نظرة متعمقة في الاقتصاد الإسلامي الشامل د منذر قحف في بودكاست كاف اقتصادي

في التمويل الاسلامي نحن نؤمن بالسوق والرسول عليه الصلاه والسلام من اوائل ما فعله في المدينه انه حدد مكانا وقال هذه سوق للناس لا يمنع احد ان يدخل اليها ولا يمنع احد ان يخرج منها من شاء يدخل من شاء ان يخرج ولا تتلقى الركبان قبل ان ياتي الناس لا تستقبلهم قبل ان ينزلوا الى السوق ولا يبيع حاضر لباد ووضع الانظمه لهذه السوق الانظمه الاخلاقيه التي تجعلها سوقا فعالا فانا في التمويل الاسلامي عندما امول عن طريق البيع او امول عن طريق التاجير اعطي الاشاره للسوق لان ينتج لهذا المنتج انا ما اريد ان اق اقرر له انا كبنك مثلا ما الذي ينتجه المستهلك هو الذي يقرر السلام عليكم هي الحلقه انا شخصيا منتظرها ومتحمس لها ومتشعب نوعيه المحتوى والمضمون والمحاور اللي حتقدم في سياق ه الحلقه الاقتصاد الاسلامي وكيف واواجه التحديات والمشكلات الاقتصاديه الناجمه عن الركود الانكماش التضخم الفائده وغيرها من المشكلات الاقتصاديه ما هي اسس التي يرتكز عليها النظام الاسلامي في تعاملاته من اجل تعزيز التنميه المستدامه والاستقرار المالي وايضا الازدهار الاقتصادي بهي الحلقه من بودكاست كاف اقتصادي رح نوقف عند ابجديات النظام الاسلامي وايضا ماهيه البنوك الاسلاميه وما هي النقاط التي يشترك معها النظام الاسلامي مع النظم الاقتصاديه الاخرى فضلا هل يمكن بناء نظام اسلامي عالم يجمع ما بين القيم الاخلاقيه وايضا الفعاليه الاقتصاديه هذا ما سنعرفه مع الدكتور منذر القحف وهو باحث في البنك الاسلامي للتنميه في جده واستاذ في الاقتصاد والتمويل الاسلامي في جامعه صباح الدين زعيم في اسطنبول وايضا استاذ سابق في ايضا قسم الاقتصاد والتمويل الاسلامي في جامعه حمد بن خليفه في قطر تحياتي دكتوري اهلا وسهلا الله يبارك فيك شكرا جزيلا حياك في البنك الاسلامي كنت في البنك الاسلامي قبل 23 سنه بسم الله ما شاء الله وحاليا انت مدرس اول استاذ اول في انا استاذ في استاذ الاقتصاد والتمويل الاسلامي في جامعه صباح الدين زعيم اسطنبول بسم الله ما شاء الله دكتور بدايه كيف ممكن نعرف النظام الاقتصادي الاسلامي يعني انا اريد ان اقول هنا لو سمح لي بعد بسم الله الرحمن الرحيم رحيم الحمد لله رب العالمين والصلاه والسلام على سيدنا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين اريد ان اقول ان الدراسات في الاقتصاد الاسلامي هي دراسات حديثه يعني لا لا تذهب في العمق اكثر من 60 او 70 سنه الى منتصف القرن الماضي نعم هذه الدراسات على اساس اقتصادي حديث كما نتحدث عن العلوم المعاصره ولكن بكل تاكيد افكار في قضايا الاقتصاد الاسلامي وجدت متناثره في كل كتب الفقه يعني المعاملات كلها بكل تاكيد لها علاقه كثيره بالاقتصاد الاقتصاد الاسلامي اذا هو دراس الدراس فيه حديثه قديمه قديمه بمعنى انها متناثره من خلال الفقه الاسلامي بعمومه والفكر الاسلامي ايضا وليس الفقه فقط والعقيده ولها علاقه كبيره ايضا بالاقتصاد الاسلامي كل ذلك ولكن كدراسة حديثه ولا تعود لاكثر من 60 او 70 سنه وحتى يعني مات من وقت قليل من يمكن ثلاث او اربع سنوات ما كنت اسميه شيخ الاقتصاد الاسلامي رحمه الله عليه الدكتور محمد نجاه الله صديقي وهو كان استاذ في جامعه عليكره في الهند وا يعني قبل ذلك هو عمل دراسات في الاقتصاد الاسلامي وهو متخرج في دكتوراه في الاقتصاد من جامعه لندن يعني هو بالاقتصاد بالمعنى المنهجي كما نسميه اليوم الان ما هي دراسات الاقتصاد الاسلامي اذا انا اقسمها الى شقين شق هو دراسه النظام الاقتصادي اسلامي ان نحاول ان نحدد ما هي مؤسسات وادوات النظام الاقتصادي الاسلامي و بالتالي كيف يكون تفاعل هذه المؤسسات وهذه الادوات في مجتمع حي وكيف يتم تتم المعاملات فيه والانتاج والاستهلاك والتوزيع الى غير ذلك هذا شق من دراسه الاقتصاد الاسلامي الشق الاخر ليس اقل اهميه وهو دراسه علم الاقتصاد و من وجهه نظر اسلاميه بمعنى اننا يعني نفترق بفارق انا اقول وهذين الفارق هما يعني جاء من ابن خلدون رحمه الله ايضا الباحث الاسلامي الكبير في في الماضي ف الارقان هما اولا اننا نعتبر مصادر العلم ليس فقط التجربه والملاحظه وانما هي التجربه والملاحظه والوحي ايضا فكلمه الوحي الحق الذي ياتينا من السماء هو مصدر علمي حقيقي يقبله العقلاء لا يقبله كثير من الغربيين اليوم الذين حذفوا الله من جدول اعمالهم ومن حياتهم فاولئك نحن لا نقبل طريقتهم في البحث فاولا اذا هو البحث في القضايا الاقتصاديه وساعرض الاقتصاديه هذا هو الشق ثاني من الاقتصاد الاسلامي هو البحث في القضايا الاقتصاديه على اساس اولا ان يكون الوحي جزءا وجزءا مهما من مصادر المعرفه الوحي مصدر اساسي للمعرفه والملاحظه الثانيه هو ان ننظر للانسان ككل متكامل وليس كاج اجزاء منفصله عن بعضها من اخطاء الاقتصاد المعاصر كما درسته انا في الغرب مثلا في جامعه يوتا في امريكا ودرسه غيري ايضا في جامعات غربيه سواء في اوروبا او في امريكا او في بلادنا ولكن بتعليم غربي على كل حال كل ذلك هذا هذه الدراسه دائما تجدها مجزاه لا تنظر الى الى الانسان ككل ابن خلدون يصر على انه ينبغي ان ننظر للانسان كوحده متكامله لذلك تجد مثلا الاقتصاديون كما يسميهم بعض الناقدين الاقتصاديين مثلا احدهم اخذ جائزه نوبل لهذا النوع من النقد يسميهم الوسائل الوسائل هؤلاء الذين لم يدركوا ان لسلوك الانسان دائما هدف الانسان لا يسلك دون هدف فانا اذا سلكت بالقضايا الاقتصاديه اذا اشتريت هذا القلم فاشتريه لهدف واذا اكلت اكل لهدف واذا بعت ابيع لي هدف ان ان يكون هذا الهدف يبعدوه عن دراسه الاقتصاد فامر خطير جدا فلذلك ابن خلدون في دراسته الاقتصاديه القديمه في الجزء الخامس بشكل خاص من كتابه المقدمه مقدمه التاريخ في في الفصل الخامس يقول فيه انه ينبغي ان ندرس الانسان ككل هو يعتبر مؤسس علم الاجتماع وعلم الاجتماع هو ابو علم الاقتصاد ايضا الاقتصاد جزء من علم الاجتماع كما كان في الماضي ولكنه توزع فان ندرس الاقتصاد ونبعد الغائيه عنه هذه يعني امر خطير فعله الاقتصاديون هؤلاء اللي كانوا بشكل خاص في اواخر القرن ال العش و في اواخر القرن ال 19 وفي القرن الع حتى اواخره يعني حتى ثمانينات القرن الماضي كنا نجد هؤلاء الوسائل هم الذين يسودون علم الاقتصاد في الغرب والجامعات اليوم صرنا نجد يعني اصواتا كثيره تتحدث مثلا في مجله الابحاث الاقتصاديه هذه المجله تنشر ليس ملخصات على الاقل عناوين وقد تنشر بضع كلمات عما يكتب في الاقتصاد في العالم وتصدر هذه المجله جمعيه الاقتصاديين الامريكيه اللي اسمها جورن مجله الابحاث الاقتصاديه في هذه المجله قبل 25 سنه تقريبا لم تكن لم تكن تجد عنوانا