د توفيق شومر يتحدث عن حقيقة وجود الكائنات الفضائية Roya

في حلقه سابقه فتحنا ملف الكائنات الفضائيه وحقيقه تواجدها في الكون وتم اثاره مجموعه نقاط لكن الحقيقه ما اخذت حقها في التفسير عشان هيك وجب توضيحها معنا الدكتور توفيق شومر دكتور في فلسفه العلوم واستاذ مشارك في جامعه فيلادلفيا اهلا وسهلا فيك دكتور كيف حالك تمام يعني دكتور توفيق العلم وبناء على رايك ما اثبت وجود كائنات فضائيه في الكون وبالرغم من كل الابحاث والدراسات اللي عملتها وكاله ناسا الفضائيه نعم اول شيء شكرا لقناه رؤيا مره ثانيه وشكرا لك رندا لانه ا اعطيتيني الفرصه مره ثانيه لاوضح كثير من المسائل القضيه الاساسيه اللي بدي احكيها انه فعلا ال هناك بعض الخلط ما بين ال محاولات ال المؤسسات العلميه مثل ناسا لاستكشاف الفضاء واستكشاف سبر هذا الكون الشاسع اي و اذا كان ما يقال او ما يشاع مما يسمى بال بالمفهوم الانجليزي اكس فايلز الملفات السريه بالتاكيد هناك كثير من ال الخلط في اي اي واللخ في في الجو العام انه دائما في ملفات سريه عند ناسها ام وفي ملفات سريه هم قدروا يتصلوا مع كائنات فضائيه وقدروا يتصلوا بالكون الشاسع وكل هذه الامور انما الحقيقه غير ذلك نحن نعتمد في العلم على التوثيق العلمي وعلى اسس علميه ثابته ل للموافقه على اشياء معينه او عدم الموافقه عليها في قضيه الكائنات الفضائ نحن كما قلت في المره الماضيه هناك احتماليه نتيجه لانه الكون شاسع جدا ان هناك كائنات في مكان اماكن اخرى لكن يجب ان اركز على نقطه مهمه هون انه الكائنات الفضائيه هذه كائنات يعني بمعنى انه كائنات ماديه زينا زي نحن بينز كائنات ممكن تكون بشر ممكن تكون حيوانات ممكن تكون اي كائنات تشكلها هذا غير مهم ولكن هناك لكن هذا يجب ان يكون نحن مش عم نحكي عن جن وملائكه ام نحن عم نحكي عن كائنات موجودين في الكون فضاء الخارجي هلا مساله جن وملائكه هذه قضيه ايمانيه في ايمان ديني عند ال اي من يؤمن الديانات انه في اي كائنات سماويه بنسميها مش كائنات فضائيه في اختلاف بين كائن سماوي وكائن فضائي وهذه مساله مهمه جدا و قد يكون وجد لسبب ما او لهدف ما وبعدين ه هذه بعلم الله بعلم الله مش بعلمي انا فان بتقدر تفت فيها ما بدي افتي فيها مش لا ادعي ما لا اعرف به ام ا والكثير منما يحاول ان يدعي ما لا يعرف به بيقع باشكال كبيره ام وللاسف انه في كثير ناس بحاولوا انه يدعوا انه في هذه العلوم موجوده وانهم قدروا يصبروا علم الله ويكشفوا الكشف عن هذه الروحانيات التي هي في الحقيقه حتى رجال الدين الاق الرجال الدين الذين يحترمون الذين يعتد بهم في تاريخنا العربي الاسلامي رفضوا هذه القضيه رفض تام يعني المفكرين الاسلاميين من علماء الكلام من الفلسفه الاسلاميه الاولى في بدايه الحضاره العربيه الاسلاميه قبل ما ننتقل ل للعلوم الروحانيه وتفسيرها اكثر انا حابه اتوقف عن النقطه دكتور ذكرتها بالنسبه لوكاله ناس الفضائيه ا يعني هل يعني انت شو بتفسر انه مثلا كل كثره الدراسات هي اللي بيقوموا فيها وانفاق الاموال الطائ حول هذا الموضوع واذا بتقول انه في ممكن بعض الشغلات بيخفوا فيها عن الناس معرفتهم بعض الامور شو الهدف من وراء كل هال الدراسات وانفاق ها اموال بالتاكيد لازم يصرفوا اموال كبيره