هل وصلت العلاقات الجزائرية الإماراتية إلى نقطة اللاعودة

اهلا بكم مشاهدينا الكرام في وجها لوجه نسال فيه عن تصريحات الرئيس الجزائري التي قلل فيها من اهميه انسحاب الامارات من منظمه الاوبيك تبون قال ان انسحاب الامارات من الاوبيك لا حدث انتهى الخطاب وطوي الكتاب ما دلاله هذه التصريحات وهل وصلت العلاقات الجزائريه الاماراتيه الى نقطه لا عوده ماذا عن التوازنات الاقليميه وهل تعكس تصريحات الرئيس الجزائري اصطفاف فا ضمنيا مع السعوديه في ظل تنافس صامت بين الرياض وابو ظبي لمناقشه هذا الموضوع معنا من الجزائر العاصمه الدكتور فريد بن يحيى خبير في الاقتصاد السياسي والعلاقات الدوليه اهلا وسهلا بك اهلا بك سيدتي وبضيوفك الكرام ومن دبي معنا هشام البقلي وهو مدير مركز القاده للدراسات وباحث في شؤون الشرق الاوسط اهلا وسهلا بك اهلا بك اهلا ابدا معك الدكتور فريد بن يحيى الرئيس الجزائري قالها صراحه انتهى الخطاب وطوي الكتاب هل نحن امام اعلان عن قطيعه نهائيه مع الامارات بسم الله الرحمن الرحيم بالطبع الجزائر يعني نذرت كثير دوله الامارات وهذا راجع الى عده اخطاء ارتكبتها دوله الامارات في حق الجزائر وحق كثير من الدول العربيه ا لما الان اتخذت القرار ال يعني التاكتيكي بالنسبه للامارات العربيه المتحده وهو الخروج عن منظمه اوبيك وخروج عن منظمه اوبيك لانه عندها منتوج حوالي 3.4 4 مليون وتريد ان ترفع هذه الحجم نحو 6 وس ملايين اذا فالجزائر ترى انه هذا القرار الاماراتي لا حدث بالنسبه لها وهذا تكلم عليه الرئيس عبد المجيد تبون انه ا خروج الامارات من منظمه اوباك لا حدث بالنسبه للجزائر اذا فالان نقدروا ما نقولوش قاطعه كليه لكن توتر يعني سياسي ودبلوماسي ما بين الجزائر ودول الامارات وليس سفق دوله الجزائر انما كذلك المملكه العربيه السعوديه قطر سلطنه عمان كذلك اليمن السودان غيرهم الدول كثير من الدول العربيه التي تمتعد من القرارات الاماراتيه التي تتدخل في شؤون الغير وباستعمال كذلك صبحت يعني تستعمل كثير من الامور سيئه في التدخل في شؤون الدول هشام البقلي كيف ترد على هذا هل هو اعلان لقط قطيعه نهائيه مع الامارات وهل تعمد الرئيس الجزائري التقليل من اهميه خروج الامارات من الاوبيك يعني اولا حديث الرئيس الجزائري عن خروج الامارات من اوبيك حتى وان كان بالتقليل هو دليل على ان الحدث كبير لان رؤساء الدول والشخصيات الكبرى عندما تتحدث عن شيء يجب ان يكون شيئا كبيرا ولا اعتقد ان رئيس بحجم رئيس رئيس دوله الجزائر عندما يتحدث عن شيء يكون شيء بسيط خروج الامارات من اوبيك تحدثت عنه كل وسائل الاعلام في العالم تحدث عنه يعني اعتقد معظم قاده العالم هذا الامر الذي يعني كان له تاثير كبير على كل دول العالم حتى الرئيس الامريكي ترامب تحدث عن هذا الامر فلا يمكن ان نصف الحدث في النهايه بانه لا حدث وان كان لا حدث لما تحدث عنه احد ولا حتى تحدث عنه الرئيس الجزائري نفسه مساله العلاقات الجزائريه الاماراتيه نعرف جيدا انها تمر بمرحله حساسه هناك توترات ما بين الدولتين في هذه المرحله لكن لا اعتقد اننا سنصل الى مرحله اللا عوده