حليمة خطاب ولقاء مع الكاتبة والشاعرة الاماراتية مريم الزرعوني فكرة الثقافية

اهلا بحضراتكم لسه بنرحب بضيوف مصر وضيوف قناه ن الثقافيه اللي بيسعدونا دايما من خلال لقاءات جميله وبتسم لنا ان احنا نتعرف طبعا على ابداعاتهم المختلفه اسمحولي ارحب بضيفتي الكريمه الكاتبه والشاعره والفنانه التشكيليه الاماراتيه مريم الزرعوني اهلا بك يا استاذه مريم منوره مصر بقناه الثقافيه اهلا وسهلا مساكم الله بالخير سعيده باني معكم السعده لينا اسمحيلي اعرف مشاهدينا بجزء من سيره حضرتك استاذه مريم زرعوني شاعره وروائيه اماراتيه عضو مجلس اداره اتحاد الكتاب والادباء في الامارات تراست نادي الشعر في الاتحاد وهي تشغل الان المسؤول الثقافي في باحثه ماجستير في الادب والنقد بجامعه محمد بن زايد للعلوم الانسانيه واصدرت في الشاعر ديوانين تمتمات ولم يعد امرا ذا اهميه وترجم وقد ترجم الاخير الى الانجليزيه والفرنسيه والاسبانيه وفي الكتابه الادبيه لها رساله من هارفارد روايه لليافعين عام 2017 وقد فازت بجائزه الا وعيس للابداع 2018 وترجمت ايضا الى اللغه الانجليزيه وايضا لها ابي الكناري الكبير عام 2022 قصه للاطفال ووصلت للقائمه الطويله لجائزه الشيخ زايد للكتاب عام 2024 والنقش على سطوح سائله مقالات في الادب والثقافه 2024 وروايه قايد التحرير الادبي بالتعاون مع مركز ابو ظبي للغه العربيه يتوقع نشرها في ابريل 2025 ولها اصدارات قصصيه مشتركه منها ما غيبه الرواه من الف ليله وليله وسرديات البحر الطبق الطائر حكايات امنا الشجره وعلى اجنحه الطير اضافه طبعا الى مشاركتها في معارض طبعا لانها ترسم ا فن تشكيلي ولكن هنركز على الادب زي ما حضرتك رغبتي لانك قلتي انت مش ا ممارسه للفن التشكيلي بشكل منتظم اولا حدثينا عن عن زيارتك الاخيره لمصر واللي كان فيها عدد من الفعليات حتى كنت لسه بتحكي لي قبل ما نبدا التسجيل انه يعني النهارده كان يوم حافل ونشط فحكي لنا عن الفعاليات اللي حضرتك حضرتيها في مصر ا مصر اولا ام الدنيا وهذا كليشيه لكنه يعني لي الكثير هي حقيقه ام الدنيا وهي ام التربيه وبالعاميه الطبطبه ياتي الانسان اليها يشعر بهذا الحنان وهذا الغمر وهذا الجمال الذي يعني ينتشلني انا في القاهره اؤدي بشكل رائع افضل حتى من الامارات رغم السرعه اللي في الامارات لكني هنا بسبب مواصلات العامه وبسبب لا ادري لان وتيره الحياه ربما سريعه وهذه الازدحام استطيع ان اذهب الى الكثير من الاماكن وقد قلت لك اليوم هنا يعني كنت في ثلاث محطات اخرها كانت هنا في التلفزيون ايوه ايوه حقي بت تجمعي ما بين ال الشعر والروايه والفن التشكيلي لكن انت ك فنانه تجدين نفسك في اي واحد منهم الحقيقه يعني هذا السؤال انا سالته كثيرا اكيد وكنت دائما اجيب اجابه تقليديه طبعا الشعر الان اتامل الموضوع وارى اني لا لا استطيع ان اثبت على اجابه واحده فالموضوع متغير ولكل مرحله مكان معين ياخذني اليه بشكل اكبر تحوذ علي احيانا ولاحظت ذلك في السفر وفي الطبيعه اميل جدا للفن التشكيلي احب ان اصنع مخططات معي دفتر صغير والقلم الرصاص الخاص او الفحم احيانا واحب كثيرا هذا