكثر لا هذا السؤال الكاتبات ده عمل لي مشاكل كبيره جدا بصراحه اوكي تنتهي روايه صائد اليرقات نهايه مفتوحه واسعه على اسئله وهي نهايه تليق بهذا النص الجميل فعلا حيث لا نستطيع التفريق بين الخيال والواقع ونغرق في متعه سرديه تدعو للتامل والتفكير في ماهيه فعل الكتابه انا فعلا اجد وجدت الروايه اهميتها في هذا الامر هل توافقني انها روايه كانها مصنوعه خصيصا للحديث عن ماهيه الادب ماذا يعني الادب ماذا يعني فعل الكتابه ممكن لانه بما فيها من تقنيات كثيره وفيها من تلاعب واشياء انا راي انها يعني بتوضح مدى المتعه ممكن يحسها الواحد لما يكتب هذه الروايه يعني انا كنت احس بمتعه وانا اكتبها خاصه في الكتابه الثانيه هي فعلا بتلخص ماهيه الادب نعم يعني اي مقارنه بين رجل امن وروائي نعم ووضع تقرير امني جانب نص روائي والموازين هما بالضبط لانه رجل الامن لن يكتب روايه لن يكتب روايه ابدا كويس والكاتب لن يكتب تقرير يعني فيك يوريك انه المسا البين انه الادب هو الرابح انا انه الادب هو الرابح هنا نامل ذلك اريد الانتقال الى كتاب ذاكره الحكائين وهو مجموعه اعتقد مقالات ونصوص ايضا اخترتها اي اخترت هذا الكتاب لانه يعود ثانيه الى البحث في علاقه فعل الكلمه مع الادب و ليس بحث مطول بل اقول عميق حقيقه حاولت من خلاله انه انا اعتقد انك حاولت انت تفهم ماذا هو يعني الادب عبر هذا الكتاب اريد ان ابدا اي في الصفحه 17 من هذا الكتاب تقول ان الكتابات التي ظهرت اثناء الثورات العربيه بدت لك متعجل وسريعه اطلقت حكم على على كتابات نصوص سرديه وشعريه و فنون كثيره نشات خلال العشر سنوات الماضيه صادرت اهم حق في الكتابه واللي هو يفترض فعل الديمقراطيه والحريه انت قرات كل ما كتب في الثورات العربيه كيف كيف ممكن روائي مثلك انه مهموم بهذا الفعل الروائي ان يصدر هذا الحكم لا هو الموضوع في خطا انه التاريخ كتابه هذه المقاله كان بعد سنه من من بدايه الثورات العربيه بعد سنه او سنه ونص يمكن وبداوا الناس تطلع كتب على الثوره فانا راي دائما الاحداث الكبرى انه يعني تؤخذ على مهل يعني يعني شويه الواحد يمتصها ويشوف تداعياته وماذا حسب يعني مثلا ل لن يقول واحد ان الثوره انتصرت على طول خلال ست شهور او سب شهور سوره انتصرت انه كذا لازم لكن الروايه ليست تقرير سياسي الفن هو اقتطاع جزء من الواقع ورصد بحاله خاصه ممكن لا اعرف انه روايه صدرت خلال سنه بالثورات اعرف صحافه اعرف توثيق اعرف لكن في روايات انا ما فاكر بالضبط يعني مش متذكر لكن في روايات صدرت بعد سنه او سنتين وكانت اعتبرت انا متعجل انه واحد عايز يعني حتى في روايه للطاهر بن جلون كتب عنو عزيزي ما تتذكر استاذ معن برضه كانت روايه متعجل جدا يمكن قرات قراتها محمد ديب يعني عايز يكتب عن واحد ثار وعمل وحرق نفسه بنفس التفاصيل حدثت في الواقع وما كان فيها فن يعني ما كان فيها فن يعني انا افترض انه الحديث كروائي بحكم مطلق افترض يص فعل الديمقراطيه عند الكتاب في الصفحه 78 من نفس الكتاب ذاكره الحكائين تقول ان الحكايه الشفاهيه هي عظم الحكايه المكتوبه انا لم اجد ابلغ من هذا التعبير للحديث عن الروايه او السرد الادبي تقول ساعيد الجمله لانه حبيتها كثير ان الحكايه الشفاهيه هي عظم الحكايه المكتوبه تعال الان انا وانت نتحدث عن ورشه متخيله للعلاقه بين فعل الحكي وفعل الكتابه ولنتخيل الان مع الجمهور انك المتحدث الاول في هذه الورشه ماذا ستقول ده سؤال صعب صراحه يعني اعتقد ان لها يعني في الاول اقول لك انه انا ما قلت الكلام ده عبث يعني انا تعلمت من الحك الحكائين الشفاهي هو الحكاء الشفاهي بيسرد احداث كبيره جدا وفيها خيال كبير جدا وفيها طبعا طبعا بتسموه يقول لك كذاب يقول لك فلان كذاب انا انا كنت انا تعلمت من الحكائين الشفاهي دي كنت اجلس معاهم وادور عليهم عشان اجلس معاهم تخيل مثلا واحد زي اسماعيل واح اسمه اسماعيل ام هذا الشخص يقعد في المجالس ويحكي عن علاقته هو لم يغادر قريته ابدا مش القريه لم يغادر السودان ابدا في تلك الفتره اللي انا صادفت فيها لكن يحكي عن علاقته ب عبد الوارس عسر الممثل الكبير وعلاقته ب مش عارف يوسف وهبي يوسف وهبي كان صديقه وانهم تقاتلوا في حب امراه هو ويوسف وهبي وهو انتصر على يوسف وبي ويحجي ه الاشياء وبيسمع البي بي سي طبعا يسمع الاخبار في البي بي سي ويسمع البرامج والسياسه بين السائل والمجيب والحاجات دي ويبني هذه الاشياء ويقعد يحكي ف ده بيقولوا عليه اسماعيل الكذاب انا بشوف حكها مهم جدا جدا كويس و وانا معجب بسعه خياله طيب بالنسبه لموضوع الاواحد زي ده ده ده ده معلم ام ده معلم وكثير يا غيره معلمين في هذا المجال برضه اديك ثاني مثال انا كنت اشتغل في في منطقه طوكر اللي هي المنطقه اللي انا اسميها مكان سيره الوجع دي كنت اشتغل مفتش طبي هناك و جاء واحد قال عنده قريب وجا من الخرطوم جاي عنده هناك وعامل عشا وعزمنا ان احنا كنا طبيب مش عارف ايه مشينا فالرجل قاعد يقول قال انا الحقيقه كنت وزير الاعلام كنت وزير الاعلام يعني لاحظ حاجه كبيره وزير الاعلام دي يعني اي واحد في بلد قاعد في بلد عارف من هو وزير الاعلام السابق واللاحق كذا وتركتها لانه مش عاوز اكذب مش عاوز اعمل مش عار وقعدت انا استمتعت بحديث هذا الرجل بصوره لما رحنا رجعنا زميلي دكتور عمر قاللي يا امير الراجل ده كذاب يا اخي انت ليه قاعد تشجع على الكذب الراجل ده كنز ده كنز يتكلم جديه طبعا هذه هي الورش هذه الورشه انت تقول في احد الحوارات تقول عن نفسك انا انا اصنع الخيال انا انا كذاب تقول عن نفسك انك تشبه الحكائين بالضبط لانه انا انا يعني استخدم خيالي كثير جدا يعني عندي مثلا في الروايه زي الغبط في امراض ما موجوده في الدنيا انا اخترعتها وفي علاجات ما موجوده انا برضه اخترعتها استخدم الخيال فعلا فح تخترع امراض وعلاج لهذه الامراض مثلا باستخدام الخيال في احداث كثيره يعني زي جزء مل من حكايه انشا ممالك ومش عارف كلها استخدم الخيال انا بعتمد استخدم الخيال ينقذنا من جحيم الواقع لماذا نلجا الى الخيال ما هو الخيال بصنع عالم موازي طبعا عالم موازي ق يكون العالم ده افضل من العالم الواقعي وقد يكون اسوا طبعا فانا عوالم الخياليه في الغالب اسوا يعني تقول ايضا في نفس الكتاب ان العلاقه بين الروايه والمجتمع المدني تبدو لي علاقه قرابه من الدرجه الاولى انا اريد توسع معك في هذه الجمله لماذا العلاقه بين الروايه والمجتمع المدني هي علاقه قرابه من الدرجه الاولى انت من وين جبتي الكلام ده من كتابك كتب هو كان مكتوب اعتقد مقال في القدس العربي انا كنت ثم جمعه لا انا مهتمه لانه فينا نحكي عن تعدد الهويات ايضا عن طبعا انا طبعا كان الموضوع كلفوني مره في السعوديه اكتب مقال طويل عن علاقه الروايه بالمجتمع المدني فاعتقد كتبت مقال في هذا الصدد هو ده يمكن انا نشرته فقد اكون قلت فيه كلام فارغ احتم شكرا كثير يعني انا والله اقدر لك هذا الكلام يعني وسعيده به يعني يعني انت دخلتي في موضوع الهويات وتعد ال هو طبعا لا خلص انت قلت