بعنوان مثلا الغيريه في سلوك الانسان هذا العنوان خلال ال سنه الماضيه صرنا نجده ونجد ابحاث اقتصاديه تتحدث عن الغيريه ف اذا بدا حتى علم الاقتصاد كما هو عند الغربيين بدا يتطور باتجاه ما نسميه نحن الفارق او الفارق الاساسيين بين اقتصادنا البحث وبين اقتصادهم البحثي وهو الاعتراف بالوحي كمصدر للعلم ودراسه الانسان ككل متكامل انا حينما ادرس القضايا الاقتصاديه لا يغيب ابدا عن فرضيات وعن اطار البحث ان للانسان اهداف اخرى ايضا الانسان عنده مثلا نظره انسانيه يعرف ان كل انسان اخر مثله هو مثله تماما فلذلك يعني يعامله بهذه المثليه وبالتالي يعني كثير من النظريات الاقتصاديه التي كانت قبل ذلك بدانا نلاحظ فيها ان فيها اخطاء بسبب فصل الاخلاق بشكل خاص ايضا عن السلوك الاقتصادي السلوك الاقتصادي عند كل الناس عند الكافر وعند المؤمن وعند صاحب الدين الاخر سواء كان دينا الهيا او دنا وضعيا عند كل الناس الاخلاق ترتبط بالسلوك الاقتصادي ومن الخطا ان نقول لا هي لا ترتبط الوسائل كانوا يقولون ذلك ف ولكن الان الناس بدات تتغير حتى علماء الاقتصاد في الدول الاخرى بداوا ايضا يتغيرون نحن اذا في الاقتصاد الاسلامي ندرس هذين الفرعين معا ما هو النظام الاقتصادي الاسلامي وكيف نعبر عنه تعبيرا معاصرا يتناسب مع لغتنا اليوم لغه العصر التي نتحدث نتحدث بها اليوم ما هو الاقتصاد النظام الاقتصادي الاسلامي مقا وايضا نبحث في علم الاقتصاد في سلوك الانسان نحو القضا الماديه وهذا السلوك هو في ثلاثه اجزاء اساسيه هي الانتاج والتوزيع والاستهلاك كيف يتم الانتاج والتوزيع والاستهلاك عند الانسان كانسان وكيف يتم وكيف يريده النظام الاقتصادي ايضا الذي يدعو اليه الاسلام انا اريد ان اختم هذه النقطه بانه نعم هنالك نظام اقتصادي واضح يتميز عن الانظمه الاخرى من سواء الشيوعيه القديمه التي زالت وانتهت من الاذهان حتى من الاذهان قد انتهت وماتت والاشتراكي بانواعها واشكالها والنظام الراسمالي وبخاصه بشكله الاشد عنفا راسماليه اللي هو كما هو مطبق في امريكا انا اقول النظام الاقتصادي الاسلامي واضح المعالم ويختلف عن تلك ومعالمه مهمه جدا كما يوضحها الحقيقه الاطار القانوني للسلوك الاقتصادي الاطار القانوني هو فقه المعاملات نعم فقه المعاملات هو اطار قانوني ليس هو الاقتصاد الاسلامي اطلاقا ليس هو النظام الاقتصادي الاسلامي هو نظام قانوني الفقه هو مساله قانونيه فهو نظام قانوني ولكنه يحدد الاطار القانوني للسلوك الاقتصادي فصحيح وعندنا فقه معاملات غني جدا ومفيد جدا ايضا اي وايضا يعني مفيد في التطبيق جدا جدا طيب تحديدا دكتور يعني بسم الله ما شاء الله هذا التفصيل مهم جدا فيما يخص خ خص موضوع الفروع الخاصه بموضوع الاقتصاد الاسلامي والتركيز على نقطه الوحي والحاله الغائيه من موضوع الاقتصاد والتعاملات في ما بين الناس وما الى ذلك يعني اليوم الاصل في التعاملات الماليه دكتور هو المشاركه في المغنم والمغرم ربحت ولا خصرت انا بشاركك بس بهي الحاله شو هي الاسس بناء على ما ذكرت في هذا التعريف الجميل للاقتصاد الاسلامي اللي يرتكز عليها النظام المالي الاسلامي في تعزيز تنميه الاقتصاد و حاله الازدهار الاقتصادي شو هي الاسس التي يحث عليها او يدعو لها شوف يعني هناك مساله مهمه يجب ان نلاحظها القران الكريم عندما ذكر ال الربا وحرم الربا ن اها اعطانا البديل البيع ولم يعطنا البديل المشاركه بل في القران الكريم ببعض المواضع نجد كلمه شركاء متشاكسون ا ونجد موضع ايضا خلطاء يبغي بعضهم على بعض فمن قال من اين جاءت ان المشاركه هي الاصل في التعامل لا الاصل في التعامل هو ان يتصرف كل انسان بملكه الاصل في التعامل هو ان تنتج انت بكل طاقتك وبكل ما تملك واذا رايت انه من اجل التوسع في انتاجك تحتاج ان تتشارك مع اخر فتشارك معه اما الاصل لا ليس الاصل ان تتشارك معه نعم ف يعني ما عندك من وسائل استعملها الاصل ان تستعمل ما تملك من اموال ومن قدرات شخصيه بدنيه عقليه نفسيه تستعمل هذه القدرات في اكثر ما يمكن وفي اجدى ما يمكن فان رايت من الاجدى ان تتشارك مع اخر فتشارك وان رايت من الاجدى ان تنتج لوحدك فانتج لوحدك وهذا يعتمد على نوعيه الانتاج وحجم المنشاه من الاغنياء من يستطيع ان يمتلك باخره بكاملها فلا يحتاج ان يشارك اخر فيها فيمتلك باخره وهي اداه للنقل فينقلون البضاعه بين بلد واخر لماذا يشارك لا يحتاج الى ان يشارك يمكن ان يستاجر عمالا ومدراء وغير ذلك ليقوموا بذلك انا اقول الاصل في التمويل الاسلامي اذا هو ارتباطه بالسوق الحقيقيه لاحظ الفرق بيننا وبين النظام الراسمالي بشكل خاص الفرق بيننا وبينه في قضيه التمويل ان النظام الراسمالي فصل سوق التمويل عن السوق الحقيقيه السوق الحقيقيه معناها السوق التي يتم فيها يعني هي ليست مكان ولكنها مفهوم السوق التي يتم فيها انتاج وتوزيع السلع والخدمات فانتاج السلع والخدمات هذا هو السوق الحقيقيه لاحظ مثلا يدرسون الاقتصاد لمده اربع سنوات كامله ولا تسمع عن كلمه التمويل في الجامعات الغربيه اليوم وفي الجامعات العربيه بكل اسف لاننا اخذنا منهج الجامعات الغربيه يدرسون الاقتصاد ولا تسمع عن كلمه التمويل يدرسون الاقتصاد على مستوى الدكتوراه ولا تسمع كلمه التمويل ف لا يشترط اختصاص اخر اعتبر مساله التمويل هو اختصاص اخر يسمونه التمويل او تمويل الشركات او غير ذلك ف المشكله في الاقتصاد الراسمالي اليوم ان قطاع التمويل منفصل عن قطاع الانتاج انت اذا كان عندك القدره على الدفع وتعطيني عائدا كافيا بشكل الفائده اعطيك قرض وبغض النظر عن ماذا ستفعل بهذا القرض ولماذا سيستعمل هذا القرض في التمويل الاسلامي نحن لا نعطي قروض اطلاقا لا يوجد قروض في التمويل الاسلامي بالتاكيد نتحدث عن التمويل الذي يقصد الربح وليس التمويل الخيري التمويل الخيري يعني امك تعطيك قرض خيريا بدون شيء اي بالتاكيد او اخوك او صديق لك عزيز التمويل الذي يقصد منه الربح بالمجتمع الراسمالي بالراس ماليه بالنظام الراسمالي للمعاصر منفصل سوق التمويل عن سوق السلع نعم الحقيقيه السلع والخدمات اما في التمويل الاسلامي فلو جئت انت الى مؤسسه للتمويل الاسلامي الاستربس مثلا تقول لهم اريد قرضا يقول نحن لا نعطي قروض ماذا تريد ان تفعل مع بالقرض تريد ان تشتري سياره نشتري السياره ونبيعها لك بالربح البيع يولد منافع كله بيع والبيع الحال يعني الذي يدفع ثمنه مباشره يولد منافع والبيع الاجل يولد منافع اكثر لانك ستستفيد انت من السياره دون ان تدفع ثمنها لنفرض للتبسيط تشتري سياره وتدفع ثمنها بعد سنه انت ستستعمل السياره وستعمل كل مواردك الاخرى ايضا بنفس الوقت لان لم ينقص منها شيء تستعملها كلها وتتمتع بها اذا انت صار عندك منافع اكثر من مما من قبل ان