وطن مع أستاذ السياسات والاستراتيجيات الاقتصادية الدكتور سعد محمد الجيبه جي الرافدين

ا ا انا ولدت في 4 54 ونشات في بيئه مثاليه هي منطقه الوزيريه في بغداد اذا تعرف هي منطقه خضراء وجميله وكنا نرتبط ب علاقات وديه يعني اخوه كاصدقاء او الجيران يعني اذكر والدي الله يرحمه ويحسن اليه كان لا يتردد في الوقوف الى جانب اي شخص يحتاج وكذلك عودنا نحن سبع اخوه اولاد وبنت واحده فكنا فريق يعني جاهز في اي لحظه لمساعده اي شخص يحتاج فكملت جزء من الابتدائيه في الموصل بحكم وظيفه ال والد وفي اربيل ايضا لان كنا الوالد تعرف كان موظف كبير فيتن قل من محافظه لمحافظه كان ذاك الوقت الامور سهله يعني بسيطه فكنا مضطرين ان ننسجم مع هذه البيئه وبيئه اخرى ف من المدارس اللي اتذكرها هي الفتوه النموذجيه في الموصل اتذكرها هال قرط يمكن اسمها في اربيل بعدين في بغداد متوسط ثانويه بغداد وانهيت الثانويه طبعا بمعدل عالي كنت من الاوائل ودخلت الى كليه الاداره والاقتصاد سنه ال 72 وتخرجت من كليه اداره واقصاء 76 وكنت من الاول على الدوره ف قبلت في الماجستير فورا فانه الماجستير ثم طلعت لي زماله الى فرنسا لاكمال دكتوراه دوله فرحت الى جامعه السوربون ولسبب واخر انه استاذي انتقل الى جامعه اسمها كليرمون فانتقلت الى كليرمون غرب فرنسا وهي من جامعات المرموقه المعروفه فكملت اول دكتوراه عام 82 وبعدين دكتوراه دوله هي الاعلى من البي اش دي سنه ال 85 ثم بعد هذه المرحله عدت الى العراق وكنت مشمول بالخدمه العسكريه وقضيت سنه ونص في العسكريه و يعني بكل كان لا يستثنى احد في ذلك الوقت مهما يكون ثم تعينت في الجامعه المستنصريه استاذا ومديرا لاول مركز يسموه التعليم المستمر كانت الحرب قائمه فكانت فكرتي انه احنا نحتاج الى تاهيل الخريجين فعملنا مراكز قمنا ندرب الناس اللي خريجين نتيجه طول الحرب الى اخره ثم بعدها حصلت على مرتبه استاذ مشارك وصرت عميد في كليه الاداره واقتصاد في الكوفه انحرافات ا بعدها نقلت الى الجامعه المستنصريه كعميد ايضا بعد معاناه طبعا الابتعاد عن الاهل والظروف الصعبه حصار كان يعني كنا عميد يعني بال يسموها بالباص الروحي ما اي امتياز ما كان موجود اي امتياز والعميد طبعا مرسوم جمهوري مدير عام ولكن لا يمنح اي امتياز يعني امتياز انك تخدم بلدك فقط غير يمكن كم قرش قلت يعطوك يعني بديل منصب كنا ندرس واداره كان العمل بالنسبه لنا بين 15 ساعه الى 16 ساعه باليوم يعني بعدها بشكل مفاجئ عينت مستشار في فرنسا ثقافي واعلامي و فه المرحله الدبلوماسيه يكون خريج فرنسا وارتبط بعلاقات متميزه مع جيل اللي وصل الى مستويات قياديه في باريس فكان نجاح تلو النجاح يعني في فرنسا حاولت ان اوصل رساله الى الغرب يعني كنت الوحيد دبلوماسي الوحيد اللي في هذا الموقع وحاولت انه حتى قابلت كثير من الشخصيات الكبيره المؤثره في وقتها لانقاذ البلد يعني واذكر اني كنت اخذ اطفالي في المقابلات اقول لهم انا ادافع عن عائلتي وهكذا بعدها انا وفي فرنسا صدر امر بتعيين سفيرا فوق العاده في وزاره الخارجيه فتعين السفير فوق العاده في وزاره الخارجيه