عنه كلام هيك انا ل لن لن انا اخذته على محمل الجد اخذ على محمل الجد وك ان يعني تقول ما تقوله ننتقل الى كتاب امير تاج السر الاخر اللي اسمه ارض السودان الحلو والمر لكن هي حقيقيه مش مو قلتها هيك للروايه ارض السودان ب بديت من بدي اسالك عن حكايه هذه الروايه طيب انا قراتها مره كتاب لواحد مش السودان كان عسكري وحظ مش عسكري كان عنده صديق عسكري رفض واحد كتاب انجليزي واحد انجليزي ورفض يمشي نقلو السودان ايام القرن التاسع عشر ورفض يمشي السودان خاف فهو ده راح قال ايه يمشي السودان اللي خاف العسكري يروحه فبدا رحله زي دي فانا قصت يعني خلاصه او عظم النص بتاع الرجل انه عملته وبنيت عليه انه كيف ب صنعت ليه عالم وصحت عليه اسره وكذا شي انا اذكره من الكتاب ده كانه كان شخص ما في سيره لاسره بس سيره لصديق كذا وراح السودان ا دخلت هذا الشخص في روايه بدات بالشيء اللي انا قراته وده طبعا كانت السيره اللي هو كاتبها سيره تقريبا وبنيت العالم ده كله وتابعت خط كانت متعبه جدا البحث عن خط البواخر بتاع السير حتى عن الاشياء اللي كان مستخدمه ذاك الزمن الوقود اللي كان مستخدم المواصلات في البر كانت عن القوافل عن الاشياء دي فكانت روايه متعبه ووصلت الرجل ال السودان وصلته في النهايه الى حب شرفيه شرفيه فتاه الجن مش كده وبس فكل الباقي ده يعني خيالي لكن الفكره الاساسيه كانت من كتاب قراته اذا هذه المره ليست من حكايات شفويه لا لا من كتاب قراته انت انت هون في ارض السودان الحلوه المر حاولت ان تكون الاخر الاخر بمعنى البطل هو المستعمر الاخر هو ذاك الذي يستعمر ارض السودان نعم بتعتقد انه قدرت تكون الاخر لانه انا مرقت علي بعض الجمل رح اذكر لك احداها تقول وطن تستعمر بريطانيا انا وجدتها جمله تخصك انت امير تاج ولا ولا تخص ال الروائي جبرت اوثمان يعني يعني انت حاولت تقمص الاخر اللي هو وانا اديك دليل على نجاح الروايه انه كثير جدا من الغراء يكتبوا كتبوا انه افتكرتها روايه مترجمه معناها فعلا انا تغم تحدث عن نجاح ال تغم الاخر يعني يعني تقمصت الاخر بجديه يعني لذ ان الغالي يفتكر روايه مترجمه وليس كاتبه كاتب عربي كثيرين مش واحد ولا اثنين ولا ثلاثه ا بعدين هذا الرجل لو تقرا روا تلاحظ انه اقتنع بالمكان اللي هو موجود فيه اقتناع شديد جدا ودخل في المجتمع وحس بالظلم البريطاني ب انه اعتق بعض الناس اللي هو كان اشترى مثلا عبد الرجال واعتق حاجات زي دي يعني فوريت انه هذا الشخص يعني اعتنق او اقتنع بهذه البلاد النامي او البلاد البسيطه المتخلفه ويمكن تعرفي كان في واحده في في الاردن خطرت طيف في صي انا بكتب فييها الروايه واحده في الاردن كانت قاعده في الصحراء مع البدو برضو ما اعرف يمكن تتذكرها معا واحده قاعدت في الخواجيه برضه جت قاعده مع البدو في الاردن ام في سوريا جين د كبيار لا لا في في الاردن في الاردن في الاردن قعدت في خيمه صح محمد في البترا بالضبط ايوه قعدت في خيمه ودي كانت مقتنعه يا مقتنعه جدا بوجودها هنا ولم يجبرها احد على ترك الحضاره وكذا وكذا فيحدث ان ياتي غريب بهذه الطريقه وفي النهايه يلفظ وطنه الاس قال تستعمله بريطانيا خلاص هو اصبح من هؤلاء الناس هذه الفئه اذا هو انتم انتمى ل شعب السودان انتم لشعب السودان نعم اريد ان تحدثنا عن شرفيه هل هي بشريه ام جنيه ام ماذا لانه شخصيه فاتنه في الروايه انت عارفه عايزه رؤيتي انا لها يعني ايه هي طبعا عملتها شخصيه ملتمس يعني نحكي عنها شوي هي مفترض تكون شخصيه بش بشريه هي شخصيه مشرده تلت في الخرائب وتاع فاطلق عليها انها فتاه الجن ان انها فتاه الجن فهذه الفتاه يعني حاول هذا الاثم انه يجرها الى عالم عالم البشر يعني و ما ما قدر يعني المغزى انه هؤلاء المستشرقين او هؤلاء الاجانب اللي بييجوا يقعدوا في بلاد لا يعرفون عنها شي سيظل هناك دقائق كثيره جدا لا يعرفونها يعني لما استيغظ في شعر العس مث روح شرفيه هذه مثل روح هذه المراه بالضبط اي يعني لما استيغظ لقى نفسه في شهر العسل نفسه يرقد في خرابه معناه لم يفهم الرمزي هنا انه لم يفهم هذه البلاد جيدا كما كان يعتقد يعني كنت بدي احكي عنها لهي السيده بس انت ذهبت الى موضوع اخر سانتقل الى روايه من رواياتي المفضله عندك ل سبب شخصي ضب وكات هي الروايه اللي بدنا نحكي عنها اخذوها الشباب شوي الكاميرا هي اي سنه كتبتها هذ كتبتها مش عارف 2000 2022 يمكن او اه كان مضى زمن على الثورات 2021 و22 يمكن قبل ان انا ابدا ان اسالك عن حكايه هذه الروايه بس فقط اريد تنويه انه نح في العالم العربي كنداكه صارت كلمه متعارف عنا للمناضل لل المراه السودانيه التي قدت تظاهرات في الشوارع المراه السائره وصارت بالنسبه لنا مثل ايقونه كلنا بنذكر ايقونه المراه السودانيه بالرداء الابيض هو طبعا يطلق على كان ملكات المحاربات زمان في مملكه كوش او النساء باثيوبيا ايضا السودان منطقه كانت قديما ما هو مملكه كوش كان ممتد بيدافعوا عن اراضيهم النساء دافعوا عن اراضيهم ف لكن ارتبطت ضمن سياق الثورات بعد 2011 صارت في حبوبتي كنداكه هي الاغاني السود 2018 الثوره السودانيه كانت 2018 فبعدين حصلت غنت هالبنت او كان بتردد هذه البنت الحبوب تكنن داكا على اساس انها تشير الى الملكه قديمه لكن الاجيال الجديده في العالم العربي بالنسبه لهم عندما نقول كنداكه او كنداكات هي المراه السودانيه الثائره ل قاده تظاهرات صح بدي تحكي لي استاذ امير حكايه هذه الروايه كان مضى على الثوره السودانيه ثلاث سنوات لما بدات كتاب ثابته تقريبا يعني ليست فتره طويله سريعه فتره طويله برضه يعني قصدك تحيل لموضوع الاول لا بدي احكي بدنا نحكي حكايه ل هالروايه فعلا لانه روايه مهمه طيب طبعا يعني قصص وحكايا متفرقه عن التعذيب عن ارغام الناس على ارتكاب الاشياء زي دي وشفت انا فيديوهات لنا ناس ابرياء ادخلوا في اجبروا على تعذيب الاخرين وكذا فهذا الرجل اللي اسمه خج اسمه خليل مش كده نسيت اسمه اسمه خضر جابر خضر جابر هذا الخضر جابر ب شخص مسكين غير مليم باي شيء وتم تجنيده قصبا عنه في موض انه يكون هو كان حارس في بوابه المطار نعم وهو كان يعمل في الامن ولكن ليس في الامن اللي يلاحق الناس ويقتلهم المجين فتم اختياره لانه شخصيه هلاميه تم اختياره دي من الشخصيات اللي بتنفع في الموضوع التجنيد ف ادخل في الموضوع ده ورجل محاول قدر الامكان انه لا يعزي احدا لكن في النهايه دي اساليب بالضبط يعني كانت سائده في الزمن ذاك يعني الزمن اللي هو يعني الذي سبق قيام الثوره كانت سائده و عندي واحد من اقاربي كان انا استوحيت من شخصيته كان رجل بسيط كده وتعمل زي زي خدر جابر بالضبط نعم ف استوحيت القصه منه وربطتها بموضوع الثوره و وجبت الانتهاكات كثيره جدا كان بتحصل الانتهاكات وما زالت هذه الانتهاكات تحصل يعني مش مش خلاص اختفت بال لا هي حقيقه انه لا لا ناتي كثيرا على ذكر السودان في الاعلام الان امام الاهوال اللي عم بتحصل في العالم العربي لكن بعتقد انه واحد من الاخطاء الاعلاميه الكبرى في العالم العربي انه نحن ما بنجيب