سيرة يوسف نبيل هكذا قاوم الأدباء الروس الشيوعية

نرى رجال دين يؤلمهم كتم الحقيقه ونرى تسامحا روائيا مع الوثنيين لدرجه ان تندهش الممارسات اللي بتعملها الكنيسه عشان تدخل الناس دي ا في المسيحيه كاعداد وهم مش عارفين اصلا اي حاجه عن ال عن ده يعني كاتب مميز جدا يعني في كتاب قوم الشيوعيه بعد 1917 ولا كلهم انضوا تحتها اللي ما كانش متفق بقى مع الافكار الشيوعيه وقعد لم يهاجر حصل حاجه من حاجتين يا اما مش عارف ينشر يا اما اتقتل لا صوفيا بتروفنا طبعا روايه نجت باعجوبه والكاتبه نجت باعجوبه جوزها لم ينجب صوفيا بتروفنا ا اتكتبت عن ام عن عائله كامله ايوه كلها مؤمنه بالمبادئ الشيوعيه مع ذلك العائله تم قمعها وظلت الام الى اخر لحظه رغم ان ابنها معتقل تقول ان هناك خطا في النظام المثالي الخزي نشوده رعويه معصره اللي هي خدت الجائزه بتاع جبر عصفور اه الخزي ده ده بيتكلم عن طبقه المثقفين وايه التنازلات اللي ممكن تقدمها الطبقه دي عشان يحصل مخونه هناك كده برده لا لا هم فيهم كل حاجه زي اي بلد في طبقات يعني في ناس بتراعي مصالحها وفي ناس بتراعي ضميرها وزي اي بلد سر المترجم ما سرك لكي تترجم من 2015 الى 2026 26 قرابه 60 عملا بترجم عشان دي اعمال انا عايز اقراها بماذا شعرت عندما عرفت ان روايه اللقاء الاخير ستترجم الى الصينيه لو دار نشر صينيه اترسلت معانا هقول لها على اعمال اخرى غير اعمالي هل تظن ان الكتابه تنقذ العالم او تغيره كثيرا ما حجبت شجره مثمره ناضره غابه ممتلئه بالاشجار والاذهار والثمار وقد حجبت اشجار الجريمه والعقاب والحرب والسلام غابه الادب الروسي وجاء كاتبنا ومترجمنا ليوقف عمره على مشروع طموح روائي ومترجم مصري تخرج في كليه الالسن بجامعه عين شمس بعد دراسه تخصصيه في قسم اللغه الروسيه عام 2008 يترجم عن الروسيه اولا والانجليزيه على تباعد يكاد يختفي اقترب عدد اعماله الابداعيه والمترجمه المنشوره وقيد النشر من 70 عملا رواياته كسر الايقاع وموسم الذوبان ومياه الروح وفي مقام العشق والعالم على جسدي وكلمات يون تونس الاخيره والعزبه واللقاء الاخير الصادره عن المحروسه والمترجمه مؤخرا للغه الصينيه من مترجماته عن العصيان صبي مع المسيح عند شجره عيد الميلاد امراه صغيره السند المزيف في الدين والعقل والفلسفه طريق الحياه في العلم والاخلاق والسياسه الحرس الابيض يوميات تولستوي الحسد طيور سمائيه على حافه العالم عنبر السرطان الطاووس جحر الارانب ترجم لعدد من كبار الكتاب الروس منهمستفيسكي تولستوي تشيكوف ميخائيل بولجوف ميخائيل زوشينكو اسحاق بابل بتريم سروكين نيكولاي الاسكوف صدرت اعماله عن مختلف دور النشر المصريه والعربيه روافد مصر الهيئه المصريه العامه للكتاب افاق الخان يسترون مكتبه المتنبي مسكلياني نقش مدارك تنميه كلمه سؤال مرايا رش كلمات شفق رصاص المحروسه حاز جوائز متنوعه ساقيه الصاوي في القصه القصيره احسان عبد قدوس في الروايه جائزه هيئه قصور الثقافه لافضل روايه جائزه سويرس الثقافيه في الروايه عن اللقاء الاخير جائزه المجلس الاعلى للثقافه للترجمه فرع اللغه الروسيه عن ترجمه معنى الحب جائزه المركز القومي لترجمه الشباب جائزه جابر عصفور في الترجمه عن المركز القومي للترجمه عن ترجمه الخزي انشوده رعويه معاصره الكاتب الذي يريد لنا ان نستمتع بحدائق ذات بهده بالغابه كلها لا ان تحجبها شجره او اثنتان يوسف نبيل اهلا بك اهلا بك يا استاذ احمد اهلا لماذا الادب الروسي هو الحقيقه الموضوع يعود يعني فتر المراهقه او الطفوله يعني ا لما البني ادم ايده بتقع بالصدفه على روايه هو مش عارف مين الكاتب ده وتتضح ان ده ان دي روايه لداستيوفسكي روايه المساكين اول او الفقراء يعني اول روايه يكتبها وبعدين بعد ما ما قريتها يبدا يتكون شغف بالكاتب ده وبعدين بعد الكاتب ده ادور على زملائه من نفس ال البلد وهكذا في يعني يتكون شغف كبير بالادب الروسي من مرحله مبكره اللي هي مثلا مرحله بدايه من المرحله الثانويه ده بيخليني بعد كده اخد قرار ان انا ادخل كليه الالسون عشان ادرس اللغه دي بحيث اتعرف اكتر على الادب ده واترجمه بلغته الم تخشى من وجود ترجمات سابقه كبيره لكبار الكتاب يعني دوستفيسكي ترجمه سامي الدروبي لدينا ا انور ابراهيم لدينا عدد كبير من المترجمين وعدد كبير من الكتاب الروس الموجودين في السوق المصريه هو كل اللغات فيها مترجمين كبار وفيها كتاب كبار بس دايما عدد المترجمات اللي بيبقى صادر يعني بيبقى اقل بكتير جدا مما يجب ان يترجم يعني خاصه في المنطقه بتاعتنا يعني لماذا ذهبت الى الماضي البعيد يعني انت تترجم الادب الروسي من 1840 منتصف القرن ال ولم تذهب الى لم تبدا بالنصوص القريبه منا الموضوع بيبقى ليه عده اسباب ا يعني اول سبب ده سبب ادبي ان هي دي الفتره اللي هي العصر الذهبي للادب الروسي هو النصف الثاني من القرن ال 19 يعني ده ده دي الفتره اللي ظهر فيها اهم الادباء الروس ده مش معناه ان ما فيش اسماء مهمه غيرهم بس دول الاهم ده سبب السبب الاخر بيبقى ليه علاقه بالتعامل مع دور النشر ا دار النشر انت مش بسهوله تقنعها ان هي تنشر كتاب لاديب روسي غير معروف في في المنطقه العربيه ا اولا من ناحيه فكره التوزيع والمبيعات وما الى ذلك ثاني حاجه كمان الادب المعاصر بيحتاج الى مساله شراء حقوق فبرده مش كل دور النشر بتقبل عليه يعني كيف تحدد ترجمتك القادمه الحقيقه انا مش ا مش باخد ا يعني مش وقت معين بختار فيه عمل معين انا طول الوقت في عمليه بحث مستمر ودايما الخيوط بتتشابك وتتجمع يعني انت مثلا بتترجم لاعلام مدرسه معينه فتبدا تلاقي كمان في فلاسفه بيتكلموا عن الفتره دي ويعني مثلا اللي بيترجم لداستيسكي ممكن جدا يطلع بسهوله جدا يعرف اسماء زي نيكولاي برديايف الفيلسوف الروسي اللي كتب عنستيوسكي رؤيتور العالم وما الى ذلك ا ممكن تعرف بعدين بتبدا تعرف الترتيب التاريخي يعني المدارس الروسيه فببقى عايز اتعرف على كل مدرسه مين اهم الاسماء بتوعها وبعدين الادب الروسي زي اغلب الاداب يعني وان كان بدرجه اكبر مرتبط جدا بالاحداث الاجتماعيه والسياسيه اللي بتحصل فانت طول الوقت بتتعرف كمان على التاريخ الروسي بشكل مكثف بتتعرف على علماء الاجتماع وتتعرف على الفلاسفه ببقى طول الوقت انا بتعامل مع الموضوع كقارئ يعني انا بترجم عشان دي اعمال انا عايز اقراها فطول الوقت بكتشف اسماء جديده بشوف نقاط كاتبين على اسماء انا مش ا مش عارفها ابدا اقرا لها غير ان اللي بيترجم