وكوني اكاديمي يعني احمل شهادات واعرف لغات فن سبوني ادرس في المعهد الدبلوماسي ف كان مجموعه طيبه من الشباب اللي يعني كانوا ينتمون الم المحد كان صعب سنتين حتى يتخرج الواحد دبلوماسي انا كنت ادرسهم علاقات اقتصاديه دوليه ثم حدث ما حدث وهو الاحتلال البغيض وما بعد الاحتلال من عصابات وميليشيات وغيرها فا جبرت على الخروج من العراق وعندما خرجت من العراق يعني باي تانس عينت رئيس لجامعه في سلطنه عمان ولكن لانه اط كانوا في وقتها يحتاجون الى اكمال دراستهم يعني لم تتاح في ذاك هم طبيه طبيه ماكو بعمان ذاك الوقت فاضطريت ان انتقل الى دبي وظليت في جامعه دبي عشر سنوات كعميد ونائب رئيس والدوله انتبهت يبدو في دوله الامارات الكريمه الى خبراتنا ف اضافه الى كوني عميد اعتمد لي مستشارا لشؤون الاستراتيجيه فساهمت بكل فخر في رسم يجيه لدوله الامارات للاعوام 2008 وثم انت دبت للعمل في قطر لسنه واحده ايضا في ساهمت في استراتيجيه دوله قطر لعام يعني هاي ثلاث دول خليجيه لفينا صار لحد الان ثم صارت مناسبات انا بديت اميل الى التدريب اكثر من التدريس لان اعتقد هو التدريب جدا مهم يعني لانه هو الشورت واي هو الطريق القصير لايصال المعلومه يعني انا استاذ جامعه انا فل بروف ف لكن الطريق القصير الى ايصال المعلومه خلال اسبوعين شهر وهكذا خدمنا كل اخواننا في كل مكان والحمد لله والشكر يعني انا يعني اعتز بما عملته وافتخر فيه اولا انا لا احب اسمى سفير لان انا استاذ اساسا قبل ما السفاره او هاي الوظيفه والله ما اعرف طلع مرسوم وانا ولا عندي خبر يعني مع هذا احنا نحترم قرارات الدوله يعني فانا على مدى 40 سنه استاذ جامعه يعني اخذت الاستاذيه اصغر واحد بالعمر ياخذ استاذيه بسنه ال 95 يعني كان عمري بالثلاثينات وعينت عميد بالثلاثينات وهو مخالف للقرارات لازم 40 سنه فما فوق بس من كثر مساهمات والوجود والكذاب الدوله انتبهت علينا احنا على بالنا انه و العراق والله من طلعنا برا اول يوم دا اقابل يعني انا قدمت سيفي انه اكون استاذ مش شاف سيي قاللي انت مو استاذ انت فورا تنتقل من هذا المكان تصير عميد ونائب رئيس جامعه وظليت سنوات يعني بهذا الموقع والحمد لله خدمنا في الخليج بشكل الاشياء المحطات اللي افتخر بها انه مثلا انا ساهمت في موضوع استراتيجيات الدول يعني في تقريب كل الخليج عدا الكويت والسعو والله حتى السعوديه كان لي مساهمه ايضا الاستراتيجيات ترتبط ب مستقبل البلدان واستشراف ما تريده يعني هي استراتيجيه شنو هي الوصول من نقطه الى نقطه فاحنا شغلنا نوصلك اما انت اذا تخالف بالطريق ما لنا علاقه فمثلا سوينا الاستراتيجيه البي لدوله الامارات على مدى ثلاث سنين مع خبراء من كل العالم كانوا موجودين ولحد الان يعتزون الناس الاماراتيين اشتغلنا بهم وارتبط معهم بعلاقات وديه وكذلك في قطر اشتغلنا على استراتيج قطر يعني لم طول بها فتره جدا قصيره عمان كنت فيها على راس جامعه وكذلك فيما بعد دربت كثير من الكوادر العمانيه في مجالات الاستراتيجيه واستشراف المستقبل حتى تفت شنو را في المستقبل هي تقنيات نستخدمها حتى نشوف ماذا سيحدث نرجع