السكتش اللي هو بالاسود والابيض ويعجبني رسم البورتريهات والوجوه اشعر بشعور لا استطيع وصفه لكن يعني لي الكثير في تلك العلاقه الانسانيه بيني وبين الاخر هؤ الذين لا اعرفهم العابرين في حياتي في كل لحظه في كل مقهى في كل مسرح وهكذا بينما في وحدتي او في بلدي في مكاني الذي انا مستقره فيه ارى انني امارس الشعر اكثر اكتب الشعر اكثر يعني الان تظهر هذه الامور انتم تكشفون لي نفسي عبر هذه الاسئله وده جميل لانه يعني ممكن البعض يقول انه كنوع من انواع عدم الوصول الى قرار بعينه هل انا شاعر ام روائي ام قاس ام فنان تشكيلي فانا امارس كل هذه الاشياء ولكن اعتقد اعتقد وحضرتك برض صحيلي اذا ده خطا انه الفنان الموهوب في اكثر من شكل لا يضر نتاج موهبته تعددها يعني انه سواء بيكتب شعر او روايه او بيرسم او حتى يعزف موسيقى يعني ليه لا اذا كان ربنا فعلا منحه موهبه متعدده الاشكال فه اعتقد مش نوع من انواع الحيره في تحديد المسار ولكن هو نوع من انواع الاستمتاع بهذه المواهب بالضبط وانا انظر الى الامر ايضا كال الادوار التي نمارسها في الحياه انا صديقه ام وانا عدوه ايضا انا حبيبه وانا ربما واخت ايضا وام انا ابنه و مربيه احيانا واحيانا ساخره و يعني فوضويه وام طفولتي كما ان الانسان له وجوه كثيره واقنعه او ربما رداءات كثيره يرتديها حسب مكان وجوده وهذا متطلب اساسي يعني هذا ليس نفاقا ولا اصطناع لكن هكذا تسير الحياه وهكذا يجب ان نكون اظن ايضا ان هناك المواهب او الميول حتى ان لم تكن حتى موهبه يجب ان نتسا معها و يعني نتوافق معها كما هي فان ظهرت او طفت على السطح الفنون التشكيليه والميول تجاهها فلما لا فلا اغذي هذا الجانب وان ملت اكثر الى الشعر ولكن في الاخر يجب ان اركز على شيء هذا ما جعلني في النهايه اختار السرد عموما ام يعني اقصد الكتابه اقصد الكتابه عموما ومن ضمنها الشعر والسرد وذلك على حساب الفن التشكيلي اي نعم ولكن هذا لا يعني انني هجرته انا موجوده باستمرار بالقرب منه واطل عليه بين حين واخر ايوه ا يعني طب في كتاباتك الخاصه بالشعر هل تكتبين وفق انشغالك بمشروع شخصي معين ل الكتابه عنه والتميز فيه واستكماله فتره بعد فتره ولا تكتبين اثرى تاثر تاثر لحظي بحادث ما او او او امر ما قد يكون شخصي او عام ا الامر الشخصي او العام هذا يظهر في الشر ويظهر ايضا في المقال احيانا اكتب للامر العام في المقالات اختار بعض المواضيع اما لميول الشخصيه ا او لفكره او لامر ذكره صديق امامي فاتو الى هذا الامر ابحث فيه اكثر فيتكون ذلك المقال تتب تتبلور فكرته اما في السرد فالموضوع مختلف تماما السرد يحتاج الى ان لا اكون رهن مزاجي ولا رهن رغباتي الشخصيه يجب ان اكتب وفق خطه معينه ف الروايه مثلا او القصه القصيره تتطلب تركيز في اماكن اسهاب في اماكن ثم الاطناب او اقصد الاختصار والتقليل في اماكن اخرى تحتاج احيانا الى الوصف واحيانا الى تسريع هذا الايقاع ويكون هناك السرد والاحداث وهكذا فالامر يختلف حسب الفن الذي اكتبه اذا حبيتي سمع جزء من اشعارك تحبي تختاري ايه او مقطع صغير يعني اذا حبيتي هل هل هيكون شعر ولا هيكون