ده بيبقى جزء كبير قليل جدا من مما يقرا يعني انت ممكن تقرا 10 كتب علشان تختار منهم كتاب واحد للترجمه فهي العمليه مش مش منفصله يعني مش ماشي بشكل منفصل انما هي عمليه قراءه مستمره واطلاع مستمر وطول الوقت بلاقي اسماء ا جديده عليا او جديده لسه نازله في في السوق وانت عايز ترف القارئ العربي عليها اسمح لي في اثناء اعمالك هناك سمات مشتركه للمترجم اولاها ان تكون هناك ا مقدمه الثانيه ان يكون هناك هوامش يعني لا يكاد يخلو ا عمل لك من هامش ا لماذا تلجا الى هذين التكنيكين انا بتعامل مع مع الترجمه بتاعه الادب الروسي ان انا بنقل ثقافه الثقافه الروسيه كلها عشان كده حتى مش بترجم ادب بس يعني بترجم ادب واعمال فكريه سواء فلسفه او علم اجتماع مثلا او ما الى ذلك فعلشان تنقل الثقافه الروسيه كلها او كما يعني او تنقل البعد الثقافي اللي في العمل احيانا بتبقى في حاجات صعب جدا القارئ هنا في مصر او في اي دوله عربيه يعرفها يعني هم في مثلا ظروف يعني مثلا في العصر السوفيتي مثلا اغلب جزء كبير من الروس كان بيعيش في شقق مشتركه يعني تبقى شقه عايش فيها اسر كتير كل اسره واخده اوضه معينه ده عمل مثلا نوع من انواع العادات وال العادات والتقاليد واشكال من الحياه ممكن تكون مش معروفه لل يعني رن الجرس مره واحده يبقى عايز الضيف الفلاني مثلا اه يعني لما حد يرن الجرس مره واحده يبقى ده عايز فلان اللي في الشقه لو رن الجرس مرتين يبقى عايز حد ثاني لما يجي في عمل ادبي ويقول لك مثلا رن الجرس مرتين ففلان راح قام فتح طب انت كقارئ صعب ان انت تفهم حاجه زي كده فانا بحاول انقل للقارئ يعني العمليه الثقافيه اللي ورا النص ازاي انت وصلت للمعلومه دي المعلومه دي انت بتوصل لها من القراءه لان انا يعني قارئ قبل ما اكون مترجم او قبل ما اكون اديب فانت طول الوقت بتقرا ومش بتقرا اعمال ادبيه بس انت بتقرا اعمال ادبيه واعمال في النقد الادبي و واعمال تاريخيه فكل ده بيديك صوره مجمعه ده يمكن يظهر اكت في في الحواشي انما في كمان بقى فكره المقدمات انا دلوقتي علشان اقدم للقارئ العربي كاتب ممكن يكون في روسيا مهم جدا ومعروف جدا وهنا القارئ العربي ما يعرفش عنه اي حاجه فلو انا اديته العمل كده من غير اي مقدمه عن الكاتب هو يعني ايه اللي يعني هو مش عارف مين اللي كاتب الروايه دي طب ايه اهميته طب ايه المدرسه اللي بيكتب فيها ايه اهم سماته لازم ادي له بعض اللمحات عن الكاتب ده لحد ما ما يعني ما الكاتب ده مثلا لو تترجم له اعمال كتير خلاص تبدا يبقى في معرفه من القراء الى حد ما بيه ساعتها ممكن مابقاش محتاج ال المقدمه دي يعني حدثت طفره في ترجمه الادب الروسي في فتره من الفترات المصريه ثم حدث انقطاع انقطاع كبير ثم عدنا الان الى ترجمه الادب الروسي اسمح لي هل ما ترجم سابقا كان عينات كافيه وداله ام حجب كتاب كان يجب الاطلاع على ادبهم احنا المرحله الكبرى يعني في ترجمه الادب الروسي كانت بتتم في فتره الاتحاد السوفيتي فكان بتتم بدعم من الاتحاد السوفيتي الاتحاد السوفيتي بيدعم ان الثقافه الروسيه تقرا وتترجم الى لغات كتير ومنها العربيه مركز التقدم مركز التقدم ورادوجه وكذا دار نشر ا اللي كانت اعمالها كلها بتتوفر هنا وبفلوس زهيده يعني ا هم طبعا ترجموا هم ليهم اختياراتهم في الترجمه طبعا هم ترجموا الاول الاعلام الكبيره اللي انت مش هينفع يعني تتجاهلها بس مش كل طبعا الاعمال يعني حتى الاعلام دول مش كل اعمالهم هتترجم يعني هو ترجم الاخر بعض المخترات وفي غير الاعلام دي في بقى كميات كبيره من الكتب اللي تتوافق مع ايدولوجيه الاتحاد السوفيتي يعني كتب الدعائيه كتب الدعائيه اكتر ادب دعائي من ودي كتب ممكن مش هتلاقيها دلوقتي هتلاقيها اختفت يعني جزء كبير منها اختفى من السوق لانها خ اه لان هي يعني ليست ذات مستوى ادبي عالي انما طبعا في اعمال ذات مستوى ادبي عالي جدا بس في الاخر هم ليهم اختياراتهم وليهم رؤيتهم طبعا لما حصلت بقى البرسترويكا والاتحاد السوفيتي اتفكك عمليه الدعم دي وقفت فما بقاش في حاجه بتترجم الا يعني قليل جدا بعد كده في كمان مرحله على ان جزء كبير من الاعمال اللي خارج بقى حتى مظله الدعم السوفيتي اللي بيترجم مترجمين بيترجموا عن لغات وسيطه يعني بيترجم عن الانجليزيه وعن الفرنسيه اولا انت طبعا اللغه الوسيطه في حد ذاتها بتعمل بتصنع بعض الاشكاليات يعني غير بقى الاشكاليات في فكره ان الترجمه نفسها تبقى ضعيفه الاختيارات هو انت بتترجم اللي ترجموه الامريكان او الانجليز او الفرنساويين طب هم ليهم اختياراتهم وليهم ذوقهم ممكن ا جدا اعمال ا تسقط عنهم غير ان انت لما بتبقى مش متخصص في الثقافه الروسيه انت ما عندكش ا يعني قدره على التمييز بين ايه اللي يجب ان يترجم وايه يعني ممكن مثلا تكون في الاولويات وفي اسماء ممكن تكون مثلا مشهوره في وقت معين وهي ليست ذات اهميه ادبيه حقيقيه واسماء ثانيه اقل شهره او كانت مشهوره في وقت والسبب ما الشهره دي زالت بعد وقت يعني في مثلا اسماء اسماء من العصر الدهبي كانت مثلا بتكتب ادب الاتحاد السوفيتي يعني الشيوعيين والبلاش ف مش موافقين عليه فبداوا يغطوا عليه هو اسمح لي حضرتك قلت العصر الذهبي اه كيف نقسم الادب يعني الى عصر ذهبي الى عصر فضي الى عصر برونزي يعني اديني التقسيمه طبعا التقسيمات دي بيبقى الى حد ما اعتباطيه يعني انما التقسيمه المعتاده يعني ان في عصر ذهبي ده اللي هو بيبدا بالكبار اللي هم بوشكن وجوجل ولرمانتوف وبعدين بعدين يجي وراهم بقى كل الاسماء اللي احنا نعرفها بقى اللي هي تستوي وداستيفسكي وتورجينف وكده وبعدين في دول مثلا اللي هم النصي اعمالهم بدات تظهر مثلا من 1840 لحد مثلا 1880 مثلا بدا بداوا بجوج و بداوا بوشكن وجوجول وليرمانتف وبعد كده جه بقى حضروهم برض يعني تورستوي وداستيوسكي وتورجينف وسكوف وسالتيكوف شدرين واسماء اخرى يعني بعد كده مثلا من 1880 بدا الجيل ده يعني اغلبه يموت وظهر جيل تاني اللي هو مثلا لحد 1900 من 1880 لحد 1917 تقريبا يعني بيتقل على ده العصر الفضي ده جيل اخر كتب بمدارس مختلفه تماما ما بقتش فيه الواقعيه الروسيه بتاعه زمان لا طلعوا بقى طلعت مدارس بقى حدثيه ده كان عصر الحداثه بقى ففي المستقبليه والتقدميه والرؤيا دي كلها اسماء مدارس يعني وكان في كمان شعراء مهمين جدا في الفتره دي الكسندر بلوك وغيره يعني اا وبعدين بعدين لما حصل بقى حصلت الثوره البلفيه ده بنقول بقى عليه العصر السوفيتي يعني في الادب بس