للماضي ونتوقف وثم نلقي نظره على المستقبل الليكن ودائما الماضي والمستقبل هناك ترابط يعني قد يختلف الشكل قد يختلف المضمون لكن النتائج متقاربه شاركت باكثر من 75 مؤتمر عراقي عربي الى اخره و كتبت اكثر من 70 بحث واربع كتب تقريبا واحد منهم باللغه الانجليزيه بعض البحوث بالفرنسيه بعضها في امريكا بعضها في دول عربيه وما زلت اكتب واسوي والان مقبل على يعني مجموعه من الانشطه الاكاديميه في حد دول الخليج كلفتني و فتره كنت على راس برنامج لتدريب الاخوه السعوديين في موضوع تخطيط الاستثمار وجذب الاستثمار يعني هو ظروف احتلال والاحتلال اثنى يعني تعرف هذه ثم ما بعد ما جرى يعني انا مثلا اغلب ف سب 8 ت ع من زملائي المقربين قتلوا في يعني خ خلال فتره بسيطه من الاحتلال من مليشيات وغيرها يعني شفتهم بعيني حضرت وهم كلهم دكاتره وقسم منهم ليس سياسي وليس له اي علاقه بالسياسه وقسم منهم ليس مسلم اصلا فهي كانت اجنده يعني المقصوده طرد كل الكفاءات انت مثلا اذا اكو 1000 واحد اذا تقوللك 50 واحد 950 يطلعون يعني هو كان اجنده مرسومه لافراغ العراق من كل الكفاءات كانات ليش ل العراق نجح ان يعرقل التعليم والبحث يعني بالسبعينات ارسلنا ندرس واشترطوا علينا ان ندرس فقط في الدول الخمسه العظمى لا غير اما بقيه الدول بعدين صارت العربيه والاشقيه امريكا فرنسا المانيا انجلترا يعني هاي الدول الكبيره فالدوله انفقت ملايين احنا يمكن فد 6 س000 واحد خلال السبعينات دزو يعني فلذلك تاهيل كان يعني صعب الوصول اله يعني انا عشر سنوات ادرس مو سنه وسنتين يعني مو مثل ما يدرسون كلام لا احنا كلنا تقنيات يعني اذكر مره من المرات احتاجت الى برنامج كمبيوتر سنه 83 برنامج الكمبيوتر اكو كمبيوتر يسموه بيج داتا كبير ماو موجود بس هذا فما يوصلني السر احنا هوايه طلاب دكتوراه فكتبت للسفاره جت موافق اشتروا جهاز وخلوا هذا الطالب يتدرب عليه بعدين هدو ل الجامعه وهذا وذلك طلعت نتائج لحد الان كثير من الناس تعتمد على النتائج اللي انا اللي مطلعها يعني معامل الاستثمار جين كوشن بارتش يعني هاي شغلات يمكن المستمع ها ما يعرفها بس هي كلها تقنيه الان بالعراق اغلبها يعني مفقوده مع الاسف لانه اعتقد مستوى التعليم هبط جدا يعني ولذلك يعني لم يعد يعني ودائما احنا نقول حتى يتطور اي بلد يعني يتطور وسؤال بسيط يعني حتى اقرا ليش الله سبحانه وتعالى راسا قال النبي اقرا لانه التعليم هو اللي يخلق المجتمعات هو اللي يبني فاحنا سبعينات حق يعني كانت استراتيجيه صحيحه انه بناء كادر قادر ان بعدين مش بس تعليم هو قصه اخلاقيات يعني علمونا اخلاقيات يعني انا حتى ادخل محاضره ادرس ست اشهر تدريب حتى بس نتعلم شلون ندرس وعلموك يعني العمل الجماعي القياده مهارات القياده الابتكار من ذاك الوقت يعني اعتقد الان هي مفقوده يعني مع الاسف ذا نشوف ال ووصلوا التعليم الى مستوى ضحل يعني يعني اعتقد الان الشهادات غير معترف بها او شي من هالقبيل يعني مو معقوله 80 كليه الطب وكذا مو معقوله يعني يعني اولادي كانوا في جامعه اسمها ريني ديكارت عمره 900 سنه يدرسون طب يعني 900 سنه