سيره السودان ابدا مع انه عم بتصير في مجازر دائمه في اغتصابات جماعيه في انتهاكات لا تتوقف يعني لكن في هذه الروايه انت رجعت للثوره وعم تحكي عن الثوره من خلال قصه اي وخضر جابر نعم نعم انت كنت تزور السودان بهديك الفتره طبعا كنت دائما تعمل ذهب لا لا بمشي واجي من حسن حظ يعني ما حد كان بفهم روايتي انت دائما تزور السودان بشكل دائم باستمرار سنويا عد السنه بعت الحرب الب سنويا امشي لفت انتباهي في هذه الروايه انك تسمي اسماء شخصياتك نحن سميناهم لانك ذكرتهم مره واحده فقط قلت خضر جابر ثم سميته خاء جيم او بكثير من رواياتك انك تسميها فقط بالاحرف الاولى ولا تعي الاسماء زي صاد الراقات بس انه تسميه امنيه باختصار يعني باختصار دائما الشخصيات المذكوره بهذه الطريقه زي مش عارف الشخصيات اللي كانوا في المقهى المقهى الموجود جنب المطار كذا برضو الباقين عادي باسمائهم عادي ليش بتلج لهال التكنيك يعني هم هم برمز عندنا كده اه هن بالسودان ح برمزه كده نعم يعني انت ممكن شو شو يندهوا لك بالسودان انا الف الف ت الف تا ماه موجود صد الغات الف ت ايه بس انه انا اتحدث انا توقعت فقط في الادب لا لا ده في في هنا ينشر موضوع مثلا يقول لك خا كا مش عارف ايه يعني بيجي باختصار يعني انتع من السيريه يعني اه انت حتى هنا تتبع الشفوي وال والعرف ما هو مش مش قلنا الكتابه دي هي مراه عاكسه للحياه او هي شيء موازي للحياه لازم يكون في شي من الحقيقه وشيء من الخيال مش كده اكيد نعم انا ادعو العزيزه سونيا لقراءه نص اخر قبل ان نتابع ساقرا الان نص مقتطف من روايه جزء مؤلم من حكايه يقول كانت بصحبته فتاه ناعمه فتاه اسره فعلا لها عينان براقتان وفم واسع لكنه جذاب وانف صغير يبدو حساسا وبه بثور مراء وجسد لا اعرف ان كان مكتملا حقا ام مجرد جسد عادي لفتاه عاديه ذلك ان ثقافتي في النساء لم تكن على ما يرام كانت مريضه جدا ومختص بنساء الليل الباردات في جحوره الرطبه اشاه ساعه تكشر الرغبه السيئه عن وجهها وتبحث عن جسد لتخدني مرت مرات عده بسرقه ارواح عدد من ا اولئك الهائمات العاريات لكن تلك الاوامر دائما ما كانت تسحب قبل ان تبدا نشوتي المخبول بالتسكع قريبا من الفاجعه وياتي ديباج ليسترد دنانير الوقاحه التي امقت واحبها في الوقت نفسه من اولئك الهائمات سيده الطيبه او سيده اخت القمر كما كانوا يسمونها وكانت فتاه ليل راقيه لا تشبه فتيات الليل في كثير من التفاصيل ولولا ان لها بيتا في حي وطر الموبوء وسريرا من الخشب الرخيص ووعاء كبيرا لغسل الشوائب ودلو فيه ماء ولولا ان هناك من يطرق بابها او بيتها ومن يدخله ويخرج منه ومن تسيل النشوه من تحت قميصه فيه لما تجرا الليل عليها وسماها فتاته ايضا ملك سهرانه تلك حسن التي جاءت من الحبشه في واحده من الهجرات المعتاده وكانت مغنيه رائعه الصوت وصديقه نزوات لرجل متمكن او مقر من القصر كما يبدو اراد ان تنتهي تلك الصداقه على يدي لكن ذلك لم يحدث قلت فتاه اسره اوقفها ديباج في حوش البيت الصغير ووقف بجانبها يردد سنزو مبروك يا مرح حليم هذه غسيل ناعم للكوابيس ستزيل تماما وفي ليله واحده فقط ها ماذا تقول يا اخ هل قبلت هل احضر من يعقد القران كان الفارسي قصيرا الى حد ما وممتلئا جدا له ثديان مترهلين وقد ترك شاربه يستبد به شعر كثيف ولحيته خشنه مبعثره وقد تحولت عيناه الى ثقبين ضيقين وسط وجهه الممتلئ كان على النقيض من الفتاه مبروكه هي تشد النظر ليمتصها وهو يمعن في ابعاده في تلك اللحظه تملكني خوف مستفز ليس من الجمال والرقه وغسل الكوابيس المتجسد امامي بالطبع بل من ان يكون سر فتح امام مبروكه ففتاة انني شاهدتها مره او مرتين من قبل قريبا من ركن تمائم يمكن ان تبوح بما عرفت بكل يسر من غير ان تدرك انها تذيع سرا ارتبكت واحدا من ارتباكات المباغته القليله وفي مهنتي لا يجوز الارتباك او حتى مجرد التفكير فيه اخذت اتامل عنقها النحيل وافكر في ايذائها ارد في سري ان السرقه روحها لن تاخذ من يدي القويه سوى لحظات معدوده نفذت بخيالي الى ما تحت قميصها الاحمر الملتهب وقلت في سر ايضا ان الخنجر التركي الذي اشتريته من تاجري سلاح افريقي متنقل بين الممالك بسعر غير عادي وانزه منذ سنوات في المهام المؤذيه سيتن بسلاسه فائق وبلا اي تعثر تحت ذلك الثوب كنت قاسيا كنت مختلا في الواقع واعرف انني مختل استطيع استخراج الشوك حتى من حديقه لا تحوي سوى زهور ملساء كان الفارسي يتعقب نظراتي يتعقب افكاري ولم يكن ذلك غريبا فقد قام بصياغته بتهذيب الشر داخلي وتحويله الى وظيفه غمز بعينه وابتسم واظنه رفع احد اصابعه السمينه وانزله وكانت كلها حركات تنبيه معروفه وتصبح حركه طمانه موثوقا بها ان استخدمها معلم في حق تلميذ او صديق في حق صديق اخر لتمحي بعد ذلك تلك الافكار المربك واعود لاواجه الفتاه بوصفها غاسله للكوابيس هل اريد ام لا لا قلت بالجلد نفسه الذي استخدمه حين اشرع في سرقه الروح لا اريد امراه يا ديباج عد بها من حيث اتيت عد بها لا اريد امراه كانت صرخه كذابه لانني اريد امراه احتاج الى امراه باستمرار منذ عرفت فراغات جسدي وملات في الظلام فقط لم تكن فتاه الفارس من يلائم حياتي انا قاتل متعجرف بلا مشاعر وهذه فتاه تحتاج الى اطنان من المشاعر لترتوي روحيا وذلك العنق الرقيق الذي فكرت في ايذائه بيدي القاسيه قطعا هناك من يفكر في خنقه بالذهب والعقيق كانت تردد لماذا لديه كوابيس يا عم والفارس يجيب ووجهه صارم جدا هناك شيطان داخله لا تهتمي تعالي غادر بيتي هو ثابت المشيه وهي متعثره وعدت الى عزلتي التي كانت خيارا قاحلات والفارسي يعرف انها كذلك ما دمت اداته واداه من يدفع لابد من انه اتى بالفتاه لهدف لا اعرفه وساسى لمعرفته الان فقط بدت لي مساله تزويجي امراه جميله مسالمه غريبه حقا لم افطن الى غرابتها الا بعدما انصرف ديباج وفتاته كان تزويجي يعني حصاري شكرا شكرا سونيا كالعاده صرت جميل ساعود الى الروايه غضب وكن داكات اريد ان اسالك في عن هبه كسار نعم كيف غير الثوره في السودان هذه الكنداكه هبه كسار كيف تغيرت في عيني خضر جابر وما هي قصه الكنداكات في الثوره انت قلت ايضا كنت تذهب الى هناك تستطيع ان تخبرنا عن الروايه وعن ما حصل في السودان فعلا هي من الارهاصات الاولى للثوره وضح مشاركه الفتيات الجيل الجديد من النساء في السودان كلهم يعني بداوا ينضموا لموضوع الثوره ويشاركوا الشباب في في في التظاهر وفي الهياج وفي المطالبه وكذا وكذا وظهرت موضوع الكنداكات دي لما حصل حصار الناس او اعتصام امام قياده الجيش وظهروا الشباب كلهم والشابات ظهرت موضوع الكنداكات دي يعني بقت هي البنات اصبحوا لقبوا بالكنكه لان الوحده بتطلع من بيته وبتجي وتشارك وتعمل ويطبخوا ويعمل ويقسموا في المت كان في تقريبا عملوا ا مجتمع كامل في امام ا القياده العامه للجيش طبعا صغط عمر البشير ام فكار البنات شوف من الانصات الاولى انضموا والى ان قامت الثوره حتى في بعض البنات اللي كانوا مدللات او كانوا بعيدات جدا او كانوا زي هي بالضبط ما كان عندها هنا لكن اغرت الاجواء بتاع