تاخذ السياره فلما تاخذ السياره من حق البائع اذا اذا كنت لن تدفع له الثمن فورا من حقه ومن العدل ايضا ان يتناصحوا هذه المنافع الزائده بينك وبينه كيف تتنافس اصح من كلمه تناص لان ليست مناصفه نعم على حسب السوق فاذا كان في السوق ال المستهلك الزبون هو الاقوى في السوق فياخذ حصه اكبر من هذه المنافع واذا كان البائع هو الاقوى ياخذ حصه اكبر حسب السوق والسوق مقبول في النظام الاسلامي نحن نقبل السوق ولكنه سوق ايضا اولا خاضع للقانون مثل اي سوق في العالم خاضع للقانون لا يوجد سوق يعني نقول دون قانون فهو خاضع للقانون ولكن قانوننا يمنع الغش ويمنع الغبن ويمنع الربا ويمنع استغلال الاخرين ويمنع الاحتكار فسوق تشبه السوق الراسماليه يعني لاحظ مثلا لن رجع قليلا بالزمن في امريكا في اوائل ال 1900 اوائل القرن العش لم تكن هناك ايه قوانين تمنع اي شكل من اشكال الاحتكار فحصلت احتكارات كثيره وحصلت ايضا وحصل ظلم كثير للناس الذين لا يملكون القوه الاقتصاديه ا فصار معيار التعامل هو القوه الاقتصاديه لاحظ كلمه ابي بكر رضي الله عنه الغني عندكم فقير عندي حتى اخذ الحق منه والقوي عندكم ضعيف عندي حتى اخذ الحق له والضعيف عندكم قوي عندي حتى اخذ الحق له فاذا النظام الاسلامي من خلال فقه المعاملات الحقيقه مع تطوير هذا الفقه ايضا يحتاج الى تطوير من خلال ذلك من خلال الاطار القانوني نحن من اول دقيقه في السوق نمنع الاحتكارات صدرت قوانين بدءا من اظن 1906 قوانين متتاليه على مستويات متعدده منعت اشكالا عديده من الاحتكار وما يزال هناك بعض اشكال للاحتكار موجوده في الاقتصاد الراسمالي بشكل ادق في امريكا التي هي احتكارات ظالمه ما زالت يعني لاحظ احتكارات الان وسائل الاتصال هذه التويتر والفيس تايم و ايضا احتكارات فحصلت اذا هذه الاحتكارات النظام السوق الاسلاميه من اول دقيقه الاحتكارات فيها ممنوعه فنمنع الاحتكار احتكارات والاحتكارات تحدث عنه الفقه الاسلامي ايضا بتفصيل ف اذا السوق مبني على القواعد الاسلاميه التي هي قواعد اخلاقيه يعني ديننا بكل تاكيد هو دين اخلاقي بس انا اقول كل الاديان ايضا حتى الاديان الوضعيه غير السماويه هي ايضا اخلاقيه وليس الاسلام فقط ولكن الفرق بيننا وبين فرق كبير ان اخلاقيات ليست فقط مبادئ عامه ولكنها دخلت بالتفاصيل الا يقولون ان يعني الشيطان يكمن في التفاصيل نعم فنحن اخلاقيات منعت الشيطان من ان يدخل بالتفاصيل دخلت بالتفاصيل كلها فعرفنا وحددنا الاحتكار والغبن مثلا واخذ اموال الناس بالباطل وغير ذلك وحددنا يعني لاحظ مثلا تحريم الربا يدخل ب 20 باب من ابواب الفقه لانه يؤثر على تلك في كل مكان يدخل بها تجد انهم لاحظوا ذلك ما ابتعدوا عن ذلك فاخق دخلت بالتفاصيل هذا فرق مهم بيننا وبين الاديان الاخرى عندها اخلاقيات ايضا يعني ولكن اخلاقيات دخلت بكل هذه التفاصيل وعندهم لم تدخل بقيت مبادئ عامه لذلك مثلا تجد اليوم اكبر اكبر كاسب للربا في العالم هو الكنيسه الكاثوليكيه الامريكيه الكنيسه الكاثوليكيه اموالها كلها تضعها بالربا وهي اكبر كاسب في الولايات المتحده للربا للفوائد مع ان الربا محرم عندهم وهم يقولون انا جائني من احد الرهبان وعندي ما زالت رسالته قال لي نريد ان ان نؤسس في امريكا بنكا اسلاميا وقال تابع قال لا تعجب انا اقول لك بنك اسلامي لا تعجب لان البنك الاسلامي هو الوحيد النموذج الوحيد للبنك النصراني للبنك المسيحي الحقيقي هو هكذا قال وعندي رسالته ما زلت احتفظ بها حتى اليوم اذا يعني هو كل الناس تعلم ان النصرانيه واليهوديه يحرمان الربا ولكن هم عادوا تفسيره وفسروه بشكل اخر فقالوا الربا يعني ما كان كثيرا ومعنى كثير ايش يعني 30 كثير ولا لا 30% كثير 40% الان في تركيا كثير ولا لا نعم كثير جدا فالربا يعني اعادوا تفسيرهم لذلك صارت الكنيسه الكاثوليكيه اكبر اخذ للربا في امريكا فنحن اذا نظامنا مبني على مؤسسات مؤسسات تكون النظام الاقتصادي هي هي قواعد النظام الاقتصادي يعني زي مثل البرز العضب التي يقوم عليها السقف السقف هو النظام وهذه القواعد منها مثلا احترام الملكيه الفرديه الا ان اموالكم ودماءكم عليكم حرام مثل حرمه يومكم هذا في شهركم هذا في موضع هذا الرسول عليه الصلاه والسلام معنى كلمته ف احترام الملكيه الشخصيه مثلا نظام توزيع الملكيه الارث لعن لاحظوا نظام الارث نظام الزامي الايه الكريمه بسوره النساء بعد ان فصلت في توزيع الارث قالت تلك حدود الله ومن يتعدى حدود الله فله جهنم ومن يطع الله ورسوله له الجنه فلا تتعدى ف توزيع الملكيه مثلا بدا نظام التوزيع في الاسلام يبدا من توزيع الملكيه و يستمر بعد ذلك مثلا الزكاه يعني اريد ان اخذ مثال صغير لو واحد عنده مليون وخسر في في اعماله التجاريه وبقي عنده نصف مليون هل ما زال خاضعا للزكاه ام نعف من الزكاه لانه خسر نصف ماله خاضع للزكاه خاضع للزكاه اذا فلا نع فيه من الزكاه ويجب هنالك حق للفقير والمسكين في مال في النصف مليون التي بقيت طالما انه مقارنه مع ذلك الفقير هذا يملك نصف مليون وذلك لا يملك شيء فينبغي ان يعطيه لذلك النظام الاسلامي دخل بالتفاصيل اذا دكتور العديد من الاسس اللي يرتكز عليها النظام الاسلامي في تعاملاته من موضوع عدم الخداع الغبن الغش الملكيه الفرديه ويركز عليها موضوع التوزيع العادل للاموال فضلا عن فكره الزكاه وهذه امور ايجابيه جدا في التعاملات الاسلاميه هناك العديد طبعا من المصطلحات اللي حضرتك عرجت عليها وساتي على ذكرها يعني وذكر تفاصيلها تباعا لكن فرقت تفريق جميل ما بين النظام الاسلامي والنظام اللي يعنى بالراس مالي وذكرت العديد من الانظمه الاخرى مثل النظام الاشتراكي وغيره هل في اشياء تشترك او حاله تقاطعات ما بين النظام المالي الاسلامي والنظم الاقتصاديه الاخرى يعني لاحظ يعني من حيث المبدا او لو يعني دائما لنبدا بالعموميات ثم ننتقل الى الخصوصيات العموميات كل نظام اقتصادي يهدف الى امرين اثنين امر الكفاءه في الانتاج والامر الاخر العدل بالتوزيع ا ف الكفاءه بالانتاج والعدل بالتوزيع النظام النظم الاشتراكيه الاشتراكي عديده النظم الاشتراكيه كلها تهدف الى ذلك النظام الشيوعي ايضا يهدف الى ذلك ولكن ظن ان العداله الكفاءه في الانتاج تقتضي ان الدوله تخطط هي الانتاج وهي التي تقوم وبعد 70 سنه فشل في ذلك وثبت انه لا تستطيع الدوله ان تؤدي هدف او ان تحقق هدف الكفاءه في الانتاج بل انها غير كفوء اطلاقا والعداله في التوزيع ايضا ظن ان العداله في التوزيع تقتضي ان لا تمتلك ملكيه فرديه لاي وسائل الانتاج لماذا النتيجه ايضا فشل النظام الشيوعي في هذا مع انه هدفه كان نبيلا وهذين الهدفين هما نفس ايضا هدف النظام الراسمالي وهما نفس ايضا اهداف النظم الاشتراكيه المتعدده وهما اهداف