عمرها وتلقى يعني مصنفه عالميا وهكذا يعني يعني مع للاسف يعني احنا كنا نطمح انه العراق لانه العراق بال 85 او 84 حضرت واحد من المؤتمرات في جنيف يسموها الدول النصف صناعيه القابله للقفز وكان العراق قبل قبل يوغسلافيا وقبل باكستان وقبل تركيا وقبل قبل كوريا الجنوبيه اذكر كان رئيس الجلسه واحد هندي اسمه واقل فكان يقول هذا كت هذا البلد سيكسر الطوق ويقفز مع الاسف رجع الى الخلف وهذا المستوى يعني لكن طبعا طموحي كان انه ان تكون لي جامعه مدرسه مش جامعه بس يعني شوف بالغرب اكو مدارس مثلا المدرسه مال سوربون المدرسه مال هارفرد مدرسه مال هاي شنو تختار الناس بصعوبه يعني تختار نخبه وتسويه علماء هذه اللي كنت افكر بها من زمان يعني من يمكن انا بالماجستير يعني كنت افكر انه يوم ما قد احصل شي حتى مره م سووني عميد فشخص المسؤول الكبير اللي سواني عميد او وقع عرس قان ما رايد عميد رايد منك تنطيني مكتب فنجان قهوه قلم ودفتر حتى اكتب وانتم تنفذون يعني هذا طموح يعني ليس ل طموحات اداريه يعني طموحات اغلبها علميه و وبعدين الله سبحانه وتعالى نطيني امكانيه انه اشوف المشكله وكثير يعني طبعا هذا كثير يعني في كل مكان اشوف المشكله يجيني تصور نتيجه الخبره اضع سيناريو للحلول سيناريو واحد سيناريو اثنين سيناريو تعرف شنو السيناريو اضع يعني مثلا عندك ازمه ماليه ممكن اخليلك سيناريو تخلص من ها الازمه ما فاد ها تعال الثاني وهكذا عندك ازمه بالتضخم هكذا انحل التضخم يعني الخبره يعني بالنسبه الي اقتصادي صح بس فيتر يعني يعني اشتغل بايدي يعني المشكلات لا انظر لها نظريا انما ادخل فيها من كثر وهذا يمكن ميزه هي يذكروها الي اصدقائي انا عملي يعني بالسوق افتهم بالتجاره افتهم اللي ما يجري بالعالم اتابعه بشكل دقيق بالبورصه بالهاي لذا جزء من شغل يعني مثل طبيب عام شو تسمي يعرف كل شيء لازم شويه شويه لكن ان التخصص مالي اكثر شيء هو يعني مثلا السياسه النقديه الماليه هذن الاشياء اللي الان العراق يعاني منها بشده واغلب القرارات يعني مع الاسف تتخذ بعيده جدا عن تعتب على زملاء قسم منهم انت ليش مو درست ويانا تتهمون دللوهم ليش الدولار راح يصير 2000 حرام يعني شعب العراقي من ارقى الشعوب من ارقى الشعوب يعني انا كلم لك على جيلي شعب مخلص قوي ايمانه يعني هذا اللي عشته انا يعني حميم يعني عاطفي ويتفاعل و الاحداث ومخلص كنت اول شيء كنت اتمنى يبقى العراقيين على هذا وكثير الانتاجيه كان يعني دليل بالحصار واجه حصار بعقل يعني الحصار في مره مقابله تلفزيونيه قال لي كيف واجه الشعب من زمان كيف قلت له واحد مديله بجيب الثاني يعني فعلا واجهوا الحصار به الطريقه وابدعوا وانتج يعني سوينا جامعات في زمن الحصار سوي جامعات جديده في زمن الحصار تصور من الخشب المكسر كنا نسوي اثاث ومن الحديد المكسر من وهكذا يعني فشعب عنده امكانيه ويحب والعراقي قليل الهجره يعني مره في دبي احد الاخوان قاللي كنا ما نشوف عراقي قبل ما نشوف عراقي نقول هو هذا عراقي لانه كان ما حد يفكر يطلع من البلد كل جالسه يعني الا لغرض ما يعني هذه معروفه يعني اسباب ليست حتى