يعني هذه مساله احتمالات العلم يعني احيانا بنصرف مليارات على تجربه صغيره جدا ويمكن التجربه اخر شيء تكون فاشله ولكن اذا تمت النجاح في التجربه بيعمل لنا فتح جديد في العلم نيو هورايزون افق جديد لانه نكتشف اشياء جديده مختلفه وان نطور معارفنا وقدراتنا فيه هلا نحن بما انه نحن بنقول في العلم انه في هناك احتماليه لوجود كائنات في في الفضاء الخارجي بيهمنا انه نكتشف بس هلا تركيز ناسا اكثر ومش على الخارج مجموعتنا الشمسيه للعلم تركيزهم اكثر على مجموعتنا الشمسيه في مثلا اهتمام كبير في الحياه على كوكب المريخ ا وو المساله الاساسيه مش حياه بمعنى امكانيه الحياه هي وجود كائنات عضويه صغيره اذا كان بدها تكون موجوده مش كائنات كومبلكس يعني مش كائنات معقده زي كائن الانسان مثلا اي انما كائنات عضويه صغيره وانه لانه في احتماليه وجود الماء في كوكب المريخ عشان هيك كان في اكتشا يعني التركيز على هذا المركبه الفضائيه الواحده مشان تطلع و وتوصل مثلا كوكب المريخ تحتاج الى طاقم هائل تحتاج الى مئات الملايين من الدولارات مشان نوصل مركبه فضاء واحده مش سهل التوا التواصل ما بيننا وبين ال هلا فبالتالي بعد هيك بتصير المساله اكثر خطوره يعني اكثر صعبه نعم طيب احنا في يعني احاديث دائما تثار حول الغيبيات والاتصالات الروحانيه دكتور شو موقف العلم من العلوم الروحانيه ا بالتاكيد ال بالتاكيد القضيه الاساسيه بالنسبه لقضيه الروحانيات ا ال نحن بنحكي بالنسبه للعلم بنفصل انه القضيات قضيه الروحانيات نحن بنحدد بما يتصل بالقضايا علم النفس اوكي القضايا اللي بقدر نثبتها علميا ب بقضايا قدرات العقل وقدرات المخيال اللي هو عقلنا وقدرتنا على التخيل الايحاء قدره الايحاء قدره ال اي التاثير وا كل هذه المسائل نحن بندرسها من خلال دراستنا لعلم النفس نعم ا ف القضايا اللي بترتبط بعلم النفس ممكن تفسيرها وممكن البث فيها هناك الكثير من القضايا الروحانيه اللي مليئه بتراثنا مليئ بثقافتنا الشعبيه بالفعل يعني دكتور زي ما بتقول انه التراث الشعبي او التراث الشرقي مليء بالروحانيات هل ممكن نعتبرها هي شعوذه هل ممكن نعتبرها اساطير خرافات تكيد نحن يعني حتى يعني خليني اوضح هذه المساله حتى الموقف الدين ام اي منها انها هي شعوذه وخرافات واساطير مشان ما حدا يح يقول لي انت مش دين انت مثلا بتقول شغله الدين بيحكي غير هيك لا موقف الدين السليم لناخذ نحن احنا الموقف رجال الدين كما قلت قبل قليل مثل باول 700 سنه من الاسلام بنقول هيك اي كان في تاكيد وتركيز على العلم والعقل واهميه العلم والعقل وتعارض مع ال ال قضايا الروحانيات اها هلا في مساله الايمانات اللي هي ايمان وجود الخالق لمان وجود الملائكه لمان وجود الجن هذه قضيه مختلفه اما نحكي نفصل قضيه الايمانات عن قضيه الغيبيات مثلا انه الجن لابس انسان يعني الجن لابس انسان هق ه وجود الجن ماشي في الدين يقول لنا ان هناك جن بس جن لابس انسان الدين ما بيحكي لي الجن بيلبس انسان وحتى رجال الدين يعني هلا هذه لنقول هيك مثل ما قلت لك اول 700 سنه ما كان في ذكر لهيك موضوع في اي كتب دينيه بعد 700 هجري بلشنا نشوف في اختراق للثقافه الشعبيه قافه الدينيه نتيجه لسقوط العلمي اللي عننا ن تذكري انه نحن حضارتنا كانت