الصين والولايات المتحدة المنافسة والتحركات والتحالفات عين على أمريكا

معي في الاستوديو السفير ديفيد ماك نائب وزير الخارجيه الامريكيه الاسبق اهلا معالي السفير وايضا الكولونيل ديفيديروش الاستاذ في كليه الدفاع الوطنيه الامريكيه والمسؤول السابق في اهلا بك سيدي في البدايه السفير مكه منذ مساله البالون الصيني ونحن نشهد تزايد في التطور في التوترات ما بين واشنطن دبلوماسيا كيف تقرا المشهد بين القوتين القوه الاقتصاديه والعسكريه للصين وطموح تشيجن بينج والقاده الصينيين الاخرين وطريقه تعامل الاداره الامريكيه منذ تولي الرئيس بايدن السلطافي يناير من عام 2021 هو تقويه التحالفات العسكريه القائمه مع اليابان وكوريا الجنوبيه والفلبين واستراليا ونيوزيلندا وفي الوقت نفسه تشجيع اقامه الشركات مع الدول الاخرى في المنطقه التي يصورها القلق من النفوذ الصيني وتطلعاته وتواصلت واشنطن مع فيتنام والدول الصغيره في جنوب شرق اسيا حتى اندونيسيا والهند وباكستان وبنغلاديش لانهم في نهايه المطاف جميعهم لديهم ما يقلقهم بصوره منفرده وربما لا يريدون الدخول في تحالفات او اتفاقيات عسكريه مع الولايات المتحده ولكنهم يرغبون في ان يشعروا ان الولايات المتحده حاضره وتعلم مصالحهم ومخاوفهم اداره بايدن تستخدم الدبلوماسيه كخط الدفاع الاول انظري الى السفير الولايات المتحده المرسل الى الصين نيكولاس كان سفيرنا الى النيتو يعلم اهميه هذه التحالفات وتوطيدا العلاقات وكيف يمكن ان تغير الادراك بما في ذلك الادراك الصيني ذاته لان الصين تنظر وترى حولها قوه جيو سياسيه تتعظم وصل الى امر العسكره يعني راينا تدريبات مشتركه ما بين الولايات المتحده الامريكيه وحلفائها وراينا الصين تجري يعني مناوره تحيط كمحاكاه للاحاطه بتايوان من كل الاتجاه وترسل السفن والطائرات الحربيه الى تايوان هل نسمع طبول حرب تدق ما بين بكين ليست اصوات طبول الحرب وانما الصين تحاول ان تضع قواعد جديده للتعاطي ففي خمسينات القرن الماضي كانت هناك حرب جويه بين الطيارين الصينيين والروس والامريكيين والتايوان وراينا ذلك دوريا في تسعينات القرن الماضي الصين سمح لها بالدخول الى نظام تجاره العالميه حتى نمت دوله مسالمه ومتقدمه اقتصاديا وكانت دوله خطره لان شعبها حينذاك كان يعاني تحت وطاه الحكم الشيوعي وهناك اتفاق بين الحزبين في الولايات المتحده ان الصين اصبحت غنيه لكنها ليست ليبراليه ومصممه ان تكون قوه اقليميه مه راينا بكين وهي تخمع المظاهرات المطالبه بالديمقراطيه في هونج كونج وعسكره بحر الصين الجنوبي واحتلال اراض تملكها فيتنام والفلبين وماليزيا والتهديد باطلاق صواريخ على تايوان وموقفها غير المساعد في المفاوضات مع كوريا الشماليه وبرغم الانقسام السياسي في واشنطن الا ان الجميع يتفق على ان الصين استغلت نظام تجاره العالمي وانه يجب الوقوف امامها ويتصور ان هناك تهديدا وقد لا يقود الى حرب ولكن يعني ان الصين حققت اهدافا عسكريه كحرب قصيره ويقول الناس يجب وقف ذلك ولكنه قرر منذ ان تولى الحكم في يونيو الماضي ان ياخذ اتجاها اكثر حزما من سلفه في مساله الصين وهناك عوده للدفء ما بين العلاقات الفلبينيه الامريكيه ما اهميه هذه الخطوه من وجهه نظر واشنطن حسنا مع كل هذه الخطوات والقمم والتحالفات والشراكات الولايات المتحده يجب ان تحافظ على قنوات واضحه مع الصين لانه قد يكون هناك ادراك خاطئ وان الصين بالغت في رده الفعل لزياره رئيسه المجلس نانسي بيلوسي لتايوان حادثه البالون