الثوره وانضمت وتثقف ثوريا او سياسيا بالضبط فحتى يعني لما كان يمشي معها خضر جابر في البدايه ما كان مهتم حتى يعرف اسمها مين فبعدين طبعا صار اي معجب بها وهكذا زي ما بس هو صار معجب بها بعد ان تحولت ايوه ايضا الثوره نفسها حولته لخضر جابر بالضبط اي نعم نعم نعم هو كل الناس اللي كانوا في سن الشباب في تلك الفتره تقريبا تحولوا الى الى ثوار نعم لكن خذر جابر ما كان ايجابي في موضوع الثوره بقدر ما كان محايد الى ان التقطوه الجماعه دول وحصل الشي في الصفحه 114 من هذه الروايه تقول ان الثوره ستتحول الى ثوره احفاد ومنتقم وتلك اعمق كثيرا من ثوره الجوع والفقر انا قلت الكلام ده انا اؤكد لك اذا اذا اذا بدك تتراجع عنه مع لا لا لا لا لا بس ما بتذكر لانه نسيت الشيء المكتوب لا انت قلت الصفحه 114 في هذه الصفحه قلت ضمن كلام ان ثوره تحول الى ثوره احفاد ومنتقم وتلك اعمق كثيرا من ثوره الجوع والفقر انا كنت اريد ان ان تتحدث انت عن هذه الفكره انا شفتها حقيقه فكره مهمه جدا طبعا لانه هي غير ذلك حتكون ثوره وقتيه وقتيه للقضاء على ظلم لكن لما تكون ثوره ممتده في الاجيال يعني ينتفي الظلم تماما بكثره يعني محاربته اعتقد كده يعني الانتقام هو محفز اكبر من مطالب اقتصاديه او اصلاحيه بالضبط ايو نعم نعم ممكن اي طيب انا الان ساتي على المشهد الاخير في الروايه عندما قتلت هبه كسار وخضر جابر قل لي دا وسام الشجاعه يحمل متظا طبعا المتظاهرين حملوا صوره الشهيده اللي هي هبه وهتفوا لها بينما حملت اخت خضر جابر صورته لا تقل لي انك لم تكتب هذا المشهد ها لا لا طبعا لا بقول ورددت انه لم يكن خائنا طبعا هي نهايه فعلا فاجعه وانا شفتها نهايه مفتوحه على خراب كبير يعني في هذه الروايه انت حقيقه هل تظن ان الوحش والفاشي انتصر على الانسان بشكل لا عود عنه في ذلك المكان عني السودان هل تستطيع ان تقول ذلك او هل يمكن لك الان عبر هذه الروايه وعبر هذا المشهد الاخير الفجائع ان تحدثنا عن السودان هم طبعا اشرح الحته دي انه كانوا يريدون القضاء على الناشطه اللي هي الكنداكه هبه كسال شطه عايزين يقضوا عليها اول شيء شوهوا سمعتها مثل الناشطه وبعدين قتلوها وبعدين قتلوها وارادوا انه يعني انه خضر جابر اللي هو كان الرجل الذي كان يحبها يعملوه انه قاتله فجاب وقالوا له انت يعني قال د سشع لانه قتله ولم يقتلها ولم يقتل هم قتلوها وفي النهايه غضوا عليه هو نفسه يعني تلاحظي في النهايه هو نفسه كانت في ال تحت في في في السجن ايوه ايوه يعني واحده من الاشياء الذي التي يقول عن الاستاذ امير يقول عن نفسه انه هو لا يتحدث في السياسه لا يريد ان ي لا يتطرق الى السياسه وفي عده حوارات يعيد هذا الامر الحقيقه كل ما يكتبه له علاقه بالسياسه ولكن بتلك الطريقه الفنيه العاليه الانسانيه التي تتيح لنا الاستمتاع بالادب دون الدخول ب عقائديه وجموده الشعارات السياسيه الكبرى في هذه الروايه اخطر ما حكي عنه الاستاذ امير اي كيف تصنع الانظمه الدكتاتوريه العسكريه كيف تصنع العنف كيف تصنع الارهاب يعني الارهاب كان في عننا دول الدكتاتوريات هي صنعت فيها الارهاب وصنعت العنف بين افراد المجتمع وقومت على بعض البعض بالضب و هذا حادث عندنا في السودان وحدث عن وحدث عننا في سوريا ايضا ويحدث في كل مكان انصح جدا بقراءه هذه الروايه روايه مهمه عن ما حصل بالسودان وايضا لها قيمه مضافه انه السرديه عاليه كالعاده في فيها احجيات فيها الغاز الحقيقه من الروايات المهمه للاستاذ امير انتقل الان الى قلم زينب واريد منك ان تشرح لي او ان تحدثني اذا لم تنسى طيب كيف ما هي حكايه هذه الروايه وكيف نشات هي قلم زينب دي قصه حقيقيه يعني هي شوف اي حاجه اكتب فيها سيره دي معناها سيره ما فيها اشياء مخترعه من الخ يعني كل الشخصيات الموجوده كانت موجوده فعلا كل ما حدث حدث بالفعل لكن لا قه طريقتي انا في السرد بتدي احساس انه هذه الاشياء خياليه كان فعلا ا في محتال اسمه ادريس فعلا كان موجود واحتال عليه المجاني اول ما فتحت العياده بتاعتي في حي اسمه حي النور في اي سودان بورسودان ايوه اي سنه ايوه ما اتذكر الكلام ده في اوال التسعينات لما بعد ما تخرجت وجيت اشتغلته وخلصت سنه الامتياز فكان في عياده هناك يملكها ممرض اسمه عز الدين هو فهذا العز الدين فكل مره بيجي دكتور دكاتر بيجي يشتغلوا وكان التيرن اوفر السريع يعني بيشتغل سنه سنتين ويسافر يا سفر اوروبا امريكا جا الخليج كذا فهو بيختار واحد من الناس الشغالين في الفيلد يقول له تعال استلم العياده دي فهو بيشتغل ممرض وبيجر البيت عنده الصالون بتاعه وعامله عياده هو مؤسسه كويس في حته استراتيجيه ناصيه كده وبتاع في حي شعبي جدا يعني انا عندي ذكريات في العياده دي كثيره جدا جدا يعني وما كتبتها كلها كتبتها دي وكتبتها تكي كارديا ف فعلا جاني المحتال ده يمكن اليوم الاول او الثاني من استقراري في العياده وجهزتها وكذا واتعبني يعني دخلني في مقام كثيره جدا زي ما ذكرت انا بالضبط انه انا ما كان عندي سياره كنت اخذ سياره الوالد فيوم سرق السياره و زركشه بالورود وكذا لا وداها اجره لعريس اجره لواحد عريس العريس زركشه وعملوا بها زفه وبتاع وانا قاعد في الساعتين بتاع العياده اللي قاعد ما اعارف وعز الدين مشغول بالمرضى ما انتبه انه السياره ما موجوده بره لما جيت عاوز امشي البيت ما لقيت السياره يعني انت تقول ان الاحداث فعلا اللي قراناها هون اي حدثت بالضبط تقريبا لا لا حدثت وكل الاشياء هذه وحتى الشاويش انا كاتب ان الشريط العسكري دائما طائر كان فعلا كان بصق بالصمغ الشريف العسكري طيب اذا كانت حدثت في الواقع لانه لا اريد ان اسالك عن ساعود الى هذا السؤال لانك تقول احداث واقعيه لكن ادريس علي اللص او المجرم الذي اعطاه قلم زينب اها كان في السجن انا اريد ان اسالك مادام هذه واقعيه وهي دعوه ايضا لقراءه قلم زينب ما هو ما هي رمزيه القلم قلم زينب ما هو ما هي رمزيه شخصيه ادريس علي الذي استحوذ على الطبيب لانه هذا استحوذ في البحث عنه وادريس ما عنده اي دلاله رمزيه شخصيه واقعيه احتالت على الطبيب وبحكم ن احنا يعني تعاملنا كسودانيين وكذا كذا يعني قدر يدخل في الطبيب بطريقه او باخرى يعني يعني يعني زي ماقولك الشبك في الواحد لزق فيه يعني يجيب لي مرضى في العياده في المستشفى يجيب لي مرضى مش عار طاردني كذا بالطريقه دي ويبعت ناس من الحدود الالكتريا ماشيين الحج يبعتهم عندنا في البيت في بيتنا بعد ما بيتنا جو قعدوا في بيتنا اس ماشيين الحج لماذا وضع مجرم اخر قلم زينب ايضا في جيبه مدام لا يجد رمزيه تقول انه هذه احداث واقعيه لكنها بدت وكانها احجيه الغاز لا لا هو القلم ده قلم كان معمول زي زي باللبس العسكري كده قلم كان موجود في ذاك الزمن فانا سميته قلم زينب لانه ا كان المدخل للطبيب هو هذا القلم دخل بهذا القلم صراحه اول عنوان خطر ببالي على طول قبل خلت الكتاب حتر انه استخدم قلم زين يمكن يكون مموه شويه والقلم ما عنده اي وجود في في الروايه بالصوره هنا المجرم الثاني كان حاطط لانه