بالحصار يعني لم يكن ذلك العدد الكبير من العراقيين انا احسب احصائيات الامم المتحده خارج العراق حتى كان اللي يطلع يروح سنتين ثلاثه يسوي له فلوس سياره فلوس شقه فلوس ما ش ويرجع الى بلده فاللي صار انه الان اصبحت الحياه صعبه التحديات والتهديدات والى اخره خت ما يعني الكوادر خاصه من اطباء يعني لو تروح انت بالامارات كل اغلب العيادات دكتور فلان فلان هم زملائنا من عمرنا تروح القطر يقول لك هذا احسن طبيب عراق تروح البحرين هذا اطباء تروح لندن 7000 طبيب عراقي تصور ومؤهلين تاهيل عالي تروح استراليا المهندسين ده يبنون الطرق العراقيين ثروه كبيره هي الثروه ليست الفلوس الثروه بالبشر اللي راح يستخدم هذه الاموال وهذا ما نفتقده مع الاسف يعني عندما تركب واحد على حصان هو لا يعرف سك اللجام يقع هو والحصان فهذا اللي ده يجري مع الاسف والله لم تاخذ مني الغربه ذره ابدا يعني مره كنت في مؤتمر في باريس سالني احد الكبار قال لي انت مستمتع في باريس قلت له لا اريد كان باريس سجاده اريد احملها الى بغداد وانفض من عليها يعني تفتهم قصدي يعني احنا طموحنا نشوف بغداد باريس نشوف البشر نظيف مرتب يعني يعني مع الاسف هاي المظاهر اللي نشوفها يعني بغداد الجميله الزباله وال البيت ينقسم خمس بيوت وين التصميم وين البلديات وين يعني مؤلمه بغداد اصبحت حزينه يعني حزينه وتلبس الرداء الممزق يعني كل المقومات قائمه عن بغداد تصير اجمل من اي عاصمه في المنطقه اجمل من اي عاصم لكن يبدو مقصوده واهمال و الفساد والرشوه وهكذا لان اللي يتعاملون بهذا الاسلوب طبعا ش تتوقع يعني هذا راح يهتم ببغداد راح يهتم يعني يمكن من يعيش بالزباله يعتقد هذا الشي طبيعي لان هو اصلا جاي من بيع مليان الزباله يعني على كل حال ولذلك انت لا تسالني عن بغداد يعني صعب اذا اقول لك في حدقات العين وفي القلب مربى الطفوله والشباب يعني نبكيها دما يقول لك اللي يضيع ذهب سوق الذهب يلقاه واللي يضيع محب سنه وينساه بس اللي يضيع وطن وين تلقاه هكذا احنا احنا جيل الوطن يجري في عروقنا كنا نعمل من الصبح لليل ما حاسين يعني يعني هذا ب نبني يعني كنا نصور هذا بناء راح يصير شامخ وراح يكملوه بعدنا لكن مع الاسف خاب ظننا الله يلعن الاحتلال ومن سبب الاحتلال ولهم يوم ان شاء الله كاتبها انا ومنفذها مثلا للدول كنت اعطيهم نماذج من يعني انا اؤمن انه اذا تريد تطلع شوف غيرك ايش سو وكمل وصير احسن منه هاي مبدئي يعني حتى للشباب هي نصيحه يعني لا تضرب راسا جذف تريد لا شوف غيرك ايش سو وين اخفق وين نجح كمل فعندي تجارب ناجحه اسميها في بناء الدول الحقيقه كثير اطلعت وعملت خلينا نسميه درافت كنت اقدمها الى بعض الدول حتى يسوون مقارنه ويا ما هم وكانوا يعتمدو مثلا سوي دراسه عن سنغافوره نعطيها دبي سو و مقارنه دراسه عن مثلا نيوزيلندا في مجال الاداره في مجال الصيرفه نعطيها ف ناس تستوعب وهذه ميزه الخليج انه ياخذ بسرعه فهذا مشروع وتجارب ناجحه وبديت بكتاب وحقيقه ما كملتها لسه يمكن اكمله هو بديت بفكر الاقتصادي من ابن خلدون كيف بديت كنت في امريكا في احدى الكليات كاتبين مقوله لا بن