هنا الادب الروسي بيتقسم ا يعني كذا اتجاه لان في جزء كبير جدا من الادباء مش الادباء بس الادباء والعلماء وناس كتير هجروا اول ما الثوره البلشيفيه قامت حصلت كذا حركه هجره كبيره يعني في كتاب قوموا الشيوعيه بعد 1917 ولا كلهم انضووا تحتها في جزء كبير هاجر ا اللي ما كانش متفق بقى مع الافكار الشيوعيه وقعد ا يعني ولم يهاجر حصل حاجه من حاجتين يا اما مش عارف ينشر يا اما اتقتل يعني او اعتقل يعني في كميات ادباء اتقتلت كتير جدا ا وفي كميات ادباء كتبوا اعمال احنا مثلا نعرفها يعني اكيد حضرتك تسمع مثلا معلم مرجريتا دي اتكتبت من زمان يعني انما الناس شافت منها نسخه ملخصه كده في السبعينات وبعد كده ما نزلتش بقى بشكل كامل غير بعد السوفيت نعم كانت ضد الفكره اه لان هم كانوا واحيانا يبقى مش الفكره بس ده حتى التوجهات الادبيه يعني هو العصر السوفيتي بداوا يفرضوا مدرسه الواقعيه الاشتراكيه ان انت تكتب عن العمال وعن الكادحين وتقدم النموذج الانسان الجيد والمكافح الذي يكافح في المصنع صباحا ويقرا ويثقف نفسه ليلا وما النموذج الايدولوجي ده يعني في ا جزء بقى كبير كمان من الكتاب الكبار هاجروا فبقى انت بقى عندك دول مركزوا بقى بقى كمان في اكث من مركز في اوروبا يعني في في باريس وفي شويه راحوا دول ثانيه وحتى دول تموا ملاحقه بعضهم وقتله ا في هم يعني من غير ما يلاحقوا هم كانوا في ظروف سيئه جدا اصلا يعني لان انت فجاه واحد بينتزع من ارض يعني اولا من الناحيه الماديه عنده ظروف سيئه جدا ثاني حاجه من الناحيه المعنويه الناس دي بتكتب عن طريق المجتمع اللي هو عايش فيه طب هو دلوقتي لما بقى في مجتمع الهجره قدامه بقى حاجه من حاجتين يا اما يتكلم عن المجتمع الروسي المهاجر وساعتها انت هتبقى مش عارف تصنف ده ادب ايه يعني هل ده ادب روسي يعني هل كل ما يكتب بالروسيه هو ادب روسي ولا الموضوع ليه علاقه بالموضوع نفسه في جزء منهم قعد يكتب عن الماضي وفي منهم ادباء كبار يعني مثلا ايفان بونين مثلا اللي خد ا جائزه نوبل مثلا ده هاجر فبدا فانت هتلاقي جزء كبير من الاعمال مثلا اللي صادره في العشرينات والثلاثينات والاربعينات بتاعه الكتاب دول بيتكلموا على روسيا القيصريه لان هو مش عارف دلوقتي روسيا الشيوعيه ايه اللي بيحصل فيها في كتاب بقى حاولوا يعملوا توازنات بعض من اللي بقوا داخل روسيا بعضهم نجح وبعضهم اضطهد يعني في مثلا ميخائيل بولجاكف ميخائيل زوشينكو دول قعدوا ا بولجاكف كان في حاجات بت مش عارف ينشرها وفي حاجات اجيزت الحرس الابيض نشرت الحرس الابيض كانت في الفض قبل ما ما القمع يحصل بشكل يعني هو 1917 قامت الثوره علشان بقى يتملكوا ويمسكوا اتحادات اه اتحادات الكتاب وكده ده خد ثلاث اربع سنين الحرس الابيض طلعت في الوقت ده وبعدين الحرس الابيض يعني المضمون بتاعها ا يعني ملتبس ما تقدرش ا تقول ان هي منحازه بشكل كامل لده او صوفيا بتروفنا لا صوفيا بتروفنا طبعا دي كانت يعني هي نج الروايه نجت باعجوبه والكاتبه نجت باعجوبه جوزها لم ينجب يعني جوزها اعتقل وهي ما كانتش موجوده في في الوقت اللي كان هيحصل القبض عليها وهربت ال المخطوطه عند احد الاصدقاء وفي بقى اعمال كتير من اللي احنا بنقراها دلوقتي دي عن طريق التهريب يعني في بعض الاعمال اتهربت لبره روسيا واتنشرت بره يعني صوفيا بتروفنا اتكتبت عن ام عن عائله كامله ايوه كلها مؤمنه بالمبادئ الشيوعيه مع ذلك العائله تم قمعها وظلت الام الى اخر لحظه رغم ان ابنها معتقل تقول ان هناك ا خطا في النظام المثالي الروايه دي كتبت في عام تقريبا في اواخر الثلاثينات يعني اظن 38 39 ونشرت في في التوقيت نفسه لا طبعا لا ما هي ماتنشرتش في روسيا خالص في الوقت ده الاعمال دي كلها احنا بنقراها دلوقتي بعد بقى ما وصلت لنا بعد ما فتره القمع خلصت هو بعد وفاه ستالين حصل انفراج جهره جزئيه قعدت شويه يعني اللي هي بيقولوا عليها عصر ذوبان الجليد بدا طلعت بقى فيها اعمال كتير بعض مش كتير قوي يعني بس بعض الاعمال من اللي كان فيها هجوم على استن بعد كده لما اجيب ريجنيف لا رجع تاني يعني لغى الانفراجه دي اللي حصلت وفضلت بقى الاعمال بقى يا اما الاعمال المناهضه يعني للشيوع يا اما تتنشر من بره روسيا يا اما بيعملوا حاجه اسمها ادب السمسدات السمسدات دي يعني الكتب دي تتك كتب يدويا وتتنسخ تخيل انهم يفضلوا ينسخوا عصر الوراقين القديم اه يعني مثلا الكتاب هينسخوه مثلا يعني بقول اي رقم 50 نسخه 100 نسخه تتكتب الناس تفضل تكتبها ويوزعوها كده في في الخفاء والسر على الاصدقاء والمعارف يعني هل ترجمت احد هذه الاعمال او وقع في يدك احدها يعني في احدها كتب للحياه ايوه طبعا كل الاعمال الممنوعه دي كتبت اصلا بطريقه السمسدات اه بالضبط يعني صوفيا بتروفنا عنبر السر سرطان لالساندر سالجينيس كل السرطان دي 700 صفحه تقريبا اه يعني اه في الحدود دي تقريبا ده الراجل اللي بيكتبها وبيتعاقب بعض اعمال الكسندر سالجينيتسن اتنشرت بره روسيا الاول غير بقى فكره طبعا الناس بقى اللي جوم ياخدوا جائزه نوبل والضغط عليهم علشان ما ياخدوهاش بسبب الحرب البارده منهم الكسندر سالجينتسن الم تفكر مع هذه الخبره انه احنا عندنا مشكله اننا اما نترجم لكاتب كبير اما نترجم روايه كبيره لكن المشروع الجامع يعني لم نترجم مثلا لمركز الا الاعمال المشهوره لكن هناك اعمال لم تترجم وان ترجمت لا يعرف بها احد ا هل فكرت في عمل ا مخطط زمني ا ولكل مخطط كاتب دال عليه ولكل كاتب روايه هل فكرت في مشروعك هذا؟ فكرت في مشروع ضخمه بالطريقه دي بس هو يعني لم يكتمل للاسف يعني بس مش لم يكتمل بسبب يعني هو توقف مؤقتا يعني من ناحيه الدار يعني انما اظن ان هم ممكن يكملوه كان كنا عاملين سلسله اسمها مختارات من الادب الروسي كان المفروض ان ان انت ا عن طريق السلسله دي ا هتتعرف على المدارس الادبيه الروسيه المختلفه بترتيب زمني وعلى التاريخ والثقافه الروسيه يعني كنت منقي الاعمال بطريقه طريقه اعرفك على كل مجتمع يعني خلينا في امثله لكي تضح الامر تمام يعني انت نشرت ايه مثلا يعني مثلا خدت الجزء الاولاني اللي هو العصر الذهبي ده نشرت مثلا فيه خمس اعمال اول حاجه اسمها مانيم مذنب لالكسندر جيرتسن ده جيل من جيل تروستوي داستيفسكي وكتب روايه مذنب دي قبل ما اغلب روايات تريستوي داستيفسكي تصدر وبيفهمك حاجه معينه في المجتمع الروسي مثلا المشاكل اللي ليها علاقه بالقنانه والطبقيه وما الى ذلك القنانه اللي هم عبيد الارض اه بس هي