النظام الاقتصادي الاسلامي الكفاءه في الانتاج والعداله في التوزيع ولكن نرجع الى كلمه ان الشيطان يدخل في التفاصيل هم دخل شيطانهم في التفاصيل نحن بدلا من ان نسمح لشيطان ان يدخل بالتفاصيل دخلت الشريعه بهذه تفاصيل جا النبي عليه الصلاه والسلام اعطانا نماذج للتعامل يعني انا اعجب احد نماذج التعامل التي قال بها الرسول عليه الصلاه والسلام يعني حديث عجيب من اين جاء به هو بكل تاكيد من الوحي غير المكتوب يعني الوحي اللي المعنوي المعنى من الله كله وحي من الله انما هو وحي يوحى ولكن النبي عليه الصلاه والسلام جاء بشيء هو اعجوبه بكل معنى الكلمه سته اصناف كانت موجوده عند العرب الذهب والفضه والتمر والقمح والشعير والملح قال هذه الاصناف السته نعاملها معامله النقود من اين جاءت هذه من اين جاء بها محمد عليه الصلاه والسلام يعني بكل تاكيد في زمنه امر عجيب جدا اليوم ندرك ان النقود ينبغي ان تعامله معامله خاصه خذ مثالا يشترط الرسول عليه الصلاه والسلام في هذه الاشياء السته النقود وما شابهها يشترط فيها ان تكون يدا بيد يعني اذا تبايعتم ينبغي ان تتباع بالتسليم الفوري عند العقد للن دين ليره تركيه بدولار تسلم يعني كما يقول عوام في دمشق قبيض ب قبيض نعم تسليم بتسليم الان لماذا اشترط النبي عليه الصلاه والسلام لو لاحظنا في عالم اليوم هناك ما يعادل اكثر من 18 ضعف مقدار الانتاج العالمي كله دولي للعالم كلها لو جمعنا انتاجها القومي كلها مع بعض وضربناه ب 18 كلها مع بعض هو حوالي حول يعني الان ازيد من ال 100 ترليون بقليل اما المبالغ الماليه التي تستعمل الاموال التي تستعمل اليوم بتعاملات النقود كنسي تريدين في العالم دون اي تسليم هي معاملات 18 ضعف تقريبا من مجموع الانتاج العالمي فهذه الرسول عليه الصلاه والسلام بكلمه واحده الغاها كلها هذه الاموال التي تستعمل في المضاربات على العملات ي هي 18 ضعف تقريبا من مقدار الانتاج العالمي لما نمنع كل هذه المعاملات بقول لك صفر لازم تكون المعامله يدا بيد يعني ما تقدرش تعمل اي معامله مؤجله ولا كما هي في هذه الاسواق ف ماذا يفعل اصحاب هذه الاموال سيجدون بكل تاكيد هم يريدون ان يستثمروا اموالهم الان طريقه الاستثمار التي يفعلونها هي بالمضارب على العمله في اربون على العملاء لذلك تضخمت سوق العمله الاجنبيه على مستوى العالم هذا التضخم الكبير فلما يلغي ذلك سيعودون لينتجوا السلع والخدمات سينجون قمح سيقيمون مزارع سيقيمون مصانع للملابس وللكمبيوتر وللطلاب للناس فالنبي عليه الصلاه والسلام والله انا اقول كانها معجزه هي من معجزات النبي عليه الصلاه والسلام انه اشترط عندما تتعاملون بالنقود فينبغي ان يكون التعامل يدا بيد قب بيض بقط بيض نعم فلا يصح ابدا هذه المعاملات كلها هي معاملات حقيقتها سرقه بعضهم من بعض هي ما يسمى يعني لو سمحتوا لي استعمل التعبير الانجليزي ترانسفر اوف ويلث وليس توليدا لقيمه جديده هي نقل ملكيه من شخص الى اخر واحد بيكسب وواحد يخسر فما فيش التعامل مبني على توليد قيمه جديده لاحظ انا قلت التمويل الاسلامي يقوم بالبيع يقوم بالتاجير يقوم ايضا بالمشاركات قليلا ولكن ايضا ممكن فالتمويل الاسلامي اذا كان بهذه الوسائل فقط ولا يقوم بالقرض لاحظ ولا يقوم بالقرض بهذه الطريق معناها ماذا البيع هو معامله حقيقيه في السوق تقتضي انتقال سلعه من مالك الى زبون البنك عن طريق البنك البنك يملكها ثم يبيعها لزبون فهي لما ننقل هذه السلعه من عند البائع او المنتج الى المستهلك ماذا ماذا سيفعل المنتج سينتج سلع اخرى صحيح لاحظ هذه عمليه تنمويه نعم لانها تعطي الاشاره من خلال السوق للمنتج انتج سلعه بديلا عنها سلعك مطلوبه في السوق فالبنك الاسلامي اذا عندما يمول بالبيع يساعد الانتاج بانه يشجع على الانتاج وبالتالي التنميه عندما يمول بالتاجير سياخذ اصل ثابت سياره مثلا ياخذها من هنا او مبنى ياخذه من المنتج الكونتراكت الذي بنى المتعاقد الذي بنى البناء البناء ياخذه منه ويعطيه لمستعمل لنفرض سكنا بيوت سكنيه يعطيه للمستعمل هذا ايضا عمليه انتاجيه فالتمويل الاسلامي لما يقوم من خلال البيع او من خلال الاجاره او من خلال المشاركات بالتاكيد المشاركات معناها تاسيس مشروعات جديده او توسيع مشروعات قائمه فسواء كان تاسيس مشروعات جديده او توسيع مشروعات قائمه او اعطاء الاشاره للمنتج انتج سلعه اخرى هو التمويل الاسلامي اذا تمويل تنموي وما هو السر في ذلك السر في ذلك هو ان التمويل يقوم عن طريق البيع او الاجاره او المشاركه او المشاركه ولا يقوم عن طريق القرض لان القرض يفصل عمليه التمويل عن السوق الحقيقيه هذه عن سوق ط هل هذا الشيء بيعني دكتور انه النظام الراسمالي او الشيوعي اللي ذكرته ما بيعتمد على موضوع البيع والاجار والمشاركه لا ابدا ما يعتمد يعتمد على القرض والتمويل مثلا في النظام الشيوعي اللي كان قبل ذلك في الصين الصين ايض غيرت كثيرا من النظام الشيوعي اللي كان في الصين وكان في الاتحاد السوفيتي انتج شيء مثلا من المضحكات التي انتجها النظام الشيوعي انه من اجل زياده الانتاج انتجوا في احد المصانع كل الاحذيه هي الفرد اليمين فقط كل ذلك لانه اسهل لانه اسهل فان تجوه كلها فهذه لا ترتبط بالسوق لاحظ صحيح لانه هذه ال الفرده اليمين وحدها لا يمكن ان تباع بالسوق ف ولكن الانتاج كميه قد زاد ا ولكنه ليس انتاجا استعمال في التمويل الاسلامي نحن نؤمن بالسوق والرسول عليه الصلاه والسلام من اوائل ما فعله في المدينه انه حدد مكانا وقال هذه سوق للناس لا يمنع احد ان يدخل اليها ولا يمنع احد ان يخرج منها من شاء يدخل من شاء ان يخرج ولا تتلقى الركبان قبل ان ياتي الناس لا تستقبلهم قبل ان ينزلوا الى السوق ولا يبع حاضر لباد ووضع الانظمه لهذه السوق الانظمه الاخلاقيه التي تجعلها سوقا فعالا فانا في التمويل الاسلامي عندما امول عن طريق البيع او امول عن طريق التاجير اعطي الاشاره للسوق لان ينتج لهذا المنتج انا ما اريد ان اق اقرر له انا كبنك مثلا ما الذي ينتجه المستهلك هو الذي يقرر لان المستهلك يطلب هذه السلعه فانا اشتري هذه السلعه من السوق وابيعها للمستهلك عند ذلك منتج هذه السلعه سينتج بدلا منها ويزيد انتاجه لان سلعه مطلوبه ولنفرض هناك سلعه بديله ولكنها غير رائجه المستهلكون لا يحبونها ماذا سيفعل منتج تلك السلعه البديله سيتوقف عن انتاجها وسيف لس لا باس يمكن ان تحصل افلاس ايضا بالسوق الاسلاميه اذا سلعتك لا يريدها الناس لماذا تنتجها والاولى ان تفلس ولا تنتجها لاننا لا نحتاجها يعني فعليا هذه هي الاسس الاسلاميه اللي يرتكز عليها الاقتصاد الاسلامي وذكرت هناك نقاط مشتركه ما بين الاقتصاد الصادي الاسلامي والنظم الاقتصاديه العالميه الاخرى في حاله عداله التوزيع