الطبيب سمى ماركه القلم سماه ماركه قلم زينب لانه اول القلم ادليه وكان بهالطريقه لكن ماالت يمكن ما انتبهت لقصه انه القلم مش كان مش قلم واحد هو قلم موجود في السوق يعني موجود في السوق ورخيص جدا موجود في اي مكان لماذا كنت تعود اليه كل شوي شو شو دلاله الفنيه استخدامه بهي الطريقه ليش كنت تصر عليه يعني لا ما ما ما استخدمته كثير يعني عندما يريد ذكره طيب في الصفحه 595 تتحدث عن الفتاه هويده الشاطئ التي يستغلها مشعوز يستخدم الدين للزواج من الفتيات الصغيرات يعني وهو احد اشكال العنف اللي انت عالجتها بكثير من ال بروايات بشغلك الروائي اريد الوقوف عند مشهد لنتحدث عن العنف اللي انت خبرته بمجتمعك اثناء ما كنت في في السودان عندما تكون امراه طبيب وهي فتاه صغيره تزوجها الشيخ بحاجه لتبرع بالدم وعندما لا تحتاج عندما تكون ليست بحاجه لهذا الدم ياتي اثنين من الاشخاص ويريدون استعاده الدم اللي تبرعو ده موقف حقيقي يعني هذا اللي بدي يسالك عنه اذا كان كان موقف حقيقي يعني اثنين اول حاجه هم في اثنين من يسموهم الحيران اللي هم دي الحواري الشيخ طبعا هو يبعت ناس كثيرين يجوا يتبرعوا بالدم فهي ما احتاجت ل اول حاجه عندما اجهدت هذه السيده اجهدت جا الحوارين قالوا نريد ابن الشيخ فقول لهم غط بلحب ما في بس هذا مشهد عنيف جداه هذا الانقياد الاعمى وراء هذه الش زي الانقياد الاعمى بالضبط بالضبط وبعدين لما عرفوا انه هذا الدم لم يستخدم احدى الممرضات اللي كانت معانا في العمليه قالت لهم الدم ما يستخدم ما اعطوها دم قالوا عايزين الدم بتاعنا نريد الدم بتاعنا الان وده ما اعرف انا ذكرته ولا ما ذكرته لما رئيس القسم قال لي ما مشكله امير وديهم بنك الدول اعطاهم بس هي كانت حقيقه هي حقيقه نعم يعني انا استطيع ان افهم منه انه كل هذه الوقائع العنيفه جدا حقيقه حققه نعم انا تخيلتها كابوس لا لا حقيقه دي حقيقه لمزين شوف انا لما اكتب سيره معناها سيره يعني ما اكتب في السيره او لا اتخيل في السيره انا كنت انت صححت عظيم انا كنت ساتي على ذكر عكس ما قلت الان وه انا بعتقد كمان هي نجاح جيد ل للكتاب انه بدا مثل روايه كابو غرابيه وانت تقول هي واقع تخيل انت تقول هي واقع لانه دائما يقال عن سرد امير تاج السر انه واقعيه سحريه انا لا اعرف لماذا يقال انا اجد انه سردك بقاطع مع مع سرد كاتب ايطالي انا احبه جدا اسمه ايتالو كالفينو يعمل بالغاز يعمل بالحجات فانت الان فاجاتني وقلت لي انه هي كلها واقعيه فنحن واقعنا بالعالم العربي يعني سوريالي اكثر من الخيال يعني نشكرك على الامال هي في هذا المساء المهم بدي انتقل ل لكتاب اخر للاستاذ امير تاج السر وهو كتاب طقس واسمه الهامشي عندما تخرج الشخصيات من صفحات الروايه وهو الاستاذ امير الان سيحدثنا عن هذا الكتاب وعلاقته بروايه اخرى لانه هون ايضا برضه تحس انه في الغاز في ايوه بالضبط في الغاز بس بحكي عن الكتاب طبعا اي حقيقه هذا الكتاب لا اذكر انه يعني من وين جت فكرته فجا لقيت عندي فكره انه اكتب عن شخصيه خرجت من روايه شخصيه خرجت من روايه واعتقد يمكن في ناس تعالجت الموضوع قبلي بعدي ما بعرف لكن في ناس حاولت تعالج الموضوع ده شخصيه كتبها كاتب في روايه فجا هذه الشخصيه وجد امامه بنفس مواصفاته ا موجوده امامه وكل السعي بتاعه ده كان يريد ان يوقف يعني الرجل هو اعتقد قال انه مات بالسرطان مش كده في روايه الروايه اللي كتبها اللي اسمها امنيات الجوع ف هذا الشخص جاي يريد الكاتب ان يغير النهايه فدي العلاقه اللي كانت المطارده بينه وبينده انه ده هذا يبحث عن نهايه افضل من من الموته بالسرطان كان خايف يعني هذا الشخص طبعا فكره فيها كثير من الفنتازيا مش كده كثير من الفنتازيا وكثير من اللا واقعيه لكن انا عملتها كانما شيء واقعي نعم اي انا اقول انه امير تاج السر يريد اعاده كتابه سيره روايه اخرى اسمها امنيات الجوع انا انا وجدتها انك عم تعيد كتابه روايه اخرى علاقه المتخيل بالواقع علاقه اجتماع الافتراضي والحقيقي لانك انه من يقرا طقس من دون روايه امنيات الجوع لن يفهم شيئا يعني عمليا انت تورط الكاتب القارئ بكتبك يعني انت انك تورته باعاده قراءه روايه تبحث في سيره روايه اخرى عن وفي شخصيات خرجت من النص وكانها في طقس تحولت الى بشر من لحم ودم اليس كذلك نعم نعم انت تتخيل ان الكتب كانها حيوات حقيقيه تستم تخرج الى الشارع تمشي تعيد كتابه روايه سابقه بروايه جديده من منظور مختلف وتبدو حقيقه ان انها روايه صعبه التتبع يعني انا بدي بدي اعرف كيف فكرت بهذا السرد المختلف تعم انك تعيد كتابه روايه من خلال روايه ثانيه في طبعا عندي افكار زي دي وعندي حتى ا عندي افكار بتجي بتجي بالطريقه دي حتى من غير قصد وحتى عندي روايات منشوره اعدت كتابتها ونشرتها باسماء ثانيه يعني روايه اشتهاء كان اسمها صيد الحضرميه انا عدت كتابتها بطريقه اخرى اوسع قليلا ونشرتها باسم اشتهاء كويس وروايه منتجع الساحرات طبعا انا كتبتها في مقدمه اشتهاء انه كذا كتبتها بسط انه دي عاده كتابه لكذا كذا ودي اخرجها كانت من من سباغ بتاع الجائزه الكبرى فلكن لما عملت الموضوع في منتج الساحرات ما ذكرت اي شيء ومشيت في موضوع الجوائز منتجع الساحرات برضه كانت اعاده كتابه لروايه اسمها عوال المهاجر اول مره اقول الكلام ده لان انا ما ذكرته خالص فتجني افكار يعني انا ما تعمدها تجي افكار زيده يعني فما بعرف هل يمكن يكون ده جزء من اسلوب الكتابه او ان انا متعمق في موضوع مؤخات للكتاب وشخوص والاشياء دي لذلك انه معهم على طول يعني انا خطر لي كان حوار او مونولوج بينك وبين نفسك عم عم تحاول تعرف او تتساءل او تفهم ماذا يعني ان اكتب روايه ممكن يعني انا فكرت فيها ككاتب على هذه الطريقه نوع شكل من اشكال التجريب او الوقوع في الخطيئه ما هو هو ايو التجريب هو طبعا في النهايه تجريب يعني حتى لو قصدته او لما اقصده في النهايه بجي بتجي تلق المنحل التجريبي في بعض الكتب يعني لكن بتمشي يعني يعني بتجد تفاعل برضو وفي ناس ما بيتفاعل معها طبعا يعني حتى في ناس ما بيحبوا الاسلوب المزركش اللي فيه اللغه وال فيه كذا واللي فيه تجريبه عايزين حكايه تستمر كده من الاول للنهايه بطريقه على كل اسلوبك ليس يعني مش مزركش ابدا في في في سلاسه وفي غرابه وفي فانتازيا وفي خيال واسع هذا لابد من قوله بدعو العزيزه سونيا للمره الاخيره لان تقرا لنا نصا من نصوص الاستاذ امير من روايه 366 كان فاروق كولومبس جاري قد اقترب مني في تلك الايام بدرجه مثيره للريب وكنت جاره من منذ ولت ولم يهتم بي ابدا من قبل واز انني لم اشاهده حتى واصلت تلك الجموع التي تقاطرت لتواسيني وتبكي معي الفقد حين ضاع بخاري فجاه وحين خرجت من الدهاليز المظلمه بعمر جديد وعدت الى جيرته وتاكد لي ان تلك العفره زوجته القادمه من مدينه اخرى والتي اخفقت كما يبدو لي في تعديله الى زوج حتى الان هي التي تقود حمله ازعاج بهذه صوره الغريبه اكثر ما ارهقني في التصاق كولومبس وامراته بي هو انني لم اعد اجد وقتا لمحاوله تخمينك وكلما جلست