احداث الروايه كانت بتدور اكتر في الايه في المدينه وبعدين رحت جايب عملت الروايه برده واحد من اعلام المرحله دي احنا ما نعرفوش ا اسمه جري جاروفيتش اسمها الروايه اسمها انطوني بائس دي بتوريك نفس الفتره دي ايه اللي كان بيحصل في الريف كل الاحداث في الريف فانت بتشوف مدى القسوه اللي كان بيعاني منها الفلاح الروسي في الوقت ده بعد كده دخلت على نيكولاي الاسكوفي عملت له اعملين انا بدات بقى كده خلصت فتره الاربعينات والخمسينات ودخلت في الستينات الستينات فيها مشاكل ثانيه مختلفه عن يعني قانون القنانه الغي بس في بقى مشاكل اخرى وفي غليان سياسي حاصل في روسيا وغليان ديني يعني وغليان ديني ف انا على حافه العالم اظن انه بيتكلم عن تجربه دينيه ما بين الكنيسه اه بيتكلم عن البعاثات التبشيريه اللي كانت بترسلها الكنيسه لان فيها سكان بدائيين من اقواميه انا عملت له السيده مجبس من مقاطعه متسينسك وقصص اخرى ا وعملت له رجال الرب كل واحده منهم بتناقش يعني قضيه بس مختلفه عن القضيه القضايا اللي كانت في مانم مذنب وفي انطوني باس وبعد كده جبت نموذجاني من واحد من اعلام برض العصر الذهبي بيتكلم على المجتمع الثقافي في في روسيا اللي هي الخزيش رعويه معاصره اللي هي خدت الجائزه الخارجه براس اه الخزي ده ده بيتكلم عن طبقه المثقفين وايه التنازلات اللي ممكن تقدمها الطبقه دي عشان يحصل مخونه هناك كده برده لا لا هم فيهم كل حاجه زي اي بلد في طبقات يعني في ناس بتراعي مصالحها وفي ناس بتراعي ضميرها وزي اي بلد ديمتري ريميزوف من اباء الجيل الفضي للادب الروسي لا يكاد يكون او اسمح لي نحن لا نعرفه لماذا اخترته اليكسي ريمزوف واحد من من اهم الادباء اللي في الفتره دي اللي هم اتكتبوا في بدايه القرن الع وبعد كده هاجر هو ساعه فتره الثوره بالبلشفيه اولا هو شخصيه غريبه جدا وليها تاثير كبير جدا في الثقافه الروسيه فانا كواحد يعني بنقل الثقافه الروسيه لو عايز ابص على الاسماء اللي هي جت في اول القرن العقدرش اتجاهله ايه اهميته الراجل عمل تجديد بالغ في في في اللغه ام ا وفي طريقه الحكي والكتابه يعني اولا هو كان بيحاول يقرب اللغه من اللغه الروسيه القديمه يعني غير اللغه الروسيه المحكيه دلوقتي وبعدين كان عنده ا اهتمام بالغ بالاساطير الروسيه وبالف القرور الروسي الثقافه السلافيه القديمه مش الثقافه الكنسيه اللي موجوده لا السائده لا الثقافه القديمه ايه الاساطير اللي عندهم العفاريت اللي عندهم الحكايات عندهم وعنده اهتمام بالغ بالاحلام فهو طور لغه في منتهى ال الصعوبه وفي منتهى الابداع وعمل صور من الكتابه غريبه جدا يعني ثاني حاجه تاثيره كان بالغ على على كتاب روس يعني كتاب اللجوم في اوائل القرن الع في مثلا يفجيني زامي وميخائيل زوشينكو كذا كاتب اتاثروا جدا بالتكنيكات اللي هو ا ابتدعها يعني فكان لازم انقله يعني طيب كيف يستقيم هذا ترجمتك لمجاهيل الكتاب اللي هم الكتاب المظلومين الحقيقيين ثم انت تترجم لانطونيو تشيكوفار ل تولستوي اسفار لدستوفسكي يعني لماذا اذا ذهبت للمشهورين كل واحد فيهم في ليه قصه يعني ليفتلسوي اللي هو اللي انا ترجمت له اكتر اعمال الاعمال التي ترجمتها هي اعمال فكريه ليست اعمال اعمال ادبيه باستثناء عمل صغير اللي هو السند المزايد انما كل الاعمال اللي انا مترجمها له اعمال فكريه كان في تركيز في الترجمه لليفت راستوي على الاعمال الادبيه انما هو الراجل مش اديب بس ده الراجل اديب ومفكر ديني وسياسي ومصلح يعني تشكوف ليه اعمال لم تترجم فانا ترجمت له روايتين لم لم يترجموا قبل يعني صدرت بعد كده بقى ترجمه انما ساعه ما انا ترجمتهم ما كانش في حاجه مترجمه ليهم اللي هو مثلا جريمه في حفله صيد لقيت له روايه ضخمه ضخمه نسبيا بالنسبه لاعمال تشيكوفي يعني دي اضخم عمل كتبه وكتبه في الفتره المبكره ولقيته يعني تم تجاهله طب فلازم انقل حاجه زي كده في نقطه ثانيه ليها علاقه بالمفاوضات ما بين اختياراتك وما بين طبيعه ا دور النشر اللي انت بتتعامل معاه والسوق اللي انت بتقدمه يعني لو انا في المرحله المبكره خالص ا ما حدش ا يعني يعرف اسمي ما عندي عدد كتب محدوده جدا فانا لما اجي اروح اتفاوض مع دار نشر واقول لهم مثلا انا عايز اترجم عمل نيكولاي الاسكوف ما هو لا يعرف الاسكوف ولا يعرفني فمش هي مش هيرتضي انما لو قلت له مثلا انا هنشر عمل عندي عمل لطلسطوي ولم يترجم قبل كده ممكن يتحمس لحاجه زي كده بس هي الفكره ان انت في عمليه المفاوضه ما بين اختياراتك وما بين الظروف انك لازم في الاخر تختار حاجه يعني انا زي ما عملتستوي وهو تترجم له بس في الاخر عملت له حاجه لم تظهر قبل كده ما حدش ترجم له اليوميات مثلا دي حاجه يعني واحد كاتب يومياته من 1847 لحد 1910 وكان هناك مفقود في اليوميات وكان هناك مفقود الفتره اللي كان مثلا بيكتب فيها الحرب والسلام وكده كان مشغول جدا فكان اليوميات ا قليله فتخيل انك تعمل ست مجلدات ليوميات واحد زي ده مثلا حاجه يعني اظن ان هي مهمه جدا فهي الفكره مش مساله اسم مشهور او اسم غير مشهور هي الفكره في الاخر ما اهميه العمل الذي تترجمه على ذكر هذا هناك كاتب لم يترجم له على مدار اكث من مثلا 140 عاما سوى عملين ترجمت له انت اربع اضعاف هذا ترجمت له اربع اعمال لماذا اعتنيت بمشروع ليسكوف ليسكوف اولا كاتب من العصر الدهبي ا يعني عنده مستوى ادبي عالي جدا وهو من نفس الجيل بتاعويستيفسكي بس هو ليه قصه قصه يعني غريبه شويه اولا هو كل الجيل ده عموما اغلبهم اتظلم بوجود ترستوي وداستيوسكي في الوقت ده يعني زي عندك مثلا حد طلع مع نجيب محفوظ فطبيعي ان انت يعني مع ان ممكن يكون لو انت ما اخدتش المشروع ككل لو انت اخدت بعض الاعمال مثلا اللي كاتب طلع مثلا في وقت نجيب محفوظ ممكن تلاقي ليه روايه اهم من بعض الروايات مليم الاكبر نعم مليم الاكبر مثلا الاسكوف من الجيل ده فتاني حاجه ان الاسكوف حصلت حادثه في بدايه حياته اثرت جدا على شهرته لسنين طويله كان في مجموعه من الحرايق يعني حاجه اشبه بحريق القاهره كده عندنا حصلت بس عندهم بقى حرايق حصلت في بطرسبورج ف وماحدش عارف مين اللي عمل الحراق ده فالحكومه اتهمت كان في بقى جماعات من الثوار واليساريين اللي موجودين اتهمتهم والطلبه ان هم اللي عملوا الحرائق دي والجماعات دي قالت لا دي الحكومه هي اللي عملت الحراق دي علشان ايه تلبسها فينا وتقبض علينا فهو ساعتها كان صحفي وكتب مقال في صحيفه قال ان دلوقتي الحكومه في اشاعات بتقول