وكفاءه الانتاج لكنها تطبق في النظام الاسلامي ولا تطبق فعليا كواقع بالنظم الاقتصاديه الاخرى واكدت على فكره البيع والتاجير وموضوع المشاركه وما الى ذلك ذكرت اتيت على ذكر موضوع التضخم اليوم التضخم يعني حسب ما ذكرت حضرتك المضاربات على العملات دعت الى حاله تضخم اللي عم نشوفها اليوم بالسوق العالميه وربما كورونا يعني اجيت يعني وساهمت بالضبط ساهمت بموضوع التضخم اليوم من وجهه نظر الاقتصاد الاسلامي من اين يبدا التضخم بغض النظر عن موضوع المضاربه على العملات وكيف ممكن يساعد على الحد من هذا التضخم ايه يعني بكل تاكيد التضخم له اسباب عديده نعم بالنسبه للتضخم في تركيا من اسبابه هو القيام بمشروعات ذات عائد طويل الامد بتمويلات قصيره نعم ف وهذا اثر على التضخم واثر بنفس الوقت ايضا على سعر العمله لاحظ بس اليوم التضخم مش فقط بتركيا دكتور يعني موجوده حتى في امريكا موج انا الان اريد ان اتحدث عن تركيا ثم نتحدث بالشكل العام نعم في تركيا من اسباب التضخم حصل مثل ذلك بماليزيا ايضا وحصل مثل ذلك بدول اخرى بتايلاند او بالبرازيل نعم ف لما تقوم انت بمشروعات كبيره مهمه ولكنها كثيره هذه المشروعات معناها انه سينفق اموال كثيره للناس تستخدم عمال لبناء الطرق والجسور وغير ذلك ولكن عائدات الطرق وعائدات الجسور هذه بطيئه لا تاتيني عائداتها بسرعه تاخذ زمنا اطول حتى تاتي فعائل تكلفتها تكلفتها كبيره جدا هذه الاموال لو مولتها بقروض خارجيه كما حصل في تركيا سعر العمله ينزل بديهي لانه هذه القروض هي قصيره الاجل لن تعطيك البنوك الاوروبيه قروض ل 50 سنه ممكن تعطيه قروض لخمس سنوات لثلاث سنوات لسب سنوات بس لا تعطيك حتى لعشر سنوات نادرا جدا فاستحقت هذه القروض ف المقرضون هم المتعاقدون الذين تعاقدوا مع الدوله الداخليين متعاقدون داخليين بنوا هذه الجسور والطرق واخذوا قروض من البنوك الاوروبيه استحقت هذه القروض فحتى يدفعوا لها يشترون العمله من السوق تنخفض سعر العمله التركيه ويرتفع سعر العمله الاجنبيه الدولار واليورو فهذا سبب من اسباب التضخم لانه وضعنا اموالا كثيره في ايدي الناس من عمال ومن اصحاب البضائع التي اشتريناها منهم من اجل بناء هذه المشروعات الضخمه الكبيره سواء كانت مباني كبيره للحكومه وامثالها هذه لا تدر عائدا سريعا او جسور او طرقات او غير ذلك وهو امر كان ينبغي ان يقوم على كل حال يمكن لو مولو عندي انا رساله دكتورات تتحدث انه لو مولت هذه المشروعات بالتمويل الاسلامي لما حصل ما حصل عندي رساله الان احد طلاب وهو تركي طالب عندي تركي يكتب رساله الدكتوراه في هذا الموضوع عن المشافي لانه بنيت 15 مستشفى كبيره جدا منها مستشفى ش اللي هنا ومولت بهذه الطريقه وهي طريقه خطا في التمويل بقروض خارجيه متوسطه الاجل يعني من ثلاثه الى خمس سنوات فهذه القروض استحقت فكان لابد من دفعه انخفضت سعر العمله التركيا ايضا وزعنا اموال كثيره بايدي الناس العمال وبائعو المواد الاوليه كل المواد الاوليه تقريبا محليه هنا بهذه بالمباني والجسور وال الطرق الهاز هذه كلها فكل ذلك ادى الى اموال كثيره بايدي الناس بس الانتاج المواد الغذائيه والاستهلاكيه ومواد البناء غيرها وغير ما ما نمى بهذه السرعه لو لو كنا بدلا مثلا من ان نبدا ببناء الطرق والجسور لو بدانا ببناء مصانع والمزارع بدانا بالمزارع والمصانع المزارع والمصانع انتاجها خلال سنه تنتج المصنع ينتج خلال سنه ويضع منتجاته في السوق والمزرعه خلال ست شهور تنتج لو بدانا بهذا ووسعنا هذه اكثر ثم وزعنا تنميه الطرق والجسور على مده اطول وبتمويل محلي بدلا بتمويل تمويل اسلامي عن طريق اصدار سكوك لو اصدرنا سقوق كان لها منفعت اصدار القوق اولا تمتص الاموال الزائده في في ايدي الناس وهذا امر مهم في محاربه التضخم نعم امتصاص الاموال الزائده في ايدي الناس والمنفعه الثانيه انها تمول هذه المشروعات والحكومه على كل حال ضمنت هذه القروض الحكومه ضمنت هذه القروض للبنوك الاجنبيه تضمن الحكومه لاصحاب للاتراك الذين يقدمون هذه الاموال الاتراك الان المجتمع التركي عنده اموال جاهزه كثيره وهي هذه المشكله ولذلك رفعوا سعر الفائده لانه بدل ما تستعملها انت في مضاربات وتخليها عندك استعملها وضعها في البنك هذا الهدف من رفع سعر الفائده ضعها في البنوك بدلا من ان تستعملها بهذه الطريقه يعني هم يريدون انم يمتصوا هذه الاموال الحقيقه فكان يمكن ان تمتص من خلال اصدار سكوك مضمونه من قبل الحكومه سقوق مبنيه على الاجره لها اجره يعني محدده مسبقا لا باس بذلك لانه هي ايجاره يعني انت تبني مثلا القناه هذه اللي يريدون ان يبنوها لو مولو بالسقوط او المستشفيات انت تبني المستشفى يملكها اصحاب القوق والحكومه تستاجرها منهم وتدفع لهم اجره كل سنه فبدلا من ان يعني يدفعوا مثلا 100 مليون ثمن تكلفه البناء وياخذون 10 مليون كل سنه على مدى عر سنوات او 12 سنه بحيث يدفع الاصل مع الاجره خلال هذه المده فتصبح الدوله مالكه بعد ذلك بعد 12 سنه او 15 سنه لهذه المباني بدلا من ان يفعلوا ذلك مولو بقروض من البنوك الاوروبيه بشكل خاص ف اذا اسباب التضخم ينبغي ان نعرفها واحد منها هذا الذي ذكرته واحد اخر هو كثره المداولات اللي مبنيه على المضاربه ا يعني الان كما يحصل في تركيا ويحصل في كثير من البلدان ايضا ان الناس بسبب عدم ثقتهم باستقرار قرارات الحكومه فيفضلون ان يحتفظون بالنقود بجيوبه وبدلا من ان يحتفظوا بالنقود لانه ايضا خايفين من التضخم وقد راوا التضخم حتى يت جنبوا ذلك يحولونها الى ذهب او الى عمله اجنبيه قويه دولار مثلا فيحتفظ بها يعني انا مثلا بعض زملائي في العمل يقولون لي كنا ما في اللحظه الذي نحصل فيها على المرتب نحوله كله الى ذهب والبنوك تقبل حسابات الذهب نعم فيكون حسابه في الذهب في في البنك وكل ما اراد ان يشتري ويستعمل يستعمل الكريديت كارد الكريديت كارد يدفعها مره واحده في الشهر فلما يدفعها يحول من حساب الذهب الى حساب الليره ويدفع مقدار الكريديت كارد ف الناس نحن بامرين واحد رفع سعر الفائده لانه رفع سعر الفائده ايش معناه ايضا الا يزيدوا التضخم هلا انا لو كنت انا كصاحب مصنع لنفرض ل النسيج المواد الملابس في العاده انا استعمل التمويلات من البنوك سواء اسلاميه او عاديه او غير اسلاميه استعمل التمويلات من البنوك من اجل تمويل اجور العمال والمواد الاوليه ياما يسمونه راس مال العامل فلو زادت الفائده علي زادت الكلفه لذلك ازيد انا الثمن فصير التضخم يتزايد نتيجته انه هذه تزيد الفائده عليه تزيد الكلفه المجتمع وعندنا مشكله هنا فعلا يعني انا اقول من الخطا زياده سعر الفائده ولكن زياده سعر الفائده تعالج جانب من الجوانب اللي هو الجانب المضاربات السبكتي الجانب السبكتي يعني الان نحن قد