هي حاضنه العلم في العالم كويس لحد قبل 500 سنه كويس وتشوفي انت الغرب لما قبل 500 سنه هدول لما هو الحاضن في العلم صار بالغرب بس قبل 500 سنه بالغرب كان الشعوزه والغيبيات والروحانيات كانت مسيطره على على الكنيسه حتى وكان يؤمنوا بالسحره والسحر وكانوا يحكموا انه وحده ساحره ويحرقها وكانوا يحرقوا الناس اللي بيقروا عربي لانهم هذول بيقروا لغه الشيطان لانه العربيه لغه الشيطان مش انه لغه العلم لاحظي هذا المفهوم لكنيسه الظلمات عصر الظلمات كنيسه عصر الظلمات هكذا كانت تقول هلا بقارن انه صار في قلب انه هلا بطل كنيسه عصر الظلمات صار جامع عصر الظلمات كويس صار ع بعض من يدعون الدين انهم فقهاء في الدين وهذه الدين منهم براء برايي بداوا يتمثلوا الكنيسه التي كانت في عصر التخلف الغربي وبداوا ياخذوا بالغيبيات والخزعبلات التي كانت الكنيسه تؤمن بها فيذ الان الكنيسه بطلت تؤمن لانه صار في العلم صار في ثبات للعلم صار في الثوره العلميه كبرى في الغرب وانتقل حاضنه العلم الى الغرب عندما كانت حاضنه العلم عندنا كان الخزعبلات موجوده بالثقافه الشعبيه لكن ليست في الثقافه العلميه ولا في الثقافه الدينيه طيب دكتور هناك مسالتين مختلفات شو رايك بالمعجزات وكيف ممكن تفسر بعض الحالات اللي بنسمع عنها سواء كان على التلفزيون او بنشوفها بشكل شخصي لبعض الاشخاص يعني انا بدي اعطي مثل ويا ريت هلا نقدر نشوفه على الشاشه بقول لك انه طفل لم يبلغ السنه من العمر بتظهر على جلده ايات قرانيه واحاديث نبويه والاطباء لم يجدوا تفسيرا له هي الحاله وطفل لابوين علمانيين مسلمين هي الحاله لم تلقى الى الان تفسيرا علميا يعني خلينا نشوفها مع بعض تفرج دكتور اي ايات قرانيه موجوده على جسم هذا طفل طفل لم يبلغ من العمر سنه وهي الحاله صارت في داغستان جمهوريه غستان ام اها طيب ام اول شيء شكرا السؤال يعني هو واحد من اصعب الاسئله بس خليني اني احاول اني اخذ موقف شوي محايد انا ما بعرف الفيلم قديش الاثن يعني قديش مصداقيته قديش المساله هي فيها حقيقه ولا فيها ولمعلوماتك دكتور كمان هذا طفل بس بيظهر له كل يوم جمعه يعني كل جمعه بظهر هذه الكتابات وبتختفي ثاني يوم للجمعه اللي بعدها عظيم جدا هلا في قضيه خلينا نفصل نحن ما بين القدره الالهيه الله قادر على كل شيء وهو العليم القدير اي و والمعجزات ترتبط فقط بالقدره الالهيه ولا ترتبط باي شيء اخر هلا هذا بالنسبه للموقف الديني وموقف الناس اللي مؤمنه بال الوجود الالهي في حاله الناس اللي مش موج مش مؤمنه بوجود الاله مش مؤمنه بالدين بالتاكيد المعجزات تقول عن معجزات ذ بانها هي حالات اي علميه لم نستطيع تفسيرها بعد كويس وهذه بالتالي اي يجب ان نبحث على تفسير معين هلا في ناس كثير بيحكي انه زمن المجات المعجزات انتهى ولا بالتاكيد كما نعرف في الفهم القراني وفهم الاسلامي للقضيه ان كان الرسول عليه الصلاه والسلام هو خاتم الانبياء المرسلين فبالتالي اي انتهت مع مح سيدنا محمد المعجزات هلا في ناس بيحكي انه لا ما انتهت وانه لسه في كثير معجزات بتصير هلا هذه بتصير مساله بدها نشوف كيف اليات تحقيقها بالنسبه لي انا شخصيا انا بقول انه لجب ان نفصل هذه القضيه عن قضيه العلم العلم يجب ان نبحث ان نتحرى ان نتحق قاق ان ان تكون