ان الطلبه والجماعات اليساريه هم اللي عملوها هي الاشاعات دي تثبت يا اما ا يعني اه يا اما لا تنشر يعني ف الطريقه بتاعه صياغه المقال ا فهم منها المعسكر المعسكر الاساري فهم ان هو بيحرد عليهم ماشي والمعسكر الحكومي والمعسكر الحكومي قال انت كده بتتهمنا وبعدين الجرايد والمجلات اللي هناك هي اغلب بالعمال كانت بتنشر في حاجه اسمها مجلات سميكه كان عندهم يعني زي مثلا عندنا مجله فصول والمجلات الكبيره دي في ينشر بقى ينشر فيها العمل المسلسل يعني فاصحاب المجلات دول منقسمين اصلا ما بين يا اما يعني قوميين ومنصرين للحكومه فدول مش عايزين ينشروا الاسكوف لان كمان اعمال فيها هجوم على النظام في حاجات وال جزء كبير من المجالات الثانيه يساريين فدول اعتبروا ان هو بيحرض عليهم فالراجل بقى لا عارف ينشر هنا ولا عارف ينشر هنا دي نقطه النقطه الثانيه بقى انه على المستوى الادبي والثقافي الاسكوف ده يعني مصيبه يعني يعني هو عنده خبره بالمجتمع الروسي مش موجوده عند تلاستوي ولا دستيوفسكي لان هو اشتغل كذا شغلانه خلته انه يلف الارض يعني كان وكيل تجاري في شركه وكذا حاجه فبيلف روسيا وروسيا يعني شاسعه جدا فيها قوميات مختلفه وثقافات مختلفه فبقى عارف اللهجات بتاعه ال الناس والثقافات بتاعه الناس والافكار الشعبيه والاساطير غير انه عنده كمان بعد ديني قوي ا ليه علاقه بان حد في الاسره والمجتمع اللي حواليه رجال دين فعنده حب كبير جدا للكنيسه الارثوذكسيه وفي نفس الوقت عنده ثقافه متجذره اسمح لي هنا سؤال في روايته على حافه العالم تحديدا نرى رجال دين يؤلمهم كتم الحقيقه لدرجه ان هم يتركون الامر ولا يحاولون القيام بالتبشير وما الى ذلك ونرى تسامحا روائيا مع الوثنيين لدرجه ان تندهش كيف يؤمن كاتب يفترض ان هو من اصول كاثوليكيه وفي عائله رجال دين ما الثقافه التي اعتمد عليها ليسكوف هذا الوقت الباكر لكي يمتلك هذا التسامح انه الرجل الوثني هو اللي ينقذ اا رجل الدين ان انه يعد انه يعود اليه لينقذه ويعود اليه لينقذه رغم انه كان من الممكن انه يتركه يموت الموضوع ليه علاقه بمدى الخبره الانسانيه اللي متكونه عند واحد زي الاسكوف يعني هو ا مش بيتكلم عن مجتمعات هو ما يعرفهاش مش بيتكلم عن احداث وقصص هو سمعها لا دي حاجات هو شافها بعينه وعايشها و وعنده خبره كبيره بيها فهو مثلا لما يتكلم عن الكنيسه الارثوذكسيه هتلاقي التفاصيل اللي كاتبها تفاصيل النشاه والشماس مش عارف يروح يعمل ايه والطقوس وكل الحاجات دي دي تفاصيل واحد عنده خبره كبيره جدا مش واحد من بره بينتقد لا ده هو من جوه المعسكر وفهمه لكن ده حتى نقد رجال الدوله الذين يرسلون بعثات ويقولون لهم قوموا بالتبشير ومع ذلك يغلون ايديهم عن مساله التبشير اه بالضبط وهو كمان فكره يعني كان عمل روسي احنا قارناه بيتناول مثلا سايبريا هو بعثات التبشير دي انا قبل العمل ده ما كنتش اعرف ان في اقوام بدائيه موجوده في حد عايش في سيبيريا اصلا اه يعني احنا كنا سايب بالنسبه لنا اللي هي بتاعه المعتقلين انما لا طلعت دي في اقوام بدائيه وفيها روؤس وفيهم ليهم لغات ثانيه وليهم افكار ثانيه وبعدين شوف بقى الجمال وهو بينقل ثقافه الصيبريين اللي هناك وشوف الشجاعه اللي بينقل بيها وهو محب للكنيسه الارثوذكسيه الممارسات اللي بتعملها الكنيسه عشان تدخل الناس دي ا في المسيحيه كاعداد وهم مش عارفين اصلا اي حاجه عن عن ده يعني كاتب مميز جدا يعني في روايته الطاووس بطل الطاووس تم صياغته بشكل ا يعني مبهر للغايه كيف توصل هذا الرجل في هذا البعيد الى ان يسوغ رجل يصنع انتقاما على وجبه بارده هو لم ينتقم من خصمه بالقتل لكنه دبر جريمه محكمه لم يعاقب عليها يعني اليس غريبا ان يمتلك روائي في هذه الفتره هذا القدر من البراعه لا مش غريب لان هم الروس كانوا فارقين جدا جدا يعني لو خدنا بمساحه ابعد بقى شويه مش الاسكوف بس لا هم كان اقرا مثلا الاعمال اللي صدرت في في الستينات والسبعينات بتاعه القرن 19 الروسيه واقرا الاعمال اللي صدرت في الفتره دي مثلا في فرنسا او في انجلترا اللي هي دول متقدمه اكت بكتير ا من روسيا والادب فيها كمان اقدم ومتجذر انا في رايي الشخصي الفرق مهول يعني انا لما قريت مثلا ماني مزن لالكسندر جيرسن دي مكتوبه في 1841 او 1842 الاربعينات بتاعه القرن 19 دي الناس بتكتب فيها ايه؟ ده كاتب روايه نفسيه من الطراز الثقيل فاحنا دلوقتي ا بنبص على ان احنا مستغربين على خبره الراجل ده بس لما انت تقراه في وسط الثقافه الروسيه وفي وسط المجتمع الادبي اللي هو بيكتب فيه لا مش غريب يعني ده المستوى الادبي اللي كان موجود في روسيا في الوقت ده يعني اذا كان هناك ثقافه نفسيه وعلميه خلف هؤلاء الكتاب الفكره مش موهبه فقط لا في في جذور عميقه من من الفكر والفلسفه وفي خبره معيشيه كبيره اه هذا ذهبت الى ترجمه مغزى الابداع ازمتنا المعاصره الاخلاق اه لازم ان انا ماكتفيش بالادب لازم اجيب كمان يعني اقدم للقارئ الجانب الفكري للمجتمع الروسي الاعمال دي لما لما تقراها تبدا تفهم الادب بصوره افضل يعني انا يعني مهتم بالثقافه الروسيه مش بال مش بالادب فقط يعني فبحاول انقل الثقافه دي بقدر ما يمكنني في اعمال طبعا انا ماقدر ماقدرش يعني ممكن تبقى في اعمال مثلا حاجات تخصصيه في العلم لكن اللي انا اقدر انقله الاعمال الفكريه الفلسفيه علم الاجتماع الفلسفه كل الحاجات دي انا بحاول اقدمها بشكل منتظم يعني لدينا عباره تكاد تكون مثلا ا الانسان لا ينزل النهر مرتين انه قبل النهر يعني امر وبعد احتكاكي بالنهر امر يعني لو قلنا كتاب مغزى الابداع ما الاثر مثلا الذي تركه فيك الاثر اللي تركه في مغز الابداع وعموما كتابات نيكولايبرديايف ان انا فهمت جدا الفلسفه الروسيه اليمينيه اللي هي ليها علاقه اللي هي تفهمك جدا جدا ادب واحد زي دستيفسكي يعني انا مثلا كتاب مثلا رؤيه دستيفسكي العالم من اكتر الكتب اللي انا قريتها اللي تفهمك جدا الروح بتاع دستيفسكي وايه القضايا اللي شاغله تفكيره يعني فعموما الفلسفه عند الروس والروس عندهم جزء يعني من التطرف فتلاقيهم يا اما اقصى اليمين يا اما اقصى اليسار فبرديايف ده بيمثل لي الجانب اليميني يعني لكن كتاب تولستوي طريق الحياه رسائل في الروح والموت والحياه يعني الم يكن غريبا عن روح كتابه تولستوي ام انه كان يعزل ما يريد ان يكتبه يعني هناك عبارات موجزه وداله وقصديه عكس تماما الكتابته العاديه هو تاستوي ليه اوجه عديده وحصلت له تغيرات يعني كبيره