الصيني الذي مسح مواقع استراتيجيه عبر عموم الولايات المتحده قبل ان يتم التعامل معه هذه الامور ادت الى اضطراب الاتصالات لفتره وجيزه لكن الولايات المتحده ادركت انها بحاجه لافهام الصين قواعد التعامل والمنافسه وكما سيكون هناك تنافس يجب ان يكون هناك تعاون مع الصين حول قضايا دوليه معينه مثل البيئه والتجاره والمخدرات والسفر بين البلدين نحن بحاجه الى قنوات اتصال واضحه نشطه للغايه الرئيس بايدن اجتمع مع الرئيس الصيني تشيجينج في بالي مره اخرى الرئيس الفلبيني ماركوس لدى زيارته اراد ان يحصل على تاكيدات من الرئيس جو بايدن بان واشنطن مستعده لمواجهه اي احتمالات لمواجهه مفتوحه ما بين الصين والفلبين وبالفعل الرئيس جو بايدن تحدث عن الالتزام الصارم او الايرون كليد ما بين فلبين والولايات المتحده الامريكيه هل يمكن ان يشكل هذا التقارب ما بين الفلبين وامريكا استفزازا اكثر للصين للتصعيد عمل عسكري او ما شابه يجب ان نفهم الموقف في الفلبين ووجود القوات الفلبينيه على جذورها فهي الان محاصره من قبل البحريه الصينيه والمليشيات الصينيه البحريه فقد احتلت الصين جزيرتين في بحر الصين الجنوبي وحالت دون الوصول الى الفلبين من هذه الناحيه وتصور ان اداره بايدن لن تتعهد بطرد الصين من الجزر لانها لا تملك الوسائل لذلك او لا تمثل مصلحه كبيره لها ولكن من الواضح ان انشاء اربع قواعد عسكريه في الفلبين بموافقتها فان ذلك سيحمي تايوان والفلبينيون اذكياء والقاعدتان المهمتان اللتين تركتهما الولايات المتحده في التسعينات عندما ظنت ان الصين ستكون قوه اقتصاديه واظهرت نفسها للولايات المتحده انها ستتحرر هما قاعد تان كلارك القويه وخليك سوبيك البحريه ولان الفلبينيين اذكياء ابقوا على هاتين القاعدتين للمستقبل لان الاحتمالات كلها قائمه السفير ماك الصين كما قال السيد راش تدعي السياده على بحر الصين الجنوبي وهو ممر تجاري استراتيجي مهم تمر فيه تريليونات الدولارات مليارات من الدولارات يعني ادعاء الصين هو في الحقيقه هناك محكمه دوليه يعني نفت هذا الادعاء ولكن هل برايك يمكن ان تكون هناك ازمه جيوسياسيه ما بين مانيلا وبيكين بسبب الخلافه على بحر الصين الجنوبي اتصور ان الازمه يمكن تجنبها اذا كانت هناك قنوات اتصال واضحه ومنتظمه حول المسائل العسكريه وعلى ذلك لا تسيء الصين فهم تحركات الولايات المتحده مثلما وصفها ديف بشكل جيد مع الفلبين والتي لا تبدو في حد ذاتها تهديدا عسكريا للصين وفي الوقت نفسه مع وجود صلاه حول القضايا الدبلوماسيه والاقتصاديه والصحه العامه من منظور عالمي ستنظر الصين حولها وتقول الولايات المتحده لديها كل هذه العلاقات من اليابان حتى الهند فاننا سنتخطى عددا سواء بعدد السكان او القوه الاقتصاديه ليست مثل الولايات المتحده فالصين ستجد ان مصالحها تتقاطع مع الاخرين ليس مثل الولايات المتحده ويمكن ان تجد مساحات لبناء مصالح مشتركه بشان قضايا معينه واعطاء الصين الحجه للانتباه لقواعد التعاطي عسكريا واقتصاديا وفي القضايا الاخرى التي نتنافس بشانها همم سيدي راش كوريا الشماليه حذرت من خطوه اعلان واشنطن الذي تم بين الرئيس جو بايدن ورئيس كوريا الجنوبيه طبعا اتفقت بموجب هذا الاتفاق واشنطن ستنشر غواصات مجاهده مجهزه نوويا في المنطقه على انه كوريا الجنوبيه لن تطور اسلحتها النوويه هذا الاعلان يعني كيف تعلق عليه وكيف يمكن ان يؤثر في ردود افعال من الجانب هذا سؤال جيد كوريا الشماليه تمثل مشكله كبيره للولايات المتحده