نقنع لو زادت الفائده ل 6 بال كل الناس اللي حاطين اموالهم بالذهب في البنوك سيحولون ليرات ويحطوها ودائع بالبنوك وياخذوا 60% نعم بس هذا ما الذي سيفعل هذا بالانتاج انا كصاحب مصنع الم تزد كلفتي من اسبوعين اشتريت كيس الخبز هذا احب هذا الخبز التركي في البازار اشتريت رغيف من هذا الخبز التركي الكبير كبير هكذا نعم اقطعه في البيت اشتريته ب 25 ليره ا اول امس يوم الخميس بنفس السوق ونفس البائعه قالت لي 28 ليره بكل تاكيد زادت الكلفه عندها لان اجره المواصلات زادت يعني الكلفه نحن لما رفعنا سعر الفائده زدنا التكاليف على جميع المنتجين لاحظوا هناك قاعده نسميها في في التمويل هي قاعده استعمل اموالك الخاصه للاموال الثابته لشراء الالات والعقار مكان المصنع وغير ذلك واستعمل تمويلات من البنوك للاموال المتداوله للمواد الاوليه اللي تشتريها كل اسبوع لاجور العمال اللي يدفع لهم كل اسبوع او كل اسبوعين فاستعمل هذه استعمل تمويلات البنوك فانا اذا رفع سعر الفائده يزيد علي الكلفه على كل منتج كل منتج في السوق التركيه قد زادت كلفته بما فيها المواصلات زادت كلفته خدمه المواصلات فانت برفع سعر الفائده حقيقه ضربت التنميه فضرب التنميه من اجل ان نمت هذه الاموال المضاربات نعم اموال مضاربات بمعنى سبشن يعني دكتور اليوم لما اغلب الاقتصادات العالميه بتواجه حاله تضخم بموضوع زياده نسبه الربا او الفائده هل في امور او فوائد ثانيه بغض النظر عن موضوع المضاربات الماليه ومص هذه المضاربات الحقيقه اللي من اجل يعني رفع السعر الفائده فائدته الوحيده امتصاص الاموال المضاربات وهذا يحصل في الاقتصاد الذي فيه اموال مضاربات كثيره مثل الاقتصاد الامريكي ومثل الاقتصاد التركي ولكن هناك خطا شنيع ايضا برفع سعر الفائده كان بالامكان ان نمت الاموال المضاربات بوسائل اخرى وهذه القصه مثلا انا اعطيك مثال في فرنسا يعني الان انت تتحدث عن بدائل الفائده نعم تفضل في فرنسا في بعد الحرب العالميه الثانيه كان يطبق في اوروبا كلها مشروع مارشال مشروع مارشال هو ضخ اموال من امريكا لبناء ما هدم وللتنميه في اوروبا هذا مشروع مارشال فضخ الاموال هذه يؤدي الى التضخم بديهي لانه صار اموال كثيره في البلد كيف عالجت فر فرنسا هذا التضخم انها اصدرت ما يشبه الكوك اصدرت سندات قرض بعائد مغري انه اعطونا هذه الاموال التي اخذها العمال واخذها اصحاب المواد بائعوا المواد الاوليه التي اشتريناها منهم من اجل البناء الجديد وكل هذا اخذنا منهم هذه الاموال واغناهم بانه سنعطيكم فائده عاليه فاعطوه فائ ده عليها 12 او 13% في ذلك الوقت ما كانت عاليه كثيرا و لانه قبل ذلك كانت فائده اقل من هذا 8 و 7% فاعطوه 10 و1 ف امتصوا هذه الاموال في طرق اخرى لامتصاص الاموال في طرق اخرى لمنع المضاربات يعني لماذا لماذا تركيا هي البلد الوحيد يكاد يكون الوحيد في العالم فيما اعلم انا يمكن زاير على الاقل 50 دوله في العالم زاير واعطي اعطي فيهم محاضرات ايضا او او تدريب او غير ذلك مش بلد ولا اثنين ولا عشره ومع ذلك ما بكل الدول التي زرتها الدوله الوحيده اللي عندها حسابات بالذهب في البنوك هي تركيا ما رايت دوله عندها حسابات في البنوك بالذهب فلماذا حسابات الذهب هذه تساعد على المضاربات تساعد على انه يعني لو كان الموظف اللي زميلي في في الوظيفه في الجامعه عندي لو كان ما في حساب ذهب لما حول ماله الى الذهب نعم وحسابات عملات اجنبيه ضع قيود معلش ليس من الخطا ابدا ان تضع قيود على التحويلات للمواد الاجنبيه ما الذي فعله مثلا محاضر في ماليزيا كان كذلك هو حارب المضاربات يعني مع مشهوره قصه هذا الذي مات جو جورج سايروس اظن سايروس اسمه اظن هكذا الذي مات من عهد قريب نعم نعم سايرس او شيء من هذا القبيل مات من وقت قريب يعني اقل من سنه يمكن او او او سنه او يزيد قليلا كان هو يعني يسمى ابو الكارثه التي حصلت في جنوب شرق اسيا ب 1990 90 91 92 والتي ادت الى افلاس كثيره يلي هي المضاربات على العمله على عملات بلدان جنوب شرق اسيا ذبحت ذبحا في هذا ما عدا ماليزيا ماليزيا في ذلك الوقت محاضر قال لهم لن نسمح بالمضاربه فلا لا لا تباع عمله اجنبيه الا لمن يريد يشتري سلع او يحتاج الى يسافر للخارج او يشتري سلع من برا ولا نشتري عمله اجنبيه الا من ذلك ولا يوجد حساب بالعمله الاجنبيه الا لهذه الاسباب الحقيقيه التي ترتبط بالسوق الحقيقيه فرض هذا لمده سنتين وبعد سنتين انتهت الازمه ومرت من خلالها بسلام معقول ماليزيا هنا رفعوا سعر الفائده كان بدل من رفع سعر الفائده ضع قيود شديده هناك وضعوا بعض القيود تكاد تكون رمزيه وليست قيودا شديده بحيث يرتبط تحويل العمله الاجنبيه شراء وبيعا بالمنافع الحقيقيه يعني يرتبط فعلا بالاستيراد والتصدير والخدمات التي يقدمها الاتراك في الخارج والخدمات التي تقد قدم للاتراك في الخارج الذين يسافرون من هنا الى هناك ف اربطها بالسوق الحقيقيه بمعنى فقط ابعد المضاربات عنها لا تكون عمله اجنبيه تتحرك عمله اجنبيه الا لسبب حقيقي وهذا ينعكس ايجابا على التنميه الاقتصاديه بشكل عام والسوق لان الان رفع سعر الفائده يعني 40% هذا قتل الصناعه والزراعه قتل الانتاج المحلي لماذا قتل الانتاج المحلي يعني هل نضحي بالانتاج المحلي من اجل المضاربات لا نضحي بال المضاربات كان اولى ان نضحي بالمضارب ونخفض او انه في في عهد كندي الاول ج ج جون كندي اي في عهد كندي الاول يعني سنه 1956 من من زمن طويل البنك المركزي في امريكا عمل سعرين للفائده سعر محلي وسعر خارجي ا للمعاملات الخارجيه رفعوا سعر الفائده مشان يمنعوا المضاربات والمعاملات الداخليه خفضوا سعر الفائده عشان يشجعوا الصناعه والزراعه وبالتالي دكتور بالحالتين في عندي تحريم اسلامي بالربا سواء كانت قليله ولا كانت صغيره هي تعتبر ربا هلا يقال دائما في علم الاقتصاد لا يوجد اقتصاد بدون بنوك ولا بنوك بدون ربا لكن هناك بدائل للفائده كما ذكرت دكتور في سياق حديثك ه انا دعني ابدا من الايه الكريمه الايه الكريمه قالت واحل الله البيعه وحرم الربا وح نعم و جاءتنا بعد سبع من ايات ايه الديون هذه اللي هي اطول ايه في القران الكريم صفحه كاملهه الب يا ايها الذين امنوا اذا تداينتم بدين الى اجل مسمى فاكتبوا يعني من اين تاتي هذه الديون اليست من واحل الله البيعه المصدر الرئيسي للديون هو البيع فالبيع بالاجل وكان الايه تقول الاولى الايه 275 كانها تقول واحل الله البيع بالاجل بثمن اكثر من الثمن الحال وحرم الربا لانه الايه تتحدث عن الديون والبيع الاجل هوك اكثر ثمنه اكثر من البيع الحال لما يكون الدفع فورا اذا الايه هل هذا صحيح اسلاميا كل تاكيد هو ما تقوله الايه الكريمه يعني الان هذا مثلا بعشره لكن اذا انت حبيت تدفع اذا بد