مطاطئ النوم وواسع الارق لاحيا كما اريد واحيك دسائس الحب وتعك ته وخسائره وانتصاراته افاجئ بجار شارين وواسع الابتسامات يتسلي ان بعورات بيتي المراه تفتح خزانتي بلا مناسبه وتغلقها ترتب سريري بحسب ذوقها تغسل اطباقا للطعام ربما تركتها متسخه تنحني لتكن س غرفه وصاله الضيقه تطبخ لي ما تعتقد انني افضله ولا اتذوق منه الكثير في الحقيقه وانتبه الى لها فها المجنون واترجاه ان تكف ولا تكف والزوج منكفئا على وسادتي تلك التي رزتها بدموعي ورياله العشق التي اسلت اياما طويله يلف مخدره من البانجو في ورق شفاف ويدخن لدرجه ان مرور بعوضه عاديه بالقرب من انفه او منظر ذبابه عالقه في خيط عنك على الحائط يضحكه حد الدمع واصوات الطريق العابره من صراخ وسباب ومناجاه تدرجه بتفاعل غريب يقفز على اثره من اتكاء ته يركض وينضم لمشعل اصوات الطريق وحين يجلس في ركن محاضرات الحياه في اول المساء ويملا المساحه المتمكنه من الليل بصوته الرنان الدائ اخ من اثر المخدر اتنفس بعمق اتمنى لو كان اليوم كله محاضرات خياليه تافهه حتى اقضيه انا في خيالات الوارفه النظيفه ضجرت يا اسماء ضجرت من سرقتهما لك من خيالي من وقوفهما الطويل على بوابه الدم ليطرد نك واخبرت كولومس في اكثر من مره بانني اشد الندم لانني لم اترك البرت الحداد يخرج انفاسه من رئته الضاله كان يضحك بمون وعفراء تضحك ب لهاث مضطرب ويدها على مستوى القفص الصدري حيث تمدد جنينها المنتظر وتقفز الى ذهن صورتك في ذلك الخميس اتساءل هل كانت عفراء زهره ايضا وجففها الحمل لا اعتقد فالزهد زهره حتى وهي دائه بين ايدي القتله اظنك ستسال الان ماذا حدث لصورتك المستحيله وهل ثمه مغامره اخرى جرت لاصطيادها في تلك الايام التي اعقبت اخفاق بسبب الفتاه الوقحه وانحياز الماني لاتجاه اخر الاجابه نعم وما كان قلبي في الحقيقه ليسامحني او يمنحني ذره من اكسجين اتنفس بها لو اغفلت ذلك الامر قبل يومين فقط عاد عبد القادر من شهر العسل ايام قليله انفقها في العاصمه برفقه عروسه التي لم تكن من اقاربنا وكانت زميله له في العمل انتقاها كما يبدو بحسابات دقيقه لم يكن الجمال من بينها ربما اكل في مطعم نظيف ربما تسوق في سوق الافرنج العامر بالبضائع وربما كحلا عيونهما المعتاده على هدير البحر بمشاهده النيل اسطوريا ومار ومحيا بخيالات عديده كما اعتقد لم اكن من مجربي شهور العسل كما تعرفين واعتمد في وصفي لشهر عسل قريبي على حاسه التخمين التي اوقن الان وستعرفين بنفسك لاحقا بانها اصبحت حاسه ال رئيسيه حاستي التي تتفوق على السمع والبصر واللمس والتذوق صدقيني لو قلت لك انني لو كنت مدرسا لماده الاحياء وتشريح جسم الانسان لدرسها للتلاميذ ودربت على اكتشافها عرفت برجوع عبد القادر صدفه بعد ان شاهدت اخته المراهقه الوقحه في موقف الباصات الرئيسي حين كنت انتظر باصا ذاهبا لحي المساكن حاولت ان اتفاداه ولم استطع لم تتركني الا بعد ان ادرتي بعينيها واخبرتني من دون ان اسالها بان عبد القادر قد عاد من شهر العسل واستلم الصور كلها اقسم لك يا اسماء انها كانت ستسال مني ان كنت سادخل تلك الصور مقرر الكيمياء او اوزعها صدقه للفقراء في حي المساكن لولا ان حافله مسرعه دخلت الموقف فجاه واثارت غبارا وانشغلت هي بتنفيض ثيابها والتاك كد ان كان غطاء راسها ما زال موجودا ام سق كان من حسن حظي كما قدرت في ذلك اليوم ان عبد القادر قد ترك بيت اهله في طرف المدينه البعيد قبل ان يتزوج استاجر شقه صغيره في وسط المدينه اسسها بضرورات الحياه وجرج مني لمشاهدتها في احد الايام من ضمن فوج كبير من الاهل والاصدقاء لن استطيع ان اصف لك سعادتي بلقاء اختي عبد القادر يا اسماء ليس لانني تستسيغها بالطبع ولكن لانها منحتني خريطه الكنز واشعلت مني حماسا اسرعت بالابتعاد عن الموقف قبل ان تنتبه وتجدني مره اخرى ولم اذهب الى بيتي في تلك الظهيره امضيتها في اكثر من سبع اماكن في وسط المدينه احاول ان انحر الوقت حتى ياتي المساء واذهب متتبعا خريطه الكنز دخلت مكتبه اهل البلد التي انشاها نور الدين العطا مدير مدرستنا سابق بعد تقاعده واشتريت كتابا خاصا بعلوم ما وراء الطبيعه ظننت انه قد يساعدني في تطوير حاسه التخمين ان بدات بتخمينك وايضا كتابا عن التنجيم والابراج ولم تكن لدي فكره لماذا اشتريته دخلت كافتيريا سلامه احدى اسوا الكافيتريات في المدينه وعثرت على ذبابه ميته في كوب الشاي الذي طلبته عفوت عن النادل بطيب خاطر لان الخطا قد يحدث في وقت انتظارك الوقت الذي اعتبرته ملكا خاصا لك واعرف انك بسماحه الوجه التي اعرفها والرقه التي اوقن بوجودها كنت ستعفي عنه ايضا مررت باسواق بيع الخضار واللحم وبيع الدجاج وثرثرة لا لسبب سوى ان اسمها كان اسماء وحقيقه لم تكن تقسمك سوى الاسم فقط وكنت طوال جلوسي بجانبها افكر في اقتيادها يوما بالقوه الى سجل المواليد لان تزع منها اسمك والب البسها اسما شبيها بها بوصفها عجوزا خرقا تجاوزت ستين منذ زمن لا تصفين بالجنون ارجوك فلم اكن مجنونا في يوم من الايام حوالي الخامسه مساء كنت احمل كتابي الذين اشتريته ما من مكتبه اهل البلد وساله من البلاستيك فيها مزهريه من الفخار المحروق تحتوي زهورا حيه اشتريتها من مشتل بلا اسم صادفني في الطريق واترك باب شقه عبد القادر كانت البنايه مازالت جديده ومعظم سكانها من المتزوجين الجدد ثمه بقايا لاسمنت وحديد لم تكنس بعد والدرج الذي صعدت به الى الطابق را حيث الشقه ما زالت درجاته محفوره وعامل صبيان مغبر يرممها بلا حماس شكرا شكرا شكرا صونيا انا قبل ان انقل حوار للجمهور عندي سؤال قلت في احد حواراتك انه عندما تاتيك فكره روايه تصاب بالاكتئاب نعم يعني بعيدا عن مفهوم التحليل النفسي للاكتئاب هنا هناك كتاب يقولون تلبث شغف مس لماذا اكتئاب نعم ليش بتكتئب لما بتجيك فكره روايه لانه ستسجن هذه الروايه انا جاتني فكره وكانت ملائمه لكتابات روايه وعثرت على بدايه جيده للروايه خلاص اصبحت اسير لهذه الروايه واصبحت سجين فب سعب جدا لانه انا اضطر اقعد اشتغل بالنهار في الروايه واقول امشي المسا شغلي واكون ما عندي اي علاقه باهلي ببيتي كذا ما عندي اي علاقه واكون عصبي جدا قليل النوم اكون قليل النوم ف اذا تستحوذ عليك تلبسك الروايه بالضبط بتتعبك نفسيا وجسديا نفسيا وجسديا تتعبني ولكن طبعا بيحصل لي يعني ريليف تماما اول ما انتهي منها خلاص بكون انا هداتها واصب عادت حياتي يعني وعدت نفسيتي الى طبعه يعني هي الحقيقه الكتاب بعمل شاق ومجهد ومضن ونفهمه للاستاذ امير انا بدي انقل الحوار للجمهور لانه يتسنى للحاضرين بعض الاسئله انهم يسالوه للاستاذ امير فاللي عنده اي سؤال ممكن يتفضل سلام عليكم دكتور امير احمد جمال بصراحه طلبت المشاركه بسرعه لاني متحمس جدا عن تجربتي في رحله ادب دكتور امير كانت غريبه شويه للاسف بدات بعثره في الطريق وتحولت فيها يعني اللي كاره الادب دكتور امير في الاول بشكل فظيع يعني كانت روايه حراس الحزن يعني و كنت اول مره اقراه بس كنت اعرفه يعني فبكلمة في النقد الادبي فقط فقال لي طيب اصبر خد روايه