شيء مكتوب ناثرا سيكون شعرا وانا لاني لا اريد ان اعط لكم والان يعن علي الموزون اكثر رغم انني اكتب قصيده النثر اي فهذا ما احفظه اي تفضل لكن هذا لا يعني انني اتمثل هذه الحاله الحزن الاعظم الحزن الاكبر يتعاظم انا اعتذر اه استطيع ان اتوقف هنا لاني لا لا اتذكر لا ما فيش مشكله مش لازم تتوقفي ولا شيء لكن تصورت انه حيك بتحفظي الاشعار لكن لا لا للاسف للاسف الذاكره لا لا مش قضيه لكن خلينا طب بما انك حبيبه تكتبي ايضا قصيده النثر اكيد مطلعه على كل ما مازال يصار على قصيده النثر و والاختلاف عليها حتى الان رغم انها بقت امر مسلم به هل هذا الجدل ايضا موجود في الامارات هو موجود اظن في كل مكان في العالم العربي وحتى في العالم الغربي ايضا في الغرب مازال هناك بعض اللغط لكنه طبعا هم تجاوزوه اكثر منا انا مهتمه بهذا الامر لا كمدافع ولكن كباحث احب ان اعرف اكثر واوصل لقصيده النثر واعتقد ان في التراث العربي هناك ارهاصات لقصيده النثر اظن ان كل كسر لقاعده ولا اعني بالكسر الخلاف او الخروج عن القواعد لا ولكن الزمن يفرض بعض الامور التي يتوجب معها نعم تغير الاساليب ف وجدت ان مثلا من اعتبر ان تلك الومضات الشعريه او الخواطر او الافكار او العبارات الم شقه التي تبدت لدى الصوفيه تعتبر من ارهاصات قصيده النثر كذلك نعرف الشعر مثلا في الشعر الفارسي وتبعه كذلك الشعر العربي قاموا بكسر وحده القافيه اي وما يسمى بالمثني مثلا هذه المثنويات المثنوي هو ان لا تكون القافيه دائما على نفس الوتيره قد تتغير القافيه من بيت الى اخر او مجموعه ابيات تتلوها مجموعه ابيات اخرى فاظن ان هذا الكسر يعني ايضا كان مقبولا واكيد هناك من اعترض عليه فالتغيير عاده يكون يعني يحتمل محط جدل وهو ايضا يحصل او يحظى بالقبول او الرفض صحيح ويمكن كمان فكره التغيير دي شيء جيد لانه اكيد حضرتك تعلمي انه انه الشعر في العالم كله مش بس في العالم العربي بيشفط حاله من التراجع انه ما بقاش في حضور للشعر بشكل كبير من من الجمهور انه يقرا ويشتري الدواوين ويبقى في حاله نشاط واهتمام بالشعر على حسب يعني الجانب الاكبر انه من القراء بيقروا قصص او روايات ف يعني راي حضرتك ايه في تراجع الشعر خاصه انه حاله النقد العربيه ايضا فيها تراجع لا اظن ان الموضوع له علاقه بتراجع فن الشعر بحد ذاته بقدر ما هو هو يعني مسايره لهذا العالم الذي اصبحت فيه الاجناس متداخله ونحن الان نسمع عن نظريات ا النصوص العابره للاجناس والتي لا تقبل التجنيس وتداخل تلك الاجناس مع بعضها فمثلا الومض الشعيه كيف نفرق بينها وبين القصه القصيره جدا هناك عباره تقرينها تجدين فيها قص وفي نفس الوقت هي تكون ومضه او تكون اشاره فقط او خاطره او عباره نسميها كما يعني هناك اكثر من تسميه لها كذلك الهايكو ما يسمى بالهايك العربي هو طبعا بدا الهايكو ياباني وله قاعده معينه على ما اذكر انها ثلاثه اربعه او خمسه اسطر وهي هكذا تبدا بشيء وتنتهي ايضا بشيء تبعا له اصبح الان في العربيه شيء كهذا هل نسميه هايكو ام نسميه قصيده نثر ام نسميه خاطره ام نستطيع ان نطبق عليه ايضا مفهوم القصه القصيره جدا