ما بين الجزائر وما بين الامارات حتى وان يعني صرحت الجزائر صراحه بهذا الامر وهذا يعود الى الطريقه الدبلوماسيه التي اعتدنا عليها من الامارات في التعاطي والتعامل مع ال مثل هذه المشكلات مع الدول العربيه شهدنا على مدار الفترات الماضيه خلافات حدوث معلنه احيانا مع المملكه العربيه السعوديه من و مثلا في الملف اليمني ويكون دائما الرد الاماراتي هو رد دبلوماسي يحاول الحفاظ على العلاقات ما بين الدول العربيه الشقيقه ا فبالتالي لا اعتقد اننا في نقطه اللا عوده سيتم ا ستظل العلاقات الدبلوماسيه التوتر سيظل موجودا لفتره حتى يتم حل المشكلات العالقه ما بين الطرفين او ان يقتنع كل طرف بان العلاقات الدوليه في هذا التوقيت اصبحت تحكمها المصالح من الدرجه الاولى وخاصه المصالح الاقتصاديه التي توضع على راس الاولويات في هذا التوقيت يعني لا اريد ان اتحدث بمساله شعارات وغيرها ولكن حقيقه ما يحدث على ارض الواقع في هذا التوقيت يؤكد اننا في مرحله اعاده رسم للعلاقات الدوليه بشكل عام كل دوله في هذا التوقيت تبحث عن مصلحتها حتى الخلاف الجزائري الاماراتي هو خلاف وجهات نظر خلاف مصالح الجزائر ترى ان الامارات تضر بمصالحها والعكس الامارات ترى ان مصالح معين نعم استاذ هشام تقول بان التوتر سيبقى سيبقى متواجدا في العلاقات اسال الدكتور فريد بن يحيى ما اسباب هذا التوتر في العلاقات بين الجزائر والامارات هو عده اسباب بطبع الامارات العربيه المتحده اصبحت تعمل يعني لاجندات اجنبيه وخاصه للكيان الاسرائيلي وضد المصالح العربيه شفنا كذلك انه الامارات العربيه المتحده حاولت حسب المعلومات لعن انها تعمل يعني ضغوطات وكذاك الى عز السلطان عمان كذلك التدخلها ل اعطاء كل الامكانيات لحركه التدخل السريع في السودان وشفنا عدد القتلى الموجود في اليمن تدخلات في دول الساحل خاصه في مالي ودول النيجر وغيرها التدخل في ليبيا يعني كل الامور هذه تبحث على ان يكون عندها نفوذ حساب الدول العربيه والاسلاميه العلاقات الان في خط موجود ما بين الكائن الاسرائيلي وكذلك ما بين الامارات العربيه المتحده وهذا ليس كدول اخرى يعني مثلا مصر مطبعه مع الكائن الاسرائيلي لكن ما فيش يعني تدخل او مشاكل تعملها الجمهوريه العربيه المصريه ضد الدوله العربيه لكن الامارات الان اصبحت خلقه مشاكل كبيره وعلى راسها كذلك تريد خلق مشاكل وزعزعه كذلك استقرار في المملكه العربيه السعوديه وفي قطر اذا فنقول بكل صراحه الان لابد انه الامارات تغير السياسات تاعها نعرفوا انه الامير قطر عفوا الامارات الشيخ زايد وهو يعمل يعني في كل الامور هذه السيئه بالنسبه لنا كجزائريين ا نفس الشيء بالنسبه لشيء اللي نراه انه الان انه كذلك قطر والسعوديه فيه تفاهم موجود الجزائر كذلك في تفاهم موجود الشيء اللي نتكلموا عليه الان كذلك الجزائر فتحت الابواب نتاعها الى الامارات العربيه الامارات العربيه فيه يعني كثير من المشاريع موجوده الان لكن للاسف يعني كوبدنا ب يعني قرارات سيئه واتخاذ اجراءات يعني تحت الطاوله يعني بالطبع تتكلم تتكلم كلام ديبلوماسي لكن في الحقيقه تحت الطاوله او بما يسمى