تدفع لي بكره بصير ثمن و11 صحيح اسلاميه نعم طالما ان لانه الم اقل لك انت لما تاخذ السياره وما تدفع ثمنها الا بعد سنه منافع ستزيد كل اموالك الاخرى ما زلت تتمتع وفوق ذلك تتمتع بسياره بتسوق صبح مساء فكل ذلك معناها انت زادت منافع فانا ل جزء منها نعم انا انا نقصه منافع لما اعطيتك السياره وما اخذت مقابلها لاشتري مثلا سجاده او شيء اخر انتفع به انا نقصه منافع اليس من العدل انه مش ليس من العدل انك انت زادت منافع مطلقا وانا نقصت منافع مطلقا لو ب لو كان الثمن بقي 10 بعد سنه اما لما لما يصير الثمن 11 بعد سنه انت منافع يمكن هي تس 12 وانا منافع تسوى الواحد الفرق فان بعنا ب 11 انا اخذت واحد وانت اخذت واحد وهذا ينطبق على الاشياء الحسيه الملموسه والاشياء حتى المعنويه مثلا في موضوع على سبيل المثال الخدمات الرقميه او الخدمات التي تعنى مثلا في موضوع بكل تاكيد كل ذلك وتذكره الطيران يعني تذكره شهر العسل يمكن ان اعطيك التذاكر ايضا وتدفع لي بعد ذلك فانت تتمتع بهذه المنفعه وتدفعها بعد ذلك سيكون ثمنها اكثر بديهي تمام ف يعني الايه توحي بذلك تدل على ذلك الايه في الحقيقه يعني كان الايه تقول واحل الله البيع بثمن اكثر من الثمن الاجل الذي سيكون دينا بعد اربع ايات اذا تداينتم بدين فاكتبوه فالذي سيكون دينا هذا وهو بديل الربا الايه تقول هذا الحلال وهذاك الحرام وكانها تقول هو بديل الربا هو الاصل في في انه بديل للربا وبعد ذلك ايضا الايجارات مثلها وايضا المشاركات ايضا ف انا اقول التمويل الاسلامي ليس بدون عائد لا بعائد والتمويل الاسلامي ايضا سيكون عائده محددا حسب السوق فاذا كان السوق يميل نحو قوه البائع اكثر من قوه المستفيد من التمويل سيك سيرتفع قليلا سعر التمويل يعني الربح مقدار الربح ما بين الذي يربحه البنك الاسلامي مثلا في البيع سيكون اكثر سيزيد بسبب الاجل واذا كان في السوق السوق هو سوق المستهلك فسيكون اقل فهذا امر يحدده السوق ما عندنا مشكله في هذا اطلاقا وهذا ما يحدده السوق انا اقول التمويل ليس مجانيا الاصل فيه مين قال انه معناها سعر الفائده يعني ليكن ال التمويل الراس مالي لازم يكون صفر لا مش لازم يكون صفر لازم يكون ما فيش فائده لازم يكون ما فيش تمويل عن طريق القرض نعم هذا اللي لازم لازم يكون يعني مش سعر الفائده صفر بل لا توجد الفائده اصلا لا توجد مش معدلها صفر لانه معدلها صفر معناها نعطي قروض بفائده صفر نعطي تمويل بفائده صفر ما حد اطيك امواله بربح صفر فانا كبائع مثلا لما اشتري هذه بعشره وابيعك اياها بالاجل لازم ابيعك اياها باكثر والا ما ما يعوض لي عن هذه المنافع المفقوده البنوك الاسلاميه حتى لو ما كانت بتعطي هذه القروض بالفوائد لكن هي بنفس الوقت مش مؤسسات خيريه هي تعطيها بارباح فالار للتمويل ينبغي ان تكون اك اكثر من الصفر ارباح التمويل ينبغي ان تكون اكثر من الصفر والا ما حدش يعطي ما له خليه في جيبي عند ذلك ما اعطيه لك اليوم دكتور التمويل الاسلام اسمحلي بس كلمه واحده هنا فلما نقول هي طريقه التمويل بالقرض هي الغلط هي التي تبعد التمويل عن السوق الحقيقيه فالمشكله ليست بانه التمويل ايراده صفر نعم لا التمويل لا ينبغي ان يكون ايراده صفر ينبغي ان يكون ايراد التمويل ايجابيا والا يعني الاقتصاد ينشل بكل تاكيد اما ان اما التمويل عن طريق القرض ذي الفائده هذا هو الخطا التمويل ينبغي ان لا يكون بالاقراط وانما بالبيع لانه يرتبط بالسوق الحقيقيه او بالاجار لانها ترتبط السوق الحقيقي او المشاركه لانها تزيد القدره الانتاجيه طيب بناء على هذه المفاهيم دكتور والقرض ممنوع في النظام الاقتصادي الاسلامي ماذا نعني بالقرض الحسن اذا الحقيقه القرض الحسن هو في مواضع الحسن وليس في مواضع التجاره التجاره يعني هي عمليه استرباع ا ففي التجاره ما في شيء اسمه قرض حسن القرض الحسن يعني انا اذا سئلت عاده كثيرا ما اسال اذا من الذي يعطيك القرض الحس القرض الحسن اقول امك امك هي التي تحبك حبا لا حدود له ولا قيود عليه نعم فهي تحبك على كل حال فهي التي تعطيك القرض الحسن او صديقك العزيز انا زوجتي تعطيني قرض حسن احيانا ف يعني انا يعني امي ميته الله يرحمها رحمها الله فال القرض الحسن هو مؤسسه خيريه لذلك من من العجائب الحقيقه ايضا هذه العجيبه المره وضعها فقهاؤنا وعلماؤنا التاريخيون من زمن طويل من 1000 سنه نعم لما صنفوا انواع المعاملات صنفوا القرض ضمن اعمال الاحسان يعني هو قال القرض يشبه الصدقه يشبه المعونه يشبه المساعده يشبه البسمه تبسمك في وجه صديق اخي يشبه ذلك يعني يشبه الاعمال الحسنه هو من اعمال البر وليس من اعمال التجاره ما صنفوه في عقود المبادلات التي هي اعمال تجاره يعني هل من الممكن انه البنوك الاسلاميه تسال هذا الشخص اللي بحاجه القرض وانا حعط هذا القرض الحسن تساله شو غايتك من هذا القرض وبناء على ذلك بتحدد اذا فعلا هذا الشخص يعني يستحق له هذا القرض ام لا لا البنك الاسلامي ما يعطي قروضا اصلا لانه البنك الاسلامي من اين ياتي بالاموال البنك الاسلامي ياتي بالاموال من اين من الناس اللي هي على اي اساس على اساس رباح يعني لانه انا اعطي مالي للبنك الاسلامي من اجل ان يستعملها البنك الاسلامي في اعطاء التمويلات للاخرين ويعطيني حصه من هذا الكسب الذي يكسبه فهذا الكسب الذي يكسبه كسب مباح بكل تاكيد ف هل يحجز على هذه الاموال فتره زمنيه معينه قبل اعطاء الارباح يعني هذا اتفاق بين الطرفين يمكن ان يكون فتره زمنيه ويمكن ان لا يكون يك جميل يمكن ان يكون شهره ما يعطى الارباح عاده كل يوم يعني نادرا انها تصير كل يوم بس يمكن بنظام الكمبيوتر يحسب الربح كل يوم ايضا ويعطيه الربح كل يوم في العاده تعطى كل شهر او ثلاث شهور او او احيانا سنه فهي توزع الارباح هذه على ال من قدموا هذه الاموال فالبنك الاسلامي مؤسسه ربحيه لا يعطي ق روضا يعطي تمويل من خلال البيوع او الايجارات او المشاركات ما يعطي قروضا من الذي يعطي قروض هو امك بس ايضا بالاضافه للام والصديق الحميم المسلمون خلال التاريخ لاحظوا اننا نحتاج الى مؤسسه اجتماعيه وفي قرار المجمع الفقه الاسلامي الدولي الذي في اجتماعه سنه 2009 في مدينه الشارقه في الامارات قرر في ذلك الاجتماع انه ينبغي ان تؤسس مؤسسه وقد فعلها المسلمون من قديم في الاندلس فعلوها وفي تركيا في اسطنبول بشكل خاص ايضا فعلوها اما سمعت بما يسمى في تركيا هنا وقف بنك صحيح وقف بنك ما هو مصدر الاموال في هذا الوقف من اين جاءت هذا اصله وقف النقود هناك كثر ناس من التجار ومن الاغنياء ومن اصحاب الاموال خلال 300 او 400 او 500 سنه الاخيره الى نهايه الدوله العثمانيه وما بعدها ايضا اسسوا و وف للنقود يعني قالوا انا اضع مثلا 1000 ليره ذهبيه في ذلك الوقت