يعني فاحد الفتره الاخيره من حياته الاخيره دي اللي هي كتير برده اللي هي مثلا من 1800 من 1880 مثلا لحد 1910 ان هو عايش برض 30 سنه دي مختلفه جدا عن عن الفتره الاولانيه لدرجه ان الراجل كاد ان يتبرا من اعماله الاولى العظيمه اللي احنا نعرفها اللي هي الحرب والسلام مثلا وما الى ذلك فالفتره الاخيره هو كان يعني بدا يتحول الى الى فيلسوف ومصلح ديني اكتر وبقى عنده هوس بفكره ان الكتابات بتاعته توصل لاكبر عدد من البسطاء بتوع الناس وبعدين بقى عنده فكره قوي الحكمه الانسانيه ان هو شايف ان في حكمه انسانيه كله بيسلم بعضه ا الثقافه المسيحيه دي مش حاجه طالعه كده من نبت شيطاني لا التعليم المسيحيه دي اتقال عليها حاجات في الحكمه الصينيه مثلا ونقلها هو في في كذا والتعليم الاخلاقيه الاسلاميه تتثق مع بعض التعليم المسيحيه فهو كان مهتم حب يعمل الحاله دي في كتاب ضغط وعلى فكره في كتاب ثاني برده نفس الطريقه دي ان هو يجمع اقوال حكماء العالم عن مواضيع بالاضافه الى اقواله هو فهو يقسمها موضوع يعني مثلا موضوع الايمان ويجيب بقى لفلاسفه ولحكماء واقوال ا ليه هو كمان يعني هو هنا في الكتاب مثلا فيما اذكر ويصحح لي انه قال انه التعليم المسيحيه ان لم تطلب من الشخص الا يقابل الشر بالشر فلا حاجه بنا اليه هو شايف يعني عنده طبعا فكره عدم مقاومه الشر بالعنف دي يعني ا مبدا مسيحي اساسي هو كون حواليه ا جزء كبير جدا من تعليمه او وبعدين طوره بشكل سياسي الى حد ما يعني هو بقى يدعو ان ان الناس ما تروحش الجيش الناس ما تدفعش الضرايب يب اللي هيتصرف بيه على الجيش اللي هيقمع في الاخر مثلا اللي هيروح مثلا حروب استعماريه او هيقمع الروس نفسهم بقى يدعوا الناس للعصيان المدني بس بيدعو لده من خلفيه ا دينيه يعني هو طور وده بقى اللي خده غندي بعد كده وطب كنت لسه هسالك يعني هل تاثر غندي ب ده مش تاثر خفي يعني هو غندي نفسه اول مزرعه عملها للعيش المشترك ما بين الهندوس والمسلمين كان اسمها مزرعه التلسطيا يعني هو ليه كتاب اسمه ملكوت الله في داخلكم ده اكث كتاب هو اتكلم فيه عن اللعن في الطلسطوي ده الكتاب ده غندي بعد ما قراه بقى حاجه ثانيه ونقدر نقرا التجربه بتاعه غندي كلها بوصفها نوع من انواع التطبيق السياسي اه التطبيق العملي والسياسي كمان لافكار ترسطو سر المترجم ما سرك لكي تترجم من 2015 الى قرابه 60 عملا وساحترم رايك يعني ولن نذكر الايه تسعه الاعمال التي لم تترجم بعد يعني ايه الخلطه السحريه اللي عندك علشان تترجم هذه الاعمال فكره ليست في ترجمه الاعمال فقط ولكن انه هناك دور نشر كبرى مشروع كلمه مثلا مدارك ا افاق مسكلياني ا تسارع الى اقتناء هذه الاعمال ا ونشرها هو ما فيش خلطه سحريه ولا حاجه هو الفكره كلها في في انك تعمل اسلوب حياه تمشي بيه مهما كان الايقاع اللي انت ماشي بيه ايقاع متوسط واحيانا يكون اقل من غيرك بس منتظم يعني انت لو في الاخر سالت اي وده انا يعني عملته فعلا سالت اي مترجم هو مثلا يترجم عدد كلمات معينه في اليوم او عدد صفحات معينه غالبا هتلاقيه عدد صفحات اكت من من اللي انا بترجمها بس هو لا يترجم يوميا ولما يخلص كتاب مش بيبدا بدا في الكتاب اللي بعده على طول بعدين في جزء كبير جدا من المترجمين في العالم العربي هو اغلب المترجمين مش جزء كبير القطاع الغالب غير متفرغ يعني هو بيعمل ده جنب شغل اه جنب شغل ثاني لانه شايف ان ده ما يقدرش يعني يرتزق منه بشكل كامل فده برده الوقت بتاعه محدود انما انت لو قسمت عدد الصفحات او عدد الكلمات دي على عدد السنين دي هتلاقيه عدد معقول بس الفكره كل يوم كل يوم انا يعني ايه واخد يعني الفكره بتاعه نجيب محفوظ اللي عملها في الادب انا يعني بعملها في حياتي كمترجم اللي هي فكره ان في نظام صارم انا كل يوم مثلا لازم اترجم عدد معين العدد ده مش ضخم العدد ده قليل بس لازم كل يوم خرجت بقى ما خرجتش عندي ارتباط ما عنديش ارتباط لازم اعمل الكميه دي فالانتظام ده مهما كانت الكميه قليله بيجي بقى على مدى سنين تلاقيه بيرقم انتاج كبير هل في ا يعني من ضمن اسرارك انك بتعمل 1500 500 كلمه فقط في اليوم وهذا لكن 1500 كلمه في اليوم على مدى عام يستطيع ان يفعل كثير هل هناك في روسيا كما لدينا كتاب فكره الاكثر مبيعا والبيست سيلر وما الى ذلك ام انه ما دلوا متمسكين باداب التقاليد الكبرى ان نكتب اعمالا في مجلات سميكه وكذا يعني حدثني عن سوق النشر بما انك مطلع عليه يعني على برده انا هقول لك على حد معلوماتي يعني السوق في روسيا مختلف عن السوق هنا اولا هو السوق اوسع بكتير اوسع جدا يعني عدد طبعات الكتب اضخم لا لا توجد لا يوجد وجه للمقارنه يعني ما بين عدد طبعات الكتب هناك وعدد طبعات الكتب هنا رغم الانترنت و اه لا هم برده كمان في روسيا من البلاد اللي لسه متمسكه بفكره الكتاب الورقي يعني عندهم فكره الكتاب الورقي دي برده لسه لم يفقد يعني رونقه الحاجه الثانيه لما انت بتلاقي سوق واسع السوق الواسع ده بيتحمل اشكال كتير تبقى بيبقى موجود ده وده وده يعني عندهم اعمال تجاريه اه عندهم اعمال تجاريه عندهم الحاجات اللي هي قريبه مثلا من التنميه البشريه وما ذلك اه موجوده في كمان حاجات عندهم اللي ليها علاقه بالثقافه الاسيويه في نوع من الاهتمام بالحاجات الصينيه واليابانيه والافكار الاسيويه ده موجود هتلاقيه برده موجود في امريكا وموجود في روسيا وموجود في غيرها انما عندهم اعمال يعني في غايه الاهميه وبعضها بياخد بيبقى في البست سيلر يعني مثلا عندهم ا كاتبه مثلا مهمه جدا من اصل تاتري اسمها جزال ياخنا جزاليا جزال اللي هي زي غزال يعني يخنه دي عامله مثلا اعمالها ترجمت الى العربيه هي عامله لحد دلوقتي اربع روايات لاثه ترجموا والرابع ترجم بس لسه ماتصدرش الاعمال بتاعتها دي اعمال بس سيلر لما انت تقراها دي اعمال يعني غايه في الجمال و بتتكلم عن التاريخ السوفيتي يعني وعن حوادث معينه مثلا زي المجاعه اللي حصلت في في ساعه الحرب الاهليه بتاع في الاتحاد السوفيتي معسكرات اعتقال يعني ليها كذا روايه روايه زليفه تفتح عينيها واكتار الى سمرند وابنائي دي روايات مثلا هناك الطبعه الاخيره مثلا بتاعه روايت يعني عامله روايه عن المخرج الروسي ايزنشتاين ده اللي هو من اشهر المخرجين يعني فالطبعه الاولانيه يعني من 50 ل 800 نسخه فطبعا دي ارقام ضخمه جدا لان ده ادب كمان مش ادب تجاري انت بتقرا ادب يعني قوي جدا عندهم مثلا يفجيني فادلاسكن ده برده كاتب ثقيل جدا انت يعني انت بتحس انك بتقرا الحاجه يعني سليدفسكي وطلستوي والناس دي وبرده ليه اعمال بتوزع الوف النسخ فالسوق هناك واسع يعني يستحمل ان في كتب جده وكتب تجاريه وكتب متوسطه في مجال هذا وذاك اسمح لي نسمع عن التوريث في اشياء كثيره فهل ورثت عن ابيك الترجمه ام ان هناك حكايه مخفيه لان انا لقيت لوالدك عملين تقريبا مشتركين ولا ثلاثه ا في عمالين مشتركين معايا وفي اعمال هو ترجمها لوحده يعني يعني ما اقدرش اقول ان انا ورثت عنه بشكل مباشر بس اقدر اقول ان هو ليه الفضل الاول ا يعني ابي الله يرحمه يعني ا كان شخصيه يعني ممكن يتكتب عنها كتير يعني ليه بقى؟ لان هو لا يقاسمني خالص الاهتمامات اللي انا مهتم بيها سواء مثلا اهتمامات ادبيه او كتب او سينما او مزيكه او كده ورغم ذلك فتح لي كل المجالات الممكنه ان انا اعمل اللي انا عايزه بدايه من ان انا اصلا ادرس روسي ان انا ابقى اكون اصلا كنت علمي وجبت جبت مجموع وبعدين حولت ادبي و يعني ده كان شيء غريب يعني بالنسبه لهم هم التفكير التقليدي يعني انت هتخش يا مادام انت شاطر يعني هتخش يا طب يا صيدله يا هندسه كليات ما يقال عليها كليات القمه يعني سمح لي ان انا ادرس سوسي مثلا انا فاكر كويس جدا ان احنا نسافر من الفيوم للقاهره وانا في اعدادي علشان نروح معرض الكتاب وهو ما ما فيش عربيه والموضوع يعني ما كانش بنفس السهوله بتاع الانتقالات مش بنفس السهوله بتاع دلوقتي وانه يديني ميزانيه كويسه اشتري بيها كتاب وانا في اولى اعدادي اشتري كتاب لطاغور وكتاب ليونج وكتب لتوفيق الحكيم وجبران فهو سه يعني فتح لي المجالات فلولا السياسات يعني اللي هو اتبعها معايا انا ما كنتش خالص وصلت لده لكن طب لمعلوماتي انك انت اللي سبقته في الترجمه اه هو فعلا ترجم يعني مشروع الترجمه عنده بدا بعد المعاش ام يعني لما تفرغ وكنت انا يعني خلاص بدات انشر بعض الكتب فبدا يفكر في في الموضوع و شغال معاك يعني لا لا الاعمال اللي ترجمتوها مشتركه كانت ايه؟ ترجمنا كتاب الايرش فروم ا مجموعه من المقالات اسمه الوضع البشري المعاصر وترجمنا كتاب لهيوم كتاب فلسفي اسمه مبادئ الطبيعه الاخلاقيه بماذا شعرت عندما عرفت ان روايه اللقاء الاخير ستترجم الى الصينيه يعني انت ترجمت اكث من 60 عمل حسيت بيه لما عرفت ان روايتك هتترجم للغه زي اللغه الصينيه هو انا لحد دلوقتي مش فاهم يعني الموضوع كان مفاجئ جدا ا ليا اا يعني لا اخفي عليك يعني ان انا موضوع ان انا كتبي مثلا تترجم انا في حاجه تهمني اكت يعني انا انا كيوسف يهمني اكت ان انا اقرا في مصر بشكل كافي مش عشان اللي انا بكتبه مهم يعني ولا وانا لو هم الصينيين سالوا الض يعني انا استشرت هقول لهم على كتاب تانيين احسن مني يعني كانوا يترجموا ليهم فانا طبعات انا اتعاملت مع الموضوع ا نوع انه ايه يعني مكافاه من من عند الله يعني خاصه ان انا ما لم ابزئ يعني انا ضرب محروسه هي اللي عملت كل حاجه وهم ال اللي قالوا لي الخبر يعني فانا اتفاجئت جدا وطبعا انا كمان للصيني مش مثلا للانجليزي او الفرنساوي او كده فعمال افكر يعني طب هم القارئ الصيني ده شكله ايه و وهيستقبل الروايه دي ازاي فشعور ملتبس يعني مش عارف ا افكه لحد دلوقتي يعني شعور بالسعاده الممزوجه بال بالقلق والمسؤوليه هل تشعر انه الترجمه انقذتك من احباطات ما يواجهه المبدع للروايه او القصه العربي بلا ادنى شك ما الذي قدمته لك الترجمه لترفع من من روحك يعني لو انت كنت بتكتب روايه بس في هذه الاجواء الموجوده دون ترجمه يعني هو ده ده اللي حصل فعلا يعني انا اول ترجمه اول روايه صدرت في 2011 انما اول ترجمه صدرت في 2015 من 2011 ل طبعا انا بكتب من قبل 2011 بكتير بس انا بتكلم على النشر يعني فمن 2011 ل 2015 كنت انا ا صدر ليه اربع او خمس روايات فانت بتحاول تشوف ال يعني الاجواء اللي هنا يعني احيانا بتبقى سامه وبتخليك كمان تفكر بشكل مش مظبوط يعني ايهطاق انت مثلا ا بتشوف بعض الاعمال ممكن تكون اقل من مثلا من اعمالك ومثلا و وحظت بما انت لم تحظى به ده بيحصل ماشي فده بيخليك تفكر بشكل معكوس انت بتفكر ايه ان انت بتكتب حاجه كويسه ومش مش واخد حقك في حين ان انت المفروض تفكر العكس في ناس بتكتب احسن منك بكتير قوي وممكن برده يكونوا مش واخدين حقهم او اقصد يعني انت مش بتفكر بقى ساعتها انك تطور نفسك انت بتنحصر جوه دائره المظلوميه وده بيمنعك من انك تطور نفسك يعني انا دلوقتي لما ببص على الاعمال ككتابه روائيه يعني انا يعني انا بقول لك انا لو لو دار نشر صينيه اترسلت معانا هقول لها على اعمال اخرى غير اعمالي اقصد اقول انا فاهم دلوقتي ان في ان انا في الكتابه في اعمال اهم بكتير مني وفي حاجات مهمه جدا اعملها الترجمه بقى ادتني الاشباع النفسي اللي هو يخليني دلوقتي ما اكتبش وانا حاسس باي مظلومه الحمد لله اخدت كده يعني اكت من حقي بكتير وبكتب لان انا عايز اكتب مش بكتب لان انا عايز اثبت حاجه انا مش يعني خلاص مش محتاج اثبت حاجه في روايه اللقاء الاخير ليه اخترت اولا انك تقسمها ثلاث اقسام وليه اخترت ان القسم الاول يكون فيه بلوفونيه تعدد اصوات رغم ان هي عدد صفحات الروايه صغير فده ممكن يرهق القارئ وعاده ما يلجا لحشد كل الاساليب والتقنيات الكتف في بداياته لكن انت بعد كل هذه الاعمال لماذا لجات الى هذا التعدد وهذا الاختلاف يعني في في رواه متعددين في القسم الاول ا في روائي غريب في القسم الثاني في نقله ثالثه مختلفه خالص في القسم الثالث طيب هو مبدئيا يعني في ملاحظه على موضوع ا تعدد الاصوات احنا يعني اغلب الناس بتسمع كلمه تعدد الاصوات دي تفتكرها اللي هي الطريقه اللي انا كاتب بيها دي مثلا او اللي كتب بيها طبعا كتاب كتير زي نجيب محفوظ وكده اللي هو انك تكتب اسم حد يعني و لا هو تعدد الاصوات ده هو اي روايه اي روايه حقيقيه لازم يبقى فيها تعدد اصوات حتى لو مكتوبه بالراوي العليم يعني لما بختين كتب على البوليفونيه عند داستيبسكي داستيبسكي كان بيبقى راوي عليم بس الفكره ان انت كروائي ايا كان الراوي هيبقى مين يعني سواء في رواه متعددين او في راوي عليم او اي شكل لازم تبقى في مساحه لكل شخصيه ان هي تتكلم بالغلي فقط لانه الناس بتسمع راوي عليم يعني راوي من خارج العمل يروي عن الدنيا راوي مشارك هو البطل تعدد الاصوات ان القسم الاول في روايتك مجدي الشافعي نور مينا حنان انا حافظ كده كويس تمام تتكلم بضمير بضمير المتكلم ف النوع ده من التقنيه بيديلك مساحه الاخفاء والتلاعب وما الى ذلك