والان القصه القصيره جدا جدا جدا جدا نعم وهناك ابحاث ودراسات يعني يمنح فيها المتخصص شهاده الماجستير في هذه الامور يعني الامر ليس مجرد بدعه او مجرد يعني فكره هكذا عابره انما هناك نظريات ادبيه تتجه لهذا الامر اي ودائما افكر انا بهذا الموضوع عبور الاجناس افكر بروايه او بكتاب لا استطيع ان اضع له جنسا وهو معروف لكاتبه مصريه مهمه ايمان مرسال كتبت في اثر عنايات الزيات انا معجبه جدا بهذه الكاتبه والشاعره ومعجبه جدا بهذا الكتاب الذي لا يمكن ان تقولي عنه هل هو روايه هل هو سيره غيريه هل هو سيره ذاتيه احيانا تشعرين بان ايمان مرسال تحكي عن نفسها على لسان هذا القناع اللي هي عنايات الزياد نعم فهذا الكتاب اخذ جائزه كبيره جدا هي الشيخ زايد للكتاب اي رغم انه لا لا يحمل جنسا مالوش تصنيفه يعني بالضبط لا هو روايه ولا سيره غيريه ولا مثلا بحث صح وهو ايضا يشبه التقر التقارير الصحفيه ايضا يعني لا يمكن ان نعتبره الصحافه بحته يعني صحيح ا حضرتك كمان من بين اعمالك اللي عرفت بيه مشاهدين هو كتاباتك لليافعين يعني المراهقين رساله من هارفد اللي فاز بجائزه العويس وترجم الى الانجليزيه وابي الكناري الكبير قصه الاطفال كيف تقررين كتابه مشروع للمراهقين او اليافعين ثم تكتبين للاطفال هل هذا النقل سهل لم يكن هذا النقل سهل وهذا كانت المصده التي اصطادت ني بها دار النشر ساقول لك الحكايه باختصار الحقيقه كانت الكتابه لليافعين مهربا من الكتابه للطفل انا ليس لي اي خبره بال يعني مع الطفوله لا كتعامل ولا حتى ك دراسه لم ادرس اصلا التربيه والتعامل مع الطفل يحتاج درايه بالتربيه نعم دخلت ورشه واحببت ان اطور نفسي في الكتابه ظهر لي فجاه ان هذه الورشه لادب الطفل فكنت انا وزملاء اقترحنا ان يكون ضمن هذه الورشه قسم اخر لليافعين على اعتبارهم جزء من الكتابه للاطفال ف اقتنع الفريق بهذا الامر وكتبنا نحن كنا خمسه كتبنا روايات كانت لليافعين طبعا تحت اشراف مدرب ومختص بهذا الامر حتى تتوجه الفكره الرساله الاسلوب لهذا العمر اللي هو تقريبا من يعني ما نسميه بالمراهقه 13 الى 18 تقريبا واللفت انه اخذ جائزه العويس للابداع فده شيء مميز جدا ده كان اول تجربه لليافعين اول تجربه في الكتاب السرديه عموما نعم واول تجربه في الروايه وكانت الاولى ايضا لهذه الم يعني لهذا السن بالنسبه للكتابه للطفل انا هربت من كتابه للطفل لكن اصطادت ني دار نشر اماراتيه مختصه بادب الاطفال وهذه دار رصينه وجاده ولها مشروع ويعني وعندها توجه هكذا يعني ما بتلعبش يعني مثل ما يقولون جاده جدا ف عرضت عليهم قصه للكبار وهم لديهم ايضا منشورات للكبار ينشر للكبار فهم وجدوا ان هذه القصه هي قصه قصيره جيده لكن راوا فيها امر مناسبه جدا للاطفال الحقيقه كانت العلاقه بيني وبين هذا النص هي العلاقه بيني وبين طائر الكناري تجربه خاصه اها لكن هم راوا ان فيها اشياء كثيره ممكن ان توجه للطفل طبعا بمساعدتهم وانا اقول ان ربما الفضل يعود لهم في هذا النص بانه ظهر بهذا الشكل وهذا الاتقان للاطفال حتى انه دخل القائمه الطويله للشيخ زايد الكتاب في هذا العام وكمان العناوين