معاه كانت روايه العطر الفرنسي ما تستعجلش في الحكم على دكتور امير فبصراحه لقيت كل الفكره اللي كنت بكونها عن دكتور امير وكتاباته اتغيرت بشكل كتير مش 100% بعد ما حد احد الاصدقاء اني من بيت الراوي فقال لي فبقول له اه والله حصل كذا كذا وقريت العطر الفرنسي وبعدها زحف النمل ووجهه نظري اتغيرت في كتابات دكتور امير قال لي يا احمد انت ق توترات القبطي قلتله لا يعني الموضوع مادش ان انا اقرا كل الادب دكتور امير فقال طب توترات القبطي وصاد اليرقات وبعد كده تعال نقعد ندردش مع بعض بصراحه دي المرحله الالته وتحولت من كاره احد معجبين دكتور امير الصراحه الروايه يعني ساعتها حسيت بقرا خصيصا توترات الكت انا قدام اديب عالمي حقيقه بدون مبالغه وه فعلا يه عالميه تستحق جائزه دوليه معرفش اذا اخدت ولا لا بس اعتقد ان ماخدتش في الحاله دي ابتديت بقى دخلت على كل الروايات بعد كده بقى اخدت صدقات ظهور ظهور تاكلها النار ومشيت ومشيت في السكه وبقيت احد الدراويش دكتور امير كان اكتر حاجه شدتني في ادب دكتور امير او ما اقدر اميز بيه ادبه الحاجه اللي شدتني هي اللغه وان كنت احيانا كمان احس الكتور امير لغته اقوى من حددته فهو يقدر من حاجه بسيطه جدا حدث بسيط جدا واحد مثلا خرج من القاعده دي نزل على السلم ممكن يكتب فيها صفحتين بدون ملل بلغه شعريه فظيعه وده حسيته وا استنتجته في الاخر لما ليت انق في احد عمله نشر دوان شعر وبصفتي ان انا ادعي ان انا شاعر فعشان كده اجبت في كتاباته وبق حتى في حراس الحزن اللي انا بحبهاش اللغه الشعريه كانت عاليه جدا وده ما اتذكره فيها كمان حبيت دكتور اد امير ادبه لان هو حسيت ان هو فعلا اديب صاحب رساله صاحب قضيه في كل رواياته حاسس شايف الوطن حاسس ان هو حامل عبق الاوطان كلها حتى في الحاجات اللي مالهاش علاقه بالوطن بشكل مباشر اذا كان صدره يتسع لبعض الاتهامات انا ممكن ممكن اساله بعض الاسئله يعني احنا ننتظر السؤال طيب هذه مداخله وليست افضل اذا يسمح لي دكتور امير يعني وانا زي ما قلت حضرتك قارئ ممكن اعتقد كده عديت نص الاعمال بتاع حضرتك حسيت ان في في شويه اهتمام بالانتاج الفني على وعو على حساب الجوده وده ظهر في بعض الروايات خصوصا في الفتره الاخيره فهل هل هل فعلا ده حقيقي ولا مجرد احساس وهل هل الروايات اللي ظهرت في الاخر دي روايات مقارنه بروايات الاولى زي توترات القبطي او الروايات هل فعلا هي روايات اسف اذا كنت اقول اللفظ روايات تجاريه اكتر منها روايات فنيه قويه زي الروايات الاولانيه زي سقد اليرقات وزي تات القبطي والى اخره والسؤال الثاني هو حاجه استمتعت بيه ولكن دايما خيلتني شويه في ادبك هي فكره تكرار بعض الشخصيات زي الراجل بتاع لعيب الكوره مره بيظهر للاعب كوره او مشجع كوره او او وده ظهر تقريبا في اول حاجه في مش اول حاجه اللي انا فاكره مثلا ظهر في شمشون وتفاحه وظهر في حراس الحزن وظهر في في روايه ثالثه بس انا مش فاكرها حاليا يعني بتسمح لنا بس يجاوب على السؤال انا خلصت خلاص شكرا لحضرتك و اتاسف يعني اذا كان في حاجه لقيتك ولكن اح معجبين كتاباتك فده اللي خل اتعشم فيك شك شكرا شكرا استاذ احمد كثر خيرك لا بالعكس انا سعيد انك يعني اصبحت من قرائي وده شيء انا يعني افخر به وكل ما يعني صادفت قاري لا توجه للقراء طبعا انبسط صراحه فممكن انت في التجربه تجد اشياء تعجبك اشياء ما تعجبك الروايات الاخيره كلها روايات يعني كل واحده لها موضوع يعني يعني بعدين الكاتب كل مره لما يعمل اسلوبه خلاص بيطور داخل اسلوبه في حراس الحزن و فوتوجرافي غضب و كنداكات وكيكات الاعمال الاخيره دي فيها تجريب عالي وفيها حدوتت موجوده فكرتها موجوده بس انت يمكن حبيت التجارب الاولى اللي هي توترات القبطي وانا ادعوك لقراءه مهر الصياح يعني طريت طيب طيب ك تذكر قبل توترات الغط طيب شكرا جزيلا شكرا في اسئله اخرى تفضل استاذ م شكرا روايه اهم من روايه روايه بدي اسال عن انت بحديثك الان دكتور امير حكيت عن روايه اهم من روايه هذه الروايه عندي اهم من هي يعني هذا شوي غريب من انه اهم ممكن الكاتب يكون مزاجه اكثر ميلا لنص عن اخر صحيح بس حكايه الاهميه هي شوي اي يعني ما بعرف شو شو المعيار الاهميه هي هي هي بس سؤالي انا بدي بس يعني احكي شويه عن تجربه دكتور امير بالنسبه لروايه غضب وكند كات لولا الصوره اللي على الغلاف اللي هي البنت السودانيه ليس هناك اي اسم للسودان بالروايه تقرا الروايه كلها ما في ش سودان في هناك ثوره في هناك شعب في هناك قمع بس ما في سودان لولا لولا الاسم والغلاف وهذه من المفارقات اللي الدكتور امير بيقلها بشكل مدهش احيانا بكثير من نصوصه يعني هو ذكرت مع انه التوترات الغبت عن الحرب وما فيها حرب ايه يعني انا بحكي لان لانه تفضلت الاستاذه سبار وحكت عن غضب و كنكات وغضب بال هي روايه فعلا لافته وحاره وبال الحدث وخارج الحدث هي عن قمع وعن ثوره وعن ناس وعن رجل امن وعن كذا لكن مش عن السودان لولا غلاف انا ما بعرف يعني ما في سودان يعني غلاف اللي خلاني اعرف ان في السودان ومعرفت فيك بس يعني وشكرا طيب شكرا شكرا لو سمحت انا عندي سؤالين الاول عن طريقه الكتاب وتحدثت منذ قليل مع استاذه سمر وحتى كنا قد تحدثنا في الكواليس قالت استاذه سمر انه طريقه الكتابه لا توجد لا يوجد فيها تكلف كانت بسيطه وسهله ومفهومه ولكن ما لاحظته انا كقارئ مش مختصه انه هناك الكثير الكثير من التفاصيل وكاننا في في شارع كبير مليء بالاز وفي كل مره ندخل زقاق او رواق من هذه الاروقه ما هي ضروره دخول كل هذه الازقه في هذا الطريق يعني ما هي ضروره كل هذه التفاصيل السؤال الثاني فيما يخص كتاباتك و تقريبا لديك روايتين تتكلم فيهما باسم او بلسان المراه يعني تفاجات وانا اقرا شمشون والتفاحه بان الكاتبه او او من تعيش القصه هي امراه كيف يمكن للرجل ان يحكي تفاصيل بلسان امراه شكرا طيب جاوب على معن وعلى سونيا اي معن سال السؤال الاذ طيب انت سالت عن معيار الاهميه مش كده اي نعم موضوع الاهميه عندي النص يكون ملحمي يعني ملحمي واتعرض لافكار كثيره وقدم رؤى كثيره جدا ده بعتبره اكثر اهميه يعني بعتبر من نص شويه صغير او اقل حجما وقدم افكار محدوده لكن في النهايه زي ما قلت يفضل تقول انه ميلك لاي كتاب يعني يفضل الكاتب ققول بس انا رجل صريح طبعا بعدين بحب في كتبي بعض الكتب انا احبها جدا وبعض الكتب مثلا ما قاعد اذكرها يعني مثلا الغراء لا يحبون اشتها انا احب اشتها لانه فيها بع في اشياء لغويه كثيره جدا جدا انا اخترعتها فيها مثلا بحب هذا النص فده المعيار نقدر نقول التزوق الكاتب لنصوصه كويس بالنسبه للاستاذه سونيه ما بعرف التفاصيل انا عندي ضروريه لرسم جو معين في بعض النصوص يعني في بعض النصوص رسم جو معين لازم يكون محاط بالتفاصيل حتى انا لو تذكر احمد العلوي كنا في الورشه بنتكلم انه عشان تدخل القاري في جو لازم تذكر لهش عاز تصف مثلا ناس جالسين في الصحراء في خيم لازم يكون في تفاصيل ملمه عشان الغار يدخل في هذا الجو ممكن طريقه تكون بعض الناس بتشوفها