بالبرج الخفي لايسبر في امور خفيه جدا والاجهزه الامنيه الجزائريه عندها كثير من الامور اللي تعرف عن الامر هذا اذا فنحن نريد كذلك من الامارات الاخرى يعني الفجيره والشارقه وغيرهم انهم يتخذوا اجراءات لتوقيف هذا التمدد او القرارات السيئه نعم دكتور فريد بن يحيى على كل الصوت يتقطع احيانا اعود الى هشام البقلي يقول الدكتور فريد بن يحيى بان الامارات تعمل على زعزعه الاستقرار في الدول العربيه ومن بين اسباب هذا التوتر بين الجزائر والامارات هو التطبيع مع اسرائيل كيف ترد على ذلك يعني اولا الاستاذ فريد تحدث يعني لم يجيب على السؤال الاساسي اسباب التوتر الحقيقيه مع الجزائر هو اتهم الامارات بشكل مباشر انها تنفذ اجندات اسرائيليه ما هي الاجنده الاسرائيليه التي نفذتها او حاولت الامارات تنفيذها في الجزائر نحن نتحدث عن دوله الجزائر تحديدا طرح معظم النقاط تخص دول عربيه اخرى تخص دول افريقيه وان الامارات يعني تريد نفوذا في هذه في هذه الدول لكن الطرح الاساسي هو التدخل في شؤون الجزائر او تنفيذ اجنده اسرائيليه وهذا اتهام كبير لدوله عربيه نتهمها بانها تنفذ اجندات ا اسرائيليه يعني حتى لا نقول علاقات مع اسرائيل لكن نقول تنفيذ اجندات وكاننا نتحدث عن يعني دويله او ميليشيات وليس عن دوله لها سيادتها حتى وان اختلفنا معها في بعض الامور او اتفقنا معها في امور اخرى لا يمكن ان نقول ان دوله عربيه تنفذ اجندات اسرائيليه اعتقد ان هذا الامر غير مقبول شكلا وتفصيلا الامر الثاني وهو المهم حتى يتحدث ايضا عن ان مصر تطبع مع اسرائيل مصر ليس لديها علاقات تطبيع مع اسرائيل مصر فقط لديها اتفاقيه سلام مع اسرائيل وفقا لمعاهدهب ديفيد ولا يوجد تطبيع شعبي مع اسرائيل لا توجد علاقات شعبيه ما بين مصر وبين اسرائيل هذا ردا على هذه النقطه ا الامر الاهم اذا كانت الجزائر تقطع لديها توتر في العلاقات فقط مع الامارات بسبب علاقه الامارات باسرائيل يعني ما هو الدافع وراء ذلك يعني ماذا قامت به ماذا قامت الامارات ضد الجزائر حتى تكون هذه هي المشكله ا كل دوله تبحث عن مصالحها بشكل او باخر دون الاضرار بمصالح الغير ما هي الاضرار التي قامت بها الامارات ضد دوله الجزائر حتى يكون هناك هذا التوتر نحن نعلم جيدا ان هناك خلافات حول ملفات سياسيه معروفه الفكره ليست فكره العلاقات مع اسرائيل بقدر خلافات تخص الصحراء الكبرى ما بين المغرب وما بين الجزائر تخص الوضع في ليبيا وا يعني حاله الانفلات الامني في ليبيا والتعدد الاطراف داخل ليبيا الامارات تدعم طرف ودول اخرى تدعم اطراف اخرى وهذا امر طبيعي يعني الملف الليبي مصر لديها موقف من الملف الامارات لديها موقف من الملف فهذا امر طبيعي في العلاقات الدبلوماسيه ولكن السؤال الاهم ماذا فعلت الامارات بالجزائر وما هي الاجندات التي قامت بها الامارات في الجزائر حتى نقول انها تنفذ اجندات اسرائيليه اذا كان هناك اجابه على هذا السؤال يجب ان تكون اجابه موضوعيه بشيء قد حدث بالفعل على ارض الواقع ولا نتحدث انها اشياء تتم الطاوله لان الاشياء التي تتم الطاوله لا اعرف يعني من اين اتينا بحقيقتها او