لفتها يعني كتاب اليافعين رساله من هارفرد ا يعني طبعا ما عنديش اطلاع على الكتاب نفسه لكن هارفد واليافعين فتخيلت ان شيء مرتبط بالحداثه والتكنولوجيا والعلم ولا ولا غلط هذا صحيح الحقيقه هي كانت احلامي انا خريجه علوم كنت اتمنى اني ادرس في الخارج كنت ارى في هذه الجامعه مثالا ولم لم يكن حلمي ان اكون في هذه الجامعه لكن فيما بعد يعني عندما اطلعت وقرات عرفت انها من افضل الجامعات ولكن المفارقه انها في العلوم الانسانيه هي تصنف كاول او يعني من اوائل الجامعات في العلوم الانسانيه وليست في العلوم البحت نعم او الطبيعيه ولكن هي تدرس هناك طب وهناك فيزياء وهناك تخصصات اخرى فاتت من احلامي على تحديات التي واجهتني في المراهقه وهكذا ظهرت هذه الروايه وكانت تحمل رساله من هارفرد لان البطله ستصل لها رساله او الشخصيه الرئيسيه ستصل لها رساله من جامعه هارفرد ولن احرق لا لا مش عايزين تتحرق لكن كمان حضرتك لكي اصدارات قصصيه مشتركه وسالت حضرتك قبل ما ندخل على الهواء بمعنى مشترك مشترك يعني تم كتاباته مع اخرين فيريت تكلمينا عن هذه التجارب لانها اكثر من تجربه ما غيبه الرواه من الف ليله وليله كانه كان في تفتيش عن ما لم يتم روايته في الف ليله وليله حتى العنوان مشوق يعني فكينا عن التجربه دي اولا سح تحدث عن يعني ربما هذا ليس السؤال الرئيس لكنني اظن ان يجب ان اتحدث عن خوض الكاتب ل اكثر من تجربه التجريب تحديدا التجريب هو مهم يجب ان يختبر الكاتب وان راف خصه اذا راى في نفسه هذه الرغبه اذا كانت هناك رغبه فلما لا رغبت في ان ارى مهاراتي في كتابه القصه القصيره فدخلت ايضا ورشه مع ناقد واستاذ اكاديمي مع مجموعه من الكتاب الاماراتيين كان هذا الموضوع او هذا المشروع تبع جهه او مؤسسه ثقافيه في كل سنه لهم يمه معينه يكتبون تحتها السنه الاولى كانت اليمه الف ليله وليله يجب ان نستوحي اعمالنا من الف ليله وليله وهكذا تباعا عن الطير وعن الماء وعن البحر موضوع الف ليله وليله كان الغريب والفريد والاحبه قلبي لاننا كنا نتخيل ماذا لو لم اي يتفق شهرزاد مع شهريار ورفضت رفضت شهرزاد هذه يعني هذا الاذلال وهذه العبوديه بان تظل تدفع عن نفسها الموت بالحكايه وتوقعنا سيناريو اخر وهو الهروب انها تركت شهريار وهربت ولم تبقى معه يعني النهايه اين ذهبت وماذا فعلت و ما ما هي ملابسات حادث الهروب وما هو مصير شهريار في النهايه هكذا دارت قصصنا وكانت متواليات قصص دون ان تحمل اسمائنا فانت اذا قراتها ستجدينها كانها روايه لكن هي في الحقيقه مجموعه قصصيه ولن تعرفي من هو الكاتب اسماؤنا تظهر فقط على الغلاف فلن تستطيعي التمييز لان النصوص ادمج مع بعضها البعض اه جميل والتجربه الاخرى سرديات البحر نعم كما قلت لحضرتك ان الجهه الثقافيه هذه معهد الشارقه للتراث في كل عام له مهرجان او في له ملتقى وهذا الملتقى يحمل ثمه معينه نحن على هامش هذا الملتقى نقوم بالكتابه الادبيه العام الذي يليه كان كان الموضوع او اليمه الاساسيه هي البحر فكنا نستوحي افكارنا من قصص لها علاقه بالبحر اما الترحل السفر الصيد العيش بجانب البحر اي اي اي علاقه مع البحر