كانت الليره ذهبيه ليره ذهبيه لتقر لمن يحتاج الى القرض لمده ثلاث شهور او ست شهور او سنه او سنتين ويعيدها فهذه الاوقاف وقف النقود الهدف منها تقديم القروض مجانا لمن يحتاجها نعم هذه الاوقاف في اول العهد الجمهوري في تركيا يعني بدا التضييق عليها ثم بعد ذلك جمعت كلها واسس فيها بنك بكل اسف ربوي يعتمد على الربا وليس ومخالفا لقواعد ومبادئ هذه الاوقاف هو وقف بنك في من من ست سبع سنوات وقف بنك اسس فرعا وحولوا لهذا الفرع مش فرع مستقل الحقيقه كبنك مستقل اسمه وقف كتلم فحولوا له هذه الاموال اللي اصلها وقف النقود فهو بنك اسلامي باسم وقف بنك كاتل وبنك اسلامي استخدم هذه النق ما اريد ان اقوله ان مجمع الفقه الاسلامي قال ينبغي على كل جتمع اسلامي صغير ان يؤسس وقف نقود من اجل تقديم القروض لمن يحتاجها جميل قرضا دون اي زياده شو اللي بيمنع اليوم الدول او النظام العالمي بشكل عام انه يطبق النظام الاقتصاد الاسلامي الحقيقه الذي يمنعه هو نحن انا وانت ونحن مسلمون ونحن مسلمون لان نحن لم نبين لهم اهميه ذلك ول نبين لهم الفروق المهمه بين ما ندعوهم اليه وبين ما هم عليه فلو بينا لهم الا تلاحظ ان القران الكريم وان نبي الهدى عليه الصلاه والسلام كلاهما جاء رحمه للعالمين ما قال ربنا رحمه للمسلمين العالمين هي رحمه لكل الناس ولغير الناس ايضا للمخلوقات الاخرى فهي رحمه للعالم فنحن لم نبين له علينا واجب كبير جدا جدا جدا ان نخاطب بما يفهمون وان نبين له اخر كتاب لي صدر اصدرته الجامعه عندنا باسم نحو نظريه جديده للتمويل مش للتمويل الاسلامي بس وضعنا بناء على رغبه بعض المشاركين عنوانا فرعيا ايمكن ان يكون ذلك هو التمويل الاسلامي نحو نظريه جديده للتمويل هذا الكتاب صدر بال 2022 من سنه ما شاء الله ف نحو نظريه جديده للتمويل نخاطب به كل الناس ما نخاطب به المسلمين ابدا بس بينا لهم في هذا الكتاب هو بالانجليزيه نعم فبينا لهم في هذا الكتاب ان النظام الاسلامي فعلا هو الذي يقدم المشروع الذي هو بديل بكل تاكيد هو بديل عن النظام الراسمالي وليس مسايرا له لا ليس جزء منه هو بديل عن النظام الراسمالي لانه لا يقبل كل هذه المخادعات التي يتعامل بها من ما يسمونه الاختيارات الاوبشنز والتعاملات المستقبليه والتعاملات بالعملات المخترعه الوهميه التي ليس لها اي قيمه حقيقيه والتعامل بالعملات الذي يفيض مئات المرات بل الاف المرات عن الحاجات حاجات التعامل التي هي الاستيراد والتصدير طيب بظل هذا العالم المتشابك اليوم دكتور ممكن فعلا نطبق النظام الاسلامي ام لا بكل تاكيد ممكن بكل تاكيد انا ارى يعني شوف احيانا اذا سئلت من هو اكثر مجتمع يطبق التمويل الاسلامي انا اكاد اقول امريكا الولايات المتحده لانه فعلا الولايات المتحده الاقتصاد موجه نحو خدمه الانسان بكل اسف يعني ما عدا البؤر اللي هي بؤر البؤر الحاكمه الحقيقه هي الحاكمه وهي المتنفذ اقتصاديا بس ما عدا ذلك يعني الان اختراع والج الهد الذي وضع في اختراع اللقاح للكوفيد اليس هذا من من مط من متطلبات الاقتصاد الاسلامي بكل تاكيد هذا ما ينفع الانسان وهذا خير ما استعملت به الاموال صحيح ف الاقتصاد الاسلامي ك كان يفعل ذلك فالان لو شلت قضايا الربا وشلت قضايا الاستغلال عند ال 700 راس مالي الكبار يلي 700 بس تقريبا اللي هم الكبار هذول بامريكا الباقي يكاد يكون المجتمع يعني دعكم قضايا الحجاب والعلاقات بين المراه والرجل بس من الناحيه الاقتصاديه بكل تاكيد ومجتمع تنموي نامي يريد ان يخدم الانسان ويقدم يسعى واين هناك الطلب فيقدمه للناس يخدم الانسان فبكل تاكيد خدمه الانسان الان من ناحيه التنميه مثلا ما هي انفع وا وافضل نماذج للتنميه التي حصلت خلال 30 او ال 40 سنه الماضيه يمكن ان نذكر نموذج ماليزيا في ايام محاضر نموذج تركيا في ايام الاك بارتي خاصه ال 15 سنه الاولى منه او حتى يعني 18 سنه الاولى منه وا مثال سنغافور سنغافوره في ايام 30 سنه حكم بحكم ديمقراطي منتخبا كل مره ويعاد له الانتخاب ولكنه خلال 30 سنه استطاع ان يحسن المستوى الاقتصادي للفرد 30 مره يعني يكاد يتضاعف كل سنه تقريبا نعم ف اليس هذا هو ما يطلبه الاسلام ربط كل التمويل بالنشاط الاقتصادي الذي ينفع الناس النشاط الا الاقتصادي الذي ينفع الناس هو الذي نسميه السوق الحقيقيه يعني سوق انتاج وتوزيع السلع والخدمات هذا هو الس وهذا يسمى في الاقتصاد السوق الحقيقيه فلما نوجه كل التمويل نحو السوق الحقيقيه نكون نوجهه في خدمه الانسان هذا ما فعله الاك بارتي يعني انا ما ما ذكرت اردوغان نفسه بس هو اردوغان الحقيقه كرئيس له ممكن نقول اردوغان لو شئنا وهناك ايضا نقول ايضا هو وحزبه وليس وحده محاضر مع حزبه وايضا لي مع حزبه ايضا في سنغافوره هذه نماذج بكل تاكيد بكل تاكيد معانيها اسلاميه قويه لانها تقوم على منفعه الانسان وخدمه الانسان والاقتصاد الاسلامي هو هذا الذي يريده ويعني لماذا حرم الله الربا حتى لا لا تنفصل سوق التمويل عن السوق الحقيقيه وقال حرم الربا واباح البيع واحل الله البيع احل البيع اذا اربط التمويل بالسوق الحقيقيه دائما ماذا ما هو معنى ربط التمويل بالسوق الحقيقيه ان يكون التمويل في خدمه التنميه في خدمه الانتاج الحقيقي فهذا هذا ما يريده الاسلام طبعا هذا هذا بوجهه نظر للعالم ككامل او ككل اليوم بدايه لما سالتك هذا السؤال دكتور واختم بهذا السؤال قلت لي نحن السبب انه ما عم ينتشر او نعرف الناس بالاقتصاد الاسلامي حقيقه بس اليوم هذا بشكل عام الدول الاسلاميه بحد ذاتها اليوم عم تواجه ايضا بعضها مشكلات ماليه او اقتصاديه او ايا كان ليش ما بتعاون هذه الدول الاسلاميه في ما بينها وتطبق النظام الاسلامي من اجل مواجهه هذه التحديات الاقتصاديه يعني بكل تاكيد هذا التعاون هو ضروره لاستمرار حياتهم لاستمرار بقاء هذه البلدان حقيقه جزاك الله خير دكتور منذر القحف وانت استاذ الاقتصاد والتمويل الاسلامي حاليا في جامعه صباح الدين زعيم في اسطنبول وكنت سابقا ايضا بنفس المنصب بجامعه حمد بن خليفه في قطر وباحث اول في البنك الاسلامي للتنميه في جده يعني انا كنت حابب اكيد اختم بترحم على شهداء غزه وداوى الله الجرحى وتقبل الله شهدائهم شكرا جزيلا دكتور على كل هذه التفاصيل والمعلومات ابحرت جدا في عالم الاقتصاد الاسلامي وانا شخصيا يعني كنت كما ذكرت في مقدمه هذه الحلقه منتظرا لمثل هذا النوع من المواضيع وفعلا حصلنا على الفائده المرجوه والان حتى الناس اللي ربما متعمقين قليلا في الاقتصاد الاسلامي استفادوا استفاده جمه شكرا جزيلا والشكر ايضا موصول لجميع من شاهدنا وسمعنا في هذه الحلقه الم م خصصه في الاقتصاد الاسلامي من بودكاست كاف اقتصادي على امل اللقاء بكم ان شاء الله في حلقات قادمه دمتم برعايه الله