بالمعلومات عنها سيجيبك نعم سيجيبك الدكتور فريد بن يحيى حقيقي نعم الدكتور فريد بن يحيى استمعت اليه قال ما الذي فعلته الامارات حتى يكون كل هذا التوتر ويشير ايضا الى ملف الصحراء ويقول انه سبب رئيسي في توتر في توتر العلاقات بين البلدين تفضل بالطبع بالنسبه لملف الصحراء الغربيه فالجزائر الان تدعم تقرير المصير للشعب الصحراوي وا دوله الصحراء الغربيه عندها رئيس جمهوريه وكذلك عضو عضو مؤسس في المنظمه الافريقيه اذا فكل هذه الامور وهي تدعم المغرب في هذا الطرح و التدعيم ليس تدعيم فقط يعني من الناحيه السياسيه فقط وانما هو تدعيم استخباراتي تدعيم مالي بالاسلحه تدعيم كلي يعني حتى في المحافل الدوليه ضد هذا القرار لانه احنا في الجزائر بكل صراحه نريد تقرير المصير بقات دوله وحيده في افريقيا لتقرير المصير وهي الصحه الغربيه بالطبع المغرب عنده الطرح نتاع المملكه المغربي عندها الطرح نتاعها في الاستقلال او الذاتي الجزائر تريد امر اخر مع البوليزاريو لان البوليزاريو هو من يريد استقلال الكلي الولايات المتحده الامريكيه بالطبع تريد حل لهذا النزاع بطريقه وبطريقه اخرى الاتحاد الاوروبي بالطبع فيه مواقف بالنسبه الدول لكن يبقى الامر الموجود هو انه الامارات تدعم يعني ماليا وبكل كل الثقه في هذا الملف لكن ما نتكلموش فقط على الصح الغربيه نتكلموا كذلك على مالي الجماعات المسلحه في مالي نتكلموا على ليبيا شفنا احنا في ليبيا انه كان في تدخل في تكننتورين في في السابق وهي تدعم جماعه حفتر في المنطقه واحنا حبينا يكون يعني حل سلمي للاخوه الليبيين تجابات رئاسيه في في ليبيا وكذلك انتخاب برلمان وتعود الشرعيه وانشاء او تكوين الجيش الليبي اذا فهي كل ضد هذه الامور ا كذلك فيه السودان اللي نقول بكل صراحه الاف من القتله وهذا بسبب تدعيم الامارات العربيه المتحده لهذا الامر يعني تدعيمها الكلي لجماعه هذه السودانيه اللي حدث فيها المجاز الكبرى في السودان كذلك بالنسبه للموقف نتاعها يعني من على غزه شفنا انه الفلسطينيين يقتلون ويذبحون من طرفي الاسرائيلي وكل العالم بالطبع العام حتى اوروبا وامريكا اللاتينيه وكل هذ الدول يعني ترى في هذا انه يعتبر ك يعني جينوسيد يعني بكل الاعمال نتاعه وهذا طلبت الجزائر على ان يكون فيه وقف عدم بيع البترول وكذلك اتخاذ اجراءات توقيف التطبيع لكن الامارات لم ترضى بالشهاده وكانت فيه رفض للامر هذا اذا كذلك في امور اخرى يعني الاقتصاديه شفنا انه كان بعض الامور في اختلافات بنا بالامارات لكنخير بعض بعض الدول باجراءات القانونيه الدوليه اللي بكل صراحه كانت يعني عقود مفخخه لكثير من هذه الدول اذا فنقول بكل صراحه الان نحن لسنا ضد الشعب الاماراتي ان نحترم كثير الشعب الاماراتي لكن للاسف الشديد الحكومه الاماراتيه الان هي اللي اتخذ الاجراءات هذه وعندهم كذلك اجندات اخرى اللي راهي ما نتكلموش عليها الان لانها تعتبر اجندا مخفيه ونتمنى ان شاء الله انهم يعودوا الى الرشد نتاعهم حتى نتمناو يكون في المستقبل تكون علاقه طيبه ليس توترات بهذه الحال هشام البقلي استمعت الى الدكتور فريد بن يحيى ما تعقيبك على