لكن الراوي العليم مش ممكن يتخدع الراوي العليم مش ممكن يتخدع بس وما فيش مشاركه نفسيه لكنه عارف اكتر وانت مطمن له ممكن هو اللي يتلاعب بيك بس انت في الكتابه حتى لو انت يعني مثلا روايات دستيوسفسكي مثلا الكبيره مثلا الاخوه كرمزو ما هو بيجي في مشاهد مثلا في حوار ممكن طب يتقمص المونولوج او اه يعني روايات كلها دي عباره عن ديالوجات وهي راوي عليم فهي اي روايه ناجحه فيها تعدد اصوات بالضبط تعدد الاصوات ده سمه اي روايه لو روايه ما فيهاش تعدد اصوات يبقى مش روايه وتعدد اصوات صادق يعني ما فيش فيهم حد يعبر عن رؤيه المؤلف بالضبط ما هو ده اللي انا اقصده ده بالنسبه ل يعني كمصطلح ليه بقى انا اختار دي تقنيه موجوده انت بتستخدمها لسبب ما ا طب ليه بغيرت ده لان كل جزء بيتكلم عن حاجه مختلفه يعني انت في الجزء الاول انت بتحاول تنقل عالم بتاع كذا شخصيه وعايز تعمل عمليه ال انك تفسح مجال كبير لوجهه نظر كل شخصيه منهم فانا شفت ان ده هيبقى يعني الطريقه دي هتبقى افضل الجزء الثاني انت هنا بعد ما حطيت الشخصيات في في ازمه انت عايز تقول يعني عايز تقول للقارئ طب ما ماذا حدث قبل هذه الازمه ازاي اصلا الراوي تكون اه احد ابطال او البطل الرئيسي للروايه ايه العوامل اللي كونته يعني بدل ما اجيب ده في في الاول وبعدين اخد اخد معاك خطوه لا انا حطيتك في المشكله مع مع البطل ومش البطل لوحده البطل وكذا شخصيه العوالم المتماسه والعوالم المتماسه بيه والجزء الثالث ده لختام الحكايه يعني انت الحكايه دي لازم تنتهي بشكل ما ولازم تبين اثر عامل الزمن فيها يعني ا كون بقى ان ده كله يحصل في مساحه قليله ما فيش يعني ما فيش نظريه اما يمنع ده يعني انت في الاخر الروائي ممكن يعمل اي حاجه هو المهم في الاخر انت عملت ده بشكل جيد ولا لا ده بقى يعني الحكم فيه للقارئ يعني في بعض القراء ممكن يشوفوا ان ده مرهق على المساحه عدد الصفحات القليل وفي بعض القراء ممكن يستمتعوا بيه لا وفي قراء كثير لازم يعودوا لان العمل الجيد تعاد قراءته مره بعد مره في روايه اللقاء الاخير رغم ان البطل الاساسي فيها هو شخص مسيحي لكنك تخلصت من عقده من يكتبون سواء كانوا مسيحيين او مسلمين في هذا البطل يعني الجميع يكتب مثلا اسام راسم النفيس يوسف فخوري هدر جيرجس عندما يكتبون يتعلقون بمساله المظلوميه والمشكلات الطائفيه العمل لا اظنه وقع في هذه الازمه يعني انا كانت اكتر حاجه اصلا تضايقني يعني في مره احد الصحفيين يعني كتب مقاله عن روايتي اللي بعد دي اسمها العزبه وكان اه وكان بيتناول فيها الموضوع من منظور يعني فانا اتضايقت جدا واتصلت بيه قلت له يعني انا مش مش كاتب الروايه من هذا المنظور انا في الاخر عايش في مجتمع المجتمع ده تصادف ان يكون فيه مسيحيين وتصادف ان يكون فيه مسلمين انا ك بكتب كمان عن الحاجات اللي انا اجيد التعبير عنها اكت من غيري يعني انا ما بكتبش على القريه مثلا انا مش ما عنديش معلومات مثلا جيده عنها فانا بتكلم على ما عايشته وما يحيط بما عيشته فتصادف ان يكون البطل ده انما يعني فكره ان هو مسيحي او مسلم دي لا ت يعني لا تلعب في العمل الادبي دور او لا تؤدي دور اكث من الدور الثقافي اللي في الموضوع ان هو نشئته المسيحيه هتاثر عليه بشكل ايه نشاته الدينيه هتاثر على افكاره ازاي انما موضوع الاضطهاد وال والحاجات دي ان لم يكتب بشكل ا فني وان ا يعني لم يكن هناك داع وما ينفعش الاعمال كلها كمان تبقى بالشكل اصل انت مش بتعمل منشور حقوقي او سياسي يعني في الاخر انت قديم امتلكت شجاعه التخلي في الترجمه فبدات بترجمه ترجمه عن الانجليزيه والفرنس والروسيه ثم سرعان عن ما تخليت عن كل ما هو ترجمه عن غير الروسيه ا لتمارس ب يعني بصرامه الترجمه عن الروسيه فقط لكنك لم تستطع ان تتخلى رغم النجاحات الكبيره في في الترجمه عن كتابه الروايه ما الذي تقدمه لك الروايه لكي تتعلق بها انا لما حد بيسالني مثلا انت تتعرف نفسك ازاي او شغلك ايه فبقول روائي ومترجم ما بقولش مترجم وروائي يعني انا مع اختلاطي بالادب وقراري ان انا اصبح روائيا مش مثلا حتى كاتب قصه قصيره او مسرح او شعر ده قرار اتخذته من يعني تقريبا من المرحله الاعداديه يعني فده حاجه يعني اصيله جدا جوايا حتى لدرجه ان انا يعني حاولت اكتب اشكال اخرى من من الادب زي مثلا القصه القصيره لو لم استطع ا يعني انا مغرم بالروايه وانا شايف نفسي اولا واخيرا روائي الترجمه دي هديه من القدر يعني جت لي علشان تقربني من من عالم الكتب ومن عالم الادب ومن عالم الفكر وفي نفس الوقت ا تحقق لك حاجات اللي انت مش بسهوله بتحققها في في عالم الروايه يعني في 2012 اجريت حوار مع استاذ رفعه سلمه فقال لي كلاما يكاد يكون هو قال لي اترجم بين ديوانين الاصل الاول والنهايه نجاح بطل اللقاء الاخير في الكتابه هل تظن ان الكتابه تنقذ العالم او تغيره الكتابه او الجمال او او الفن كل يعني كل المصطلحات اللي في هذا المجال تنقذ الشخص يعني تنقذ الفرد وتنقذ عالمه الداخلي تعطي له اتزان حتى يستطيع ان يقوم بواجبه في انقاذ العالم انما عمر ما ما الامور بتتحسب بال بالمباشره دي يعني الكتابه لا يمكنها ان تنقذ العالم في حد ذاتها يعني انما ده يعني ممكن تنقذك انت وانت لو ما انقذتش عالمك الداخلي لن تستطيع القيام بواجبك هي بمنطق ال 1500 كلمه انه الشخص او الفكره القديمه المجتمع النهري والمجتمع المطري انه قطرات المياه البسيطه هتستطيع انها تغير فالكتابه اذا غيرت فرد وفرد وفرض فهي قد غيرت العالم يعني احيانا لما الاوضاع بتكون معقده جدا والمجتمع يكون بيعدي بفترات انتقاليه احيانا المبدع او او ده مثلا ما حدث ليه يعني بيبدا يفكر انت ايه الادوات اللي عندك وما الواجب الذي يجب ان تقوم به بغض النظر عن فكره النتائج لانك اذا تعلقت بفكره النتائج ا وبتشوف ان المجتمع مثلا ما بيحصلش تغيير من مما انت ما قيمه ما تفعل ما حدش هيعمل حاجه يعني لو لو فكرنا بالطريقه دي ما حدش هيعمل اي حاجه فانت يعني بتبدا تركز ايمانك على ان انت مخلوق كي تؤدي دور معين واجب معين تستغل امكانيات معينه عندك استغلها بافضل شكل لك ولمجتمع حولك اما النتيجه فدي بقى حاجه مش في امكانك ان انت يعني تحصرها انت ما في امكانك ان تفعله ان تفعل شيء لنفسك ان تجعل نفسك في صوره افضل حتى تستطيع ان تخدم غيرك يعني يوسف نبيل ثق تماما بان ما تفعله ذو قيمه ويغير وسيغير وشكرا لك على تشرفنا في سيره في المحروسه شكرا شكرا جدا ليك استاذ شكر الله يس