قادرين على اعاده انتاج ما نتحقق منه في مره طلم المره تلم المره لانه اي شيء لا يمكن اعادته وانتاجه مره ثانيه ومره ثالثه لا يمكن ان نعتبره علما الحالات الفرديه المعجزات صعبه حسب علم بالتاكيد هي تعتبر دين ممكن تعتبر ايمانات قضيات قضايا ايمانيه وبالتاكيد عندما يكون الانسان مؤمنا ب القدره الالهيه يؤمن ان الله قادر على كل شيء اها ام بحاله زي هي بقدر انا احكي عنها كثير الا اذا درستها دراسه موضوعيه الدراسه الموضوعيه بتستلم مني اني اتحقق فعلا من صحه الفيلم ان يتحقق من صحه ما يقدم ان يتحقق من انه ما يكون في مساله ايحاء في الموضوع القضايا الايحاء هي قضايا ممكن جدا تخلق اشكال هل هناك هي قضايا كثير لازم شائكه يجب ان نخوض بها ا ا ال اذا هو لازم التحقق الشخصي من كل شيء حت تق تخصي مش مش التحقق الشخصي بقدر ما هو التحقق العلمي العلمي نعم انا ما بدي انه كل مره اكون بكل محل لا بس انا بدي انه على الاقل من يتحقق من هذه القضيه ان يكون مؤسسه علميه يعتد بها اها ويكون من ناحيه تفكير يعني عقلاني ومنهجي اكثر في بعض الحالات كمان انا كنت حابه يمكن حضرت لك شويه شغلات دكتور مشان الغام الغام بالضبط خلينا نشوف في ها الحاله يعني ببعض الدول الغربيه والعربيه بتظهر العذراء مريم يعني ما مدى حقيقه هذا الموضوع من الناحيه العلميه خلينا نشوف مع بعض الصور اللي حضرت لكم اياها لا الصوره الثانيه خلينا نشوفها حقيقه ظهور حقيقه دكتور ظهور العذره مريم في بعض الدول الغربيه والعربيه وتحديدا مصر العربيه عم نحكي يمكن اثارت جدل كثير كبير في يعني مدى صحه هذا الخبر وكثير يمكن من الدول انكرت وجود هذا الشيء وحست او او حتى الكنيسه حتى الكنيسه البابويه في روما انكرت كل ه هذه ال الظهورات المختلفه في الشرق وفي الغرب هذا على مستوى الديني هلا على مستوى ليش بصير في عننا ايحاءات بهذا الشكل وليش في عندنا امكانيه انه الناس تصدق به بهكذا امور انا بقول لك في حاجه عند في حاجه روحانيه عند الانسان اي ثقافته اذا كانت ثقافته العلميه والمعرفيه مش عاليه ا حاحاول يستند ل تفسيرات ما قبل علميه ول حاجه روحانيه عنده باتجاهات مختلفه يعني ما بتقدر تعتبرها من ضمن المعجزات ام هلا اذا كان فعلا صارت ممكن تكون من ضمن المعجزات هلا بما اني انا لساتني مؤمن من الناس اللي بيؤمن انه زمن المج المعجزات انتهى ف بصير بدي اوقف شوي مع البابا بابا الفاتيكان انه اي يعني اي مش صحيح ما قدرنا نتحقق من هذه الظهورات لانه امنا و تخيلوا شاف وصار يا انه هو ما صار فعلا كويس ف بالنسبه الي انا بدي يعني اني اصر اني اكون في صف ما اؤمن به من علم وعقل و ما اؤمن به من علم وعقل يقول ان زمن المعجزات انتهى وان هذه الظهورات اذا كانت كانت موجوده يجب ان يكون لها تفسير علمي هذا التفسير العلمي ممكن بكل حاله بحالتها ان يتم سبر غورها وتحقق منها بحيث انه نرد على كل هذه الادعاءات نحن بنهايه هاللقاء بشكرك دكتور توفيق شومر على كل هال الايضاحات اهلا وسهلا فيك معنا في د الحلقه كانت قصيره كثير في يعني قد ما بقدر بنحاول انه نختصر الموضوع لانه بالفعل الموضوع شائك وكثير ومش سهل انه نختصر في دقائق قل كل الشكر لك دكتور توفيق دكتور في فلسفه العلوم واستاذ مشارك في جامعه فيلادلفيا ا