مقاله يعني حتى الان لم اجد ماذا الضرر الذي وقع على الجزائر من من الامارات بشكل مباشر يعني الحديث حتى الان عن ليبيا الحديث عن موقف مغاير من قصه الصحراء راء الكبرى تبني موقف مخالف للجزائر في هذا الامر الحديث عن مالي الحديث عن السودان ملفات خلافيه الدول العربيه تقريبا كلها لم تتفق حتى الان على هذه الملفات يعني منذ يعني دعينا نتحدث بكل وضوح منذ متى والعرب متفقون يعني لم يتفقوا على شيء يعني لا يوجد اتفاق في اي ملف سواء كان ملف سوداني ملف يمني فلسطيني ليبي كل الملفات بها خلافات وجهها هات نظر مختلفه حسب كل دوله تنظر الى الملف بشكل معين فبالتالي هذه النقاط الخلافيه او النقاط الخلافيه ما بين الدول العربيه بشكل عام في هذه الملفات هذا امر اعتقد انه طبيعي في العلاقات الدبلوماسيه والسياسيه كما قلت كل ينظر الى الملف من وجهه نظره ووجهه مصلحته بشكل او باخر الحديث المتكرر عن قصه العلاقات مع اسرائيل و مساله يعني نعم نعم على كل اريد فقط المرور الى نقطه اخرى وهي ماذا بعد تصريحات الرئيس الجزائري عبد المجيد تبون ماذا عن التوازنات اليوم لا سما عقب حرب ايران هل نفهم من تصريحات الرئيس الجزائري انها اصطفاف ضمني مع المملكه العربيه السعوديه ضد الامارات الدكتور فريد بن يحيى تفضل تفضل نعم الرئيس الجزائري واضح في الكلام نتاعه قال لا حدث وقال الدوله الوحيده التي بالنسبه لنا تمثل المنطقه ككل وبالنسبه للبترول هي المملكه العربيه السعوديه معناتها الجزائر تصطف الى جانب الرياضه بكل صراحه هذا هي الموقف السياسي الحالي لانه الاخطاء التي نزيد نعقب على الاخ فقط لما يتكلم على يقول كل دوله عندها لوجهه النظر لكن وجهه النظر ما تكونش ضد المصالح العربيه والاسلاميه الامارات العربيه الان تعمل ضد المصالح العربيه والاسلاميه سواء كانت في ليبيا الجزائر تريد حل في ليبيا لانه احنا الحدود اعنا اكثر من 1000 فيه الجيش نتاعنا موجود بقوه في المنطقه هذه يعني تعتبر كحرب استنزاف ولما يكون دوله عربيه تفتح لها الابواب استثمارات في الجزائر وهي تدعم طرف اخر ضد المصالح نتاعك هل تعتبر هذه دوله شقيقه لما نتكلموا على المغرب كان عن الامارات انها تبحث حل سلمي ما بين الطرف الجزائري والطرف المغربي لكنها مشات مع طرف اخر رغم انها عندها مصالح في الجزائر اذا فهي ضد المصالح الجزائريه هنانايا نتكلموا كذلك على السودان لان السودان كذلك لما نتكلم على الجماعات المسلحه اللي انطلقت من تمت الى تشاد والى المالي والى النيجر هذه الجماعات المسلحه اللي راهي موجوده حتى بوكو حرام وغيرها من الامور هذه يعني تصبح تهديدات على القاعده على الجنوب الجزائري الكبير اذا لما تقول يعني اين هي تهديدات؟ فهي تهديدات موجوده الان اذا كل الجماعات المسلحين الموجوده الان في المناطق كلها بترتيب اماراتي وتموين اماراتي اذا بمعنى دكتور فريد بن يحيى هل نحن اليوم امام تحالف جزائري سعودي مصري ضد تحالف اماراتي مغربي؟ طبعا نقدروا نقول انه الجزائر ومصر المملكه العربيه السعوديه وقطر ممكن ان تشكل كتحالف كلي يعني ضد الموقف الاماراتي نتكلموا على القطيعه الان لا توجد قطيعه يعني خروج من الاوبك يعتبر بالنسبه التحالفات بالطبع راح يكون في تحالفات حتبين انه الجامعه العربيه تكون تجمع كل الدول العربيه لكن للاسف داخل الجامعه العربيه الان صبحت تكتلات مختلفه لانه دوله تعمل عندها قرارات سياديه تتخذ قرارات ودوله تتلقى يعني اوامر و من دول اخرى اذا فليس مش نفس الشيء مش نفس الطرح احنا بالنسبه لنا كان قضايا كثيره اللي نريد ان نحلها في الاسره العربيه وكذلك الاسلاميه للاسف الشديد لما تلقاي اوامر من طرف دول اخرى او ضغوطات من دول كبرى فبطبع ما عندكش الحريه انك تتخذي هذه الاجراءات وتمشي في اجندات غير المصالح الدوله العربيه فبالطبع راح تخلق تكتلات خارج هذا الاطار ونتمنى نتمناو انه يكون فيه حل بالنسبه لهذا الموضوع لانه بكل صراحه راح الامارات تشكل تفكك كثير من الدول العربيه في هذا الامر هذا هشام البقلي هل نحن اليوم امام توازنات جديده تحالف مغربي اماراتي ضد تحالف جزائري سعودي طيب بشكل عام بعد الحرب الايرانيه سيكون هناك تغيير في شكل العلاقات الدوليه ليس فقط على مستوى المنطقه العربيه ولكن بشكل عام في العالم كله لان هذه الحرب كانت كاشفه لامور كثيره ولهشاشه علاقات ما بين الدول لكن بالحديث على مساله وجود تحالف سعودي جزائري مصري قطري امام تحالف اخر بقياده الامارات اعتقد ان هذا الامر مستبعد تماما وانا ساعطي بس يعني دلائل من خلال ذكر مصر في هذا التحالف مصر تجمع علاقات اقتصاديه قويه جدا بالامارات العربيه المتحده هناك استثمارات اماراتيه كبيره في مصر لا اعتقد ان القاهره يعني عودتنا دائما انها ليست من من لا تتعامل بمبدا التحالفات دول ضد بعضها البعض ولكنها دائما ما تحاول ان تكون رمانه الميزان ل راب الصدع ما بين الدول العربيه لن تكون ا في خندق واحد مع اي طرف يريد ان ان تكون العلاقات مفككه بل بالعكس اعتقد ان القاهره تحديدا ستحاول بشكل او باخر راب الصدع ما بين الدول العربيه حفظ التوازنات ما بين الدول العربيه حتى لا تنفجر اي ازمه بينهم سواء كان ما بين الامارات والجزائر او ما بين السعوديه والامارات كخلافات اقتصاديه طفق على السطح في الفتره الاخيره لكن الاصطفاف في او وجود تحالفات بهذه الطريقه وبهذا الشكل هذا الامر سيكون كارثي على المنطقه منطقه ولن يكون ايجابيا ولا اعتقد ان القاهره ستشارك في مثل هذه الامور بل هي دائما تحاول ان تقرب وجهات النظر ما بين الاشقاء العرب عندما يحدث نوع من الخلاف ولا تشارك بشكل او باخر في مثل هذه الامور لكن بالشكل العام او بالنظر بشكل عام لمستقبل المنطقه العربيه ومنطقه الشرق الاوسط بكل تاكيد هناك تغيير في شكل العلاقات الدوليه ما بعد الحرب الايرانيه ان هناك تخازل من اطراف وهناك مواقف كما قلت كانت كاشفه لعدد كبير من الدول في التعاطي والتعامل مع الازمه الحاليه شكرا جزيلا لكما على المشاركه معنا من الجزائر العاصمه الدكتور فريد بن يحيى خبير في الاقتصاد السياسي والعلاقات الدوليه ومن دبي هشام البقلي مدير مركز القاده للدراسات وباحث في الشؤون الشرق الاوسط مشاهدينا ختام وجها لوجه الان شكرا على حسن الاصغاء والمتابعه