كثيره او تتوه لكن دائما ما اعيدك للخيط الدرامي يعني الخيط الدرامي ما بضيع ابدا موجود دائما رغم التفاصيل موضوع ايو موضوع المراه انا عندي روايتين بلسان امراه شمشون تفاحه وزهور تاكلها النار روايتين ديول ناجحين لحسن الحظ يعني انا عندي خبره في المراه طبعا لان اشتغلت كطبيب فتره طويله اشتغلت في قسم النساء كمان سنوات في قسم النساء كنت اناي باخصائي قبل ان اتجه للباطنيه واترك المجال ده فبعرف التفاصيل الدقيقه بعرف دقائق النفسيه والفسيولوجيه والتشريح كله عن المراه فعشان كده اكتب عن المراه بارتياح يعني اغمص شخصيه المرا يعني انت حتى انت قت كنت بتقراي مش كده نعم في وجهتي انه امراه مش كده ا القراء في البدايه اذا لم يعرف ان امير تاج السر هو الذي كتب الكتاب سيعتقد بان كاتبه امراه كتبته خاصه وان التفاصيل دقيقه تصف مشاعرنا تصف مشاعر المراه بالضب اعرف المشاعر جدا اعرفها جدا اعرف المشاعر في الاشا دي بصوره كامله يعني وممكن كمان لو تقرا زهور تاكلها النار برضه فيها الموضوع ده واضح جدا نعم في اسئله اتفضل حضرتك مداخله ان شاء الله والله المداخله استاذ سمر اول شيء اشكرك لانك في البدايه ادخلتنا من بوابه صائد اليرقات وهذا هو حديثنا كثير وامير تكسر يعني يعرف الحديث اللي دائما يدور نحن دائما لما نتكلم هنا الشكل الروائي ه هو اللي يفرض ادواته اما ان الادوات الروائيه هي اللي تفرض الشكل الروائي ايضا في هذا المنطلق نحنا اريد اسمع راي دكتور امير لان دائما ما كنا نحن اذا صنفنا الروائيين لما نتحدث نحنا صدقاتنا في انديتنا القرائيه نصنفه ما بين الروائي الحكا الليي لا يتكلف ادواته او تقنياته وانما هي الشكل هو اللي يطلع ادواته هو اللي مثل صائد اليرقات وهذا مثال حي لان الادوات هي اشتغلت بنفسها مع الشكل العام للروايه العمل فهو افترض فدكتور امير متى متى متى نحن نحس ان ككتاب ككتاب في الاساس متى نحس ان الشكل هو اللي يعطينا الادوات هو اللي اللي يصنع ادواته بحد ذات حدما نبدا ومتى يصبح نحن دائما نطرح ان هو العمل المتكلف اذا طغط عليه الادوات او التقنيات اكثر من السرد الحكائي فصح يا ريت يعني رايك في هذا الموضوع والله طبعا هو في الاول تصنع بصمتك ككاتب يعني لازم يكون عندك بصمه ككاتب يعني تشتغل تشتغل الى ان تصنع شيء يميزك اي روايه الواحد بيكتبها بتاتي بالادوات واحده يعني انا راي شخصي ادوات الكاتب بعد ان يصنع بصمته واحده تماما لكن استخدام هذه الادوات بصور مختلفه كله حسب حسب الروايه يعني يعني ادوات في ادوات فنيه مش كده تستخدمها انت كل روايه حسب ما تقتضي ب انت بتسهر فيها هذه التغيرات الحاصله لكن في البدايه لازم يكون عندك اسلوب بحيث انك اي واحد يقرا مقطع يعرف انه هذا كتابه فلان يعني بس فهو الموضوع كله موضوع بتاع تجارب واجتهاد مثل المذاكره اللي انت بتقعد تذاكر وكذا نفس الشيء واعتقد كلكم بتقروا وبتعرفوا يعني في الحته ذ في مداخله تفضل دكتور امير هل ما زالت فكره الكتابه عن البيئه الخليجيه او كتابتك روايه ضمن البيئه الخليجيه هل ما زالت تراودك قرات هذا العام الماضي والحال انه نتكلم عن ربع قرن على الاقل حضرتك موجود في في الدوحه عايشتها امامنا نماذج عديده يعني مثل اسماعيل تامر والفري او مثلا في المملكه العربيه السعوديه مثلا ابراهيم نصر الله و نجران نجران تحت الصفر نعم يعني عدد من الروائيين والروائي الارتي كمان اللي هو حج جابر هذول كتبوا عن البيئه الخليجيه حضرتك موجود هنا منذ فتره طويله عايشتها لكن هل ما زالت الفكره موجوده بقوه وسؤالي تحديدا بالضبط ما الذي يمكن ان يشكل تحديا قد يحبط هذه الفكره نظرا لانك قرات نماذج امامك قد عينتها ربما رايتها ناجحه وفاشله او ربما لديك تجربه خاصه في قطر تراهن عليها وتعتقد ان لديك ما يمكن ان تقدمه سرديا روائيا شكرا شكرا استاذ محمد شكرا انا انا يعني حتى الان كاتب محلي محلي تماما وبعدين بكتب بطريقه نادر ما اذكر السودان زي ق استاذ معا بحيث ان الروايه ممكن تكون روايه عامه يعني في اي مكان ا انا صح ملم بالبيئه الخليجيه يراودني حلم انه اكتب روايه عن تاريخ الخليج وقرات في في الموضوع ده كثير جدا وقرات حح اشياء معاصره وكذا لكن حتى الان يعني ما ما قعدت قاعده جاده يعني عشان اكتب لكن لازم حك اوثق لهذه التجربه في روايه طبعا روايه خياليه لكن توثق عن وجودي في الخليج في اشكاليه تذكرت المساله السس موضوع المستشرقين والاجانب اللي يقيموا في بلد انا قلت ل لن يعرفوا ما يعرفه اهل البلد يعني الان انا لو ز اكتب عن قطر في اشياء غير ملم بها لانه انا في النهايه يعني المجتمع في اشياء كثيره مش ظاهره بالنسبه لي لكن اعرف اشياء كثيره جدا ممكن اكتب روايه فحلم فعلا ي شكرا سؤال الاخير تفضلي مساء الخير شكرا جزيلا على اللقاء الرائع والمتع معروف ان تحولات سياسيه والاجتماعيه تؤثر على الادب على موضوعات الادب هل لا يزال الادب قادرا على التاثير في المجتمع هذا سؤالي الاول السؤال الثاني ما هو القاسم المشترك بين امير تاج السر الطبيب والكاتب اما السؤال الثالث هل تسعى الى خلق نمط روائي جديد شكرا شكرا تفضل استاذ الادب ما عاد قادر على التغيير يعني فقد سطوه الزمان لانه الناس اتجهت لاشياء اخرى غير الادب في الغالب فصاح التحولات الاجتماعيه والسياسيه والاقتصاديه تؤثر على الادب وتصنع تجارب جديده لكن كون الادب يؤثر زمان الناس مش عارف يقراوا قصيده يطلعوا مظاهرات في الشوارع كلام ده ما عاد موجود خلاص ما عاد موجود واضافه لانه حتى التنوير كان اد مشارك في التنوير الان ولا تنويره ولا غيره لانه ما في اهتمام كبير بالادب ونحن بقاتل في في وقت عصيب يعني حتى يظل الادب واستاذه سم مثلا برنامج حديث الالف جزء من القتال لاحياء موضوع الادب ده الادب يقول لك كيف كيف الطبيب يكتب ادب مثلا هل هناك علاقه مباشره ما في علاقه انا لانه كاتب فاستفدت من الطب لانه انا كاتب الاكيد يعني الطب لن يصنع مني كاتب اذا لم اكن اصلا انا قبل ان ادخل كليه الطب كنت مغرم بالكتابه من منذ الصغر يعني ف بعض الناس يقول لك نعم اثر فيني كده انا اقول لك بصراحه يعني ما في علاقه كبيره ا موضوع اني الحكايه ل الحكاء هل تسعى الى خلق نمط روائي جديد يعني هناك ذكر لانك وظفت مجموعه من الاساليب نعم هو السؤال الاخير يعني وظفت من مجموعه من الاساليب التي يمكن ادخالها في الروايه التجريبيه هل تسعى من خلال ذلك يعني مش سعي مني لكن حصل يعني اضافات ممكن قصدتها او لم اقصدها حصل اضافات في الكتابه كنوع من التطور لدي انا شخصيا لان نكتب من سنوات طويله وجربت اساليب كثير وماشي الحاله يعني شكرا جزيلا شكرا شكرا استاذ امير على هذه الجلسه الحواريه المسائيه الممتعه فعلا بتشكر الاعزاء الحضور وبتمنى يكونوا استمتعوا معنا بهذا الحوار وب بما بالقراءه التي قدمتها ايضا صونيا على امل اللقاء في امسيه اربعاء جديده من حديث الالف ايضا منودع متابعينا اعزائنا على قناه العربي الجديد الى اللقاء وشكرا للحضور شك شكرا لك شكرا لكم جميعا شكرا حديث الالف