فبكل صراحه البلد الوحيد الذي له تاثير على كوريا الشماليه هو الصين ولا يمكن للصين حتى ان تقنع كوريا الشماليه بالتخلي عن اسلحتها النوويه وال يقوم به كوريا الشماليه حينما تشعر بعدم القدره على الحصول على شيء معين فانها تقوم باختبار للصواريخ ولترسنتها النوويه ونشر الغواصات الامريكيه في المنطقه خطوه ذكيه لان لا احد يعلم مكانها فهي تقوم بردع خفي لطمانه حليفتنا كوريا الجنوبيه ان قدراتنا النوويه جزء من الالتزامنا بحلفائنا لان المشكله الاخرى ان اليابان وكوريا الجنوبيه لو شعرتا بالتهديد فانهما سيشرعان في بناء برنامج نووي وهذا ليس جيدا وتحاول الولايات المتحده منع تسلح النووي وايضا ردع كوريا الشماليه واعتقد ان هذه خطوه ذكيه غير معتاده من الولايات المتحده ههه طيب السفير مكه يعني هناك التهديد المستمر من طوكيو وسيول حلفاء واشنطن وخاصه مع لقاء رئيس وزراء اليابان كشيدا بالرئيس الكوري الجنوبيون وعوده العلاقات بينهما بعد فتره انقطاع هل برايك تحالف بايدن كشيدا يون يمكن ان يفلح في صد اي هجمات او تهديد من ناحيه كوريا الجنوب عفوا الشماليه او كيومبيان اعتقد ان ما اشرت اليه انت وديفيد وهو المصلحه المشتركه لبكين واشنطن في وضع حد للتطرف وعدم الاستقرار من طرف وهذا لمصلحه الصين ومن هذه النقطه هذه خطوه عظيمه ان اليابان تصبح اكثر فعاليه ومتطوره عسكريا وهذه الخطوه مع ما تقوم به الولايات المتحده من تحالفات عسكريه وسياسيه مع هذه الدول سيجعل الصينه تتساءل هل من سبل للتعاون مع الولايات المتحده بالتاكيد يمكننا التنافس على المدى البعيد ولكن مع الاخذ في الاعتبار عدم الاستضافه من جانب الصين مع نظام غير متزن مثل كوريا الشماليه وربما مثل روسيا التي تحتل دوله حليفه وهي اوكرانيا وهو ما يدفع في اتجاه عدم الاستقرار في العالم الصيني تجاه تايوان منذ زياره السيده بيلوسي لتايوان ثم زياره رئيس تايوان ولقاء السيد كبن مكارتي رئيس مجلس النواب حتى ان هناك البعض المحللين في امريكا وضعوا تاريخ 2027 كغزو صيني محتمل ومحاكاه حصلت في الكونجرس مقاربه على خريطه تصوريه للحرب ما بين امريكا والصين على جزيره تايوان هل برايك كل هذه الافتراضات صحيحه هل نحن بصدد مواجهه عسكريه ما بين القوتين حول تايوان نحن لا نعلم ولكن نرى تطورا للقدرات الصينيه على غزو تايوان وهذا شيء صعب جدا فهذا ليس غزو عاديا لكنه بمثابه 100 ميل من الارض علينا حمايتها ومره اخرى غواصتنا ستكون هناك لا احد يعلم اين ستكون والمثير للاهتمام في هذا هو ان على الصينيين ان يفهموا كيف تتصرف الولايات المتحده اساسا فهم يمارسون ضغطا على رئيس مجلس نواب الامريكي المنتخب من الشعب لعدم لقاء رئيسه تايوان وفي الحقيقه على كل رئيس مجلس نواب امريكي ان يلتقي برئيسه تايوان والا سوف ينظر اليهم على انهم تابعون للصين التي خلقت ديناميكيه فاشله تجبر كظن ومن ياتي بعده للقاء رئيسه تايوان والا سوف يظهرون بمظهر ضعيف وهو تصور خاطئ من الصينيين ولم يكن خطه ذكيه السفير معك يعني الولايات المتحده هناك سباق بينها وبين الصين على اماكن النفوذ في العالم ولكن راينا مؤخرا نشاطا مكثفا للدبلوماسيه الصينيه حتى انه تم تقديم مبادره سلام صينيه ما بين روسيا واوكرانيا هل بدات الولايات المتحده في تفهم قوه النفوذ الصيني الذي لم يصبح تجاري اقتصادي فقط ولكن اصبح سياسي ودبلوماسي ايضا لقد تاثرت كثيرا بمكالمه الرئيس الصيني للرئيس الاوكراني فلاديمير واعتقد ان الرئيس الصيني تشيلي لا يريد ان