خلدون انه اذا زاد الطلب وقل العرض يرتفع السعر تصور ابن خلدون قبل سنين جامعه شو مسويه خال مثل مرمره وكاتبين هذا ابن خلدو بعدين يبدو جامعتي اللي انا تخرجت منها ايضا ماخذه من ابن خلدون شغلات بديت كتابه انه انسف هاي النظريه مال جورج مارشال وذو يعني ادم سميث وغيره قدامه بديت احاول ابني اطار نظري جديد للاقتصاد يعني يعني مؤمن بي انا الان يعني مش الطلب والعرض العرض يعني السوق انا اقول السوق هو يحكم الانسان وليس الانسان يحكم السوق والدليل انه انت الان اقول لك وين موبايلك اه تتذكر ما تقدر تستغني عن الموبايل دقيقه واحده فاذا العرض يخلق الطلب هذا اللي ساد الان بالعالم يعني نعم يعني هي فكره كتبت منها 100 صفحه لكن احاول اكملها هاي المشروعين اذا الله اعطانا عمر طبعا ووقت اكملهم اتركها تراث يعني لانه انت من تريد تعمل شيء يسموه احنا بالمقارنه المعياريه يعني من اسمع مثلا سنغافوره انبنت بعش سنين وعقول بسيطه غفور من عندهم يعني احنا ما قادرين نسوي خطط ونبني خمس سنوات تكفي لنعيد كل شيء وبدون ما نحتاج احد هذا اللي يجبر في خاطري لكن بلغنا من العمر عتيه ما اصور راح نلحك ان شاء الله الاجيال اللي بعدنا بهم ناس يحبون العراق شن العراق بلد يعني ب خمس مواصفات لا توجد بكل الثروات تحت الارض كل الثروات تحت الار يعني اللي ببالك واللي مش بالك مش بس نفط نفط هذا يعني حصيله ببشر عنده امكانيه يتعلم يعني مع احترامي للشعوب الاخرى لكن انا استاذ درست وتخرجت مئات الاف الى ماجستير ودكتوراه واعرف ذكائهم يعني كانوا يعدون بحوث احسن من اي بحث يطلع باي جامعه بالغرب ومن الابتدائيه رغم سوء المدارس في بعض الاحيان الشي الثالث انه العراقيين انا اذكر يعني قبل الاحتلال يعني عندهم قيم يعني مثلا هذه القيم تخليك يخاف الله يخاف لا يغش بالعمل يخاف لا يسيء بالانتاج يعني اسمها الرقابه الذاتيه يعني حيله ما كان عند العراقيين كثير قليل يعني اللي يمكن سنوات الحصار شويه صار م كان مظاهر الرشوه او شي قليله وكان الحساب عليها قو يعني اذا قيم وموارد بشريه و رابعا الشيء المهم يعني هي ليس متحا بالمسؤولين اللي كانوا موجودين لكن اغلبهم شفناهم بعد الاحتلال يعني قسم منهم والله انا اعرفهم ايجار ما يدفع في مستوى وزير شوف يعني يعني نتاسف مرات نشوفهم بالصدفه او كذا يشكون والله ما يشكون بس ينقل لنا انه يعني معناها انه اغلب الناس كانت دوافعها وطنيه في البناء ما محصل شو محصل لله منطيه قطعه ارض الدوله كنا انطونا قطعه ارض الاساتذه والضباط والمعرف ايش وينطو يمكن سلفه يبني كذا يعني هذا هو بعدين حطوا اليد عليهن بعد يعني ما استفادوا شيء اخر ثم الشيء الخامس والمهم هذه ارض الانبياء والرسل ها بركات رب العالمين انه خصه هذه مدرسه كانت فقهيه بغداد مدرسه فقهيه و يعني منين ما ترجع البصره وبغداد كانت كل المدارس الفقهيه تطلع منها وهذه ليست قليله ولذلك هاي العوامل كلها عندما تتاح الفرصه لها الزمن ما له قيمه يصير فتشوف الكل تنهض لاعاده هذا البلد مره ثانيه لان في قلبهم شوف العراقي وين ما يروح قلبه مع بغداد او مع العراق ومهما ضغطت