فكانت قصص مجموعه القصاصين تدور عن هذا الامر يعني كذلك ام الشجره كانت عن النبات نباتات البيئه الامار والطير ايضا كانت تحبذ طيور البيئه الاماراتيه ان تدخلي ذلك تلك الطيور في القص يعني جميل من الشيء اللافت كمان دراسات حضرتك المنفصله بقى عن تخصصك حت قلتي انك خارجه علوم لكن ايضا عملتي دبلومه متقدمه في اداره مشاريع المجوهرات في كليه التقنيه التقنيه العليا في دبي واشتغلت في تصميم وانتاج المجوهرات كمان اعتقد انه الف التشكيلي سهم بجزء كبير في الموضوع ولا ولا الدبل هي اللي سهم الحقيقه هي البدايه كانت مع الدبلومه انت تعرفين دبي مركز اعمال ودبي دائما يعني تحديدا هذه الاماره توجهها اكثر ل الاقتصاد والوعي الاقتصادي وكانت تدفع بنا بشكل كبير الى تاهيل الشباب في تلك الفتره يعني هذا الكلام كان زمان بان يعني يكون عندهم مهارات في حقول نادره لم يتطرق لها الاماراتي فكان منها المجوهرات احببت هذا الشيء لاني انا اصلا عندي من زمان هوايه انني اجمع الاحجار الكريمه يعجبني ان اقرا عنها وان اعرف عنها لان جزء من دراستي ايضا كانت جيولوجيا العلوم فيها جزء جيولوجي من هنا بدات اتعلم بعض مهارات الرسم ومارست هذا الامر لاني يعني قمت بالمبيعات في المحلات وايضا كان لي مشروع صغير هكذا ثم توقفت عنه هذا قادني فيما بعد الى اني يعني اقترب اكثر من الفن التشكيلي بسبب ممارسه الرسم وغيره ايوه ودخلت في عالم الفن التشكيلي عبر معهد الشارقه للفنون بعد ذلك جميل يعني يعني فعلا ده كان الصدفه اللي اوصلتك الى الفن التشكيلي صحيح ا اخر سؤال استاذه مريم اعمال اخر اعمال الكتاب النقش على سطوح سائله وده 50 مقاله في مواضيع الثقافه والادب والفلسفه نعم ا يعني ازاي اخترت الموضوع بتاع الكتاب او ال مشروع هذه المواضيع اتت متدرجه يعني لم تكن مره واحده قررت ان اكتب مقالات ادبيه في الصحف وذلك لاحارب موضوع الحبسه و قصر النص الشعري انا نصوص الشعريه مكثفه وقصيره انا اجد انه عيب او على الاقل بيني وبين نفسي اتحدى يقول الاخرين ان هذا جيد يعني جيد انك لا تثرثر الشعر يحتاج الى هذه الكثافه فاردت ان اكسر هذه القاعده وقلت س يعني ساتوجلير وهذا يتيحه المقال وكان ايضا ارغام لنفسي على البحث المستمر فاصبحت في جدول اسبوعي يجب ان اقدم مقالا كل اسبوع او اسبوعين فمعناته يجب ان اقرا خلال هذا الاسبوع اختار موضوعا وابحث فيه واقرا احيانا احتاج ان اترجم احيانا تكون المصادر انا لاني كنت في فتره معجبه جدا ومغرمه بالادب الفرنسي فكنت اتوجه ايضا الى ال الى الى النصوص الفرنسيه ويكون فيها ترجمه طبعا ترجمه عن طريق اصدقاء او ترجمه ترجمه اليه وهكذا الى ان يكتمل المقال يعني تجمعت عندي مجموعه مقالات بعد سنوات وصدرت في هذا الكتاب ذا شيء جميل استاذ مريم شرفتينا ونورتينا ودائما ضيفه عزيزه على مصر قناه سين الثقافيه الكاتبه والشاعره والفنانه التشكيليه الاماراتيه مريم زرعوني شرفتينا مره ثانيه اهلا وسهلا فيكم سعيده باني معكم ان شاء الله يكون لقاء لطيفك اشكرك مشاهدينا بعد الفاصل ياتيكم زميلي محمود شرف مع ضيفه الشاعر العراقي عمر السراي بعد الفاصل