يكون الشخص الوحيد الذي يعمل على دعم السلام بين روسيا واوكرانيا هو بابا الفاتيكان او الولايات المتحده هو يريد ان يلعب هذا الدور ايضا كصانع للسلام كما قام بدوري صانع السلام بين المملكه العربيه السعوديه وايران ويصدر صورته على انه صانع سلام في مناطق اخرى مثل روسيا واوكرانيا واعتقد ان الرئيس الصيني يعلم انه يجب ان يحول قوه الصين الاقتصاديه والعسكريه الى قوه ناعمه واعني هنا قوه سياسيه ثقافيه وهذا يضمن له منافسه على المدى الطويل مع الولايات المتحده الصين لا تزال البلد الاكبر بالنسبه للانفاق العسكري في المنطقه في اسيا ميزانيه الدفاع لها هذا العام بلغت حوالي 200 و24 مليار دولار في المقابل الولايات المتحده تقدم دعما ضخما عسكريا لاوكرانيا ونحن نسمع ونقرا في الصحف انه هذا يخصم من المخزون الاستراتيجي للولايات المتحده العسكري حتى انه رئيس الاركان الجنرال مارك مالي تحدث عن ان الولايات المتحده تحتاج الى زياده حجم الجيش بسبب عدم معرفه ما ستؤول اليه الاحداث كيف ترى تلك المقارنه ما بين الاستعدادات الصينيه والميزانيه الضخمه والاستعدادات الامريكيه ايضا هي مشكله جديره بالاهتمام فمعظم المفكرين العسكريين في الغرب في القرن الحادي والعشرين يعتقدون ان من المهم ان يكون لدينا اسلحه قليله متطوره جدا وفعاله بدرجه كبيره مثل الصواريخ الموجهه وهي قوه مدمره عاليه التصويب والمشكله التي نراها الان في اوكرانيا هي ان عدد وحجم الاسلحه ما زال مهما للغايه ويجب ان تستمر لايام في الحروب الطويله والمشكله ان معظم دول اوروبا والولايات المتحده ليس لديها الكفاءه لصنع هذا الحجم الكبير من الاسلحه واعتقد ان ما يتحدث عنه الجنرال ميلي هو انه ليس فقط ان يكون لدينا قوات مدربه ولكن ايضا القاعده التصنيعيه والتي كانت مهمله لفتره ليست بالقصيره يمكنني القول ان معظم الدول الاوروبيه واليابان وكوريا الجنوبيه والولايات المتحده توصلوا لنفس النتيجه وهي ليست نقطه جيده الخارجيه الامريكي انتوني بلينكن التقى فيها نووي فيتنام القاده هناك وتم وضع حجر الاساس للسفاره الامريكيه الجديده في هانوي طبعا بعد نذوب الحرب التي كانت منذ 1954 الى عام 75 ولكن هناك عوده للعلاقات ما بين هانوي وواشنطن ما اهميه هذا التقارب الان في ظل كل ما نراه من تهديدات صينيه او كوريه الشماليه ايضا تعليق اخير من سيدي روش على موضوع اهميه العلاقات الامريكيه الفيتناميه ايضا كما ذكر السيد سفير الروم انه شيء تاريخي لكن نحن نضع حجر اساس لساره جديده في فيتنام لكن هذا مجرد مبنى جديد فالولايات المتحده لديها سفاره في فيتنام منذ عقود ومثلا الجنرال مليء قائد الاركان الامريكيه وهو يرتدي قميصا يرتديه كل جندي امريكي مصنوع في فيتنام هناك مستوى كبير من التعاون بيننا ربما لا يدركه معظم الناس ومثلا السفينه ملل العسكريه تم ارسالها لفيتنام للتصدي للصين في بحر الصين الجنوبي ومنعهم من بناء قواعد جديده هناك لدينا قدر كبير من التعاون بيننا وهناك ادراك للتهديد الصيني وادراك لقوه الصين العسكريه التي لا يمكن تجاهلها وما يظل شيئا نعتز به انه بعد الحرب الطويله بيننا وبين فيتنام فان العلاقات والتعاون عاد منذ عقود والفضل في هذا التقارب بين الولايات المتحده وفيتنام يرجع للتهديد الصيني الاستاذ في كليه الدفاع الوطني الامريكيه والمسؤول السابق في شكرا جزيلا على وجودك معنا شكرا وايضا السفير ديفيد ماك نائب وزير الخارجيه الامريكيه الاسبق شكرا جزيلا على وجودك بعد سعيده شكرا