عليه ما ينسى بغداد يعني عدا يمكن المنحرفين ذول اللي نشوفهم اللي ولاء سيئ اما الباقي بغداد تعني شيء بغداد تعني الدلال الحضن الام الحياه الجميله الخضر النخر الجله الفرات بالمناسبه دجله والفرات ترى يبسون مذكورين بالقران يعني ذول ثروات مستدامه من رب العالمين مش كيف سدود وغير سدود سدود تنفجر المياه تاتي احنا لازم نؤمن بالله سبحانه وتعالى وكتاب المقدس و ننطي نفسنا شحنه من الامل دائما لن يبقى الحال هكذا ابدا يعني هو مع الشعوب لا يوجد شيء اسمع مستحيل والدليل انه الهند الان اصبحت وده من العشره اعظم دول ام المليار و300 وما ادري ايش قد والصين قبل 50 سنه كانت لا تمتلك حتى الخبز فارا الشعوب اذا انقاد بشكل صحيح تصنع المعجزات غياب القياده او فسادها يدمر اي بلد يعني هذه منطق فمتى ما توفرت قياده وطنيه محبه لبلدها ومخلصه وفاهمه ومتخصصه ينبني العراق يعني مادام ما دمر كله يروح وينبني بلد جديد وكنت قبل شويه بدي اقول لك في بلدان انبنت ماليزيا كانت شو بلد يمكن بالتاريخ كان يسموها الواق واق ما اعرف ايش شوف ماليزيا شوف دبي كانت صحراء صحراء يعني لا يوجد بها شيء اراده قياده ش الان اجمل عاصمه وامن يعني مدينه بالمنطقه ويمكن بالعالم هي دبي 20 سنه انا تابعتها كانت تراب كذا وكل يوم مشروع اراده يعني القائد او القيادات او الناس اللي اشتغل هناك يريد ان يسوي انجاز للتاريخ يعني مو يسرق ويبو ويرتشف للتاريخ انا انصدمت كنت قبل فتره بالرياض يعني قالبين الرياض راسا على عقبه مسويها شكل اخر يعني مصر الان لا تشتغل وهكذا بس احنا ها البلدان المحيطه ب ما اعرف ايش بالحظ السيء عراق سوريا لبنان دمروها سوريا يمن حتى اليمن كانت بلد يعني انا درست كثير في اليمن كان مشاريع و هي طبعا العالم ما يسكت على حاله اللي موجوده يعني شوف عمليه اي تغيير تجي نتيجه عامله هل الشعب راضي بهذا الوضع نسميه الدافع الذاتي يعني الذاتي هذا واحد اذا ما قابل اكو جانب ثاني الموضوعي الموضوعي شنو هو القوه الاخرى يعني اللي بالخارج القويه الاطراف المحيط فاجتمع العاملين الموضوعي والذاتي لعمليه التغيير يصير التغيير طبعا انا اسالك انت قريب على العراق ناس راضيه ما راضيه طيب الاطراف الجارين راضين ما راضين يعني ف التغيير بشكله ما اعرف انا لازم يصير يعني من يصير التغيير تجي ناس يعني انت تقول لي هل لديك امل طبعا انا اركب ويا سايق ماهر يوصلني يطلعني جبل لو اركب ويا واحد يعني يمكن غير مركز ويقلب السياره فيها فاحنا الليجر انقلبت السياره فينا احنا نريد ان السواق مهره الان يوصلونا الى بر الامان حتى نعتز ببلد عظيم العراق كان له وزن وقوه و على كل حال للسياسه ايضا احكام يعني ما نعرفها تفاصيلها شو اللي صار ولكن يبدو انه قرار تهديم او تحطيم بلدان عربيه واسلاميه يبدو استراتيجيه امبرياليه موجوده وقائمه بس اذا شعب راد يعني يعني قابل الفيتناميين احسن من عندنا الجزائريين احسن من عندنا حتى السوريين قاوموا وهكذا كل الشعوب يعني ما تقبل على ان تعيش الحيف والظلم يعني لابد يوم من الايام تحين الساعه وعندها يعني يكون المستقبل شيء اخر ا