أبجد كاست مع د ريم بسيوني الحلقة كاملة

التاريخ يبان بحر هادي ولكن بمجرد ما بتغوص جواه بتلاقي كنوز مستخبيه وبتلاقي حكايات وقصص اغرب من الخيال تاريخ مش مجرد دراسه لوقائع حصلت في الماضي ولكنه محاوله لفهم الناس هو احلامهم انتصاراتهم هزائمهم افكارهم وبرضو مش بيدي مفاتيحه لاي حد ضيفه حلقه النهارده امتلكت اثنين من اهم مفاتيح خزائن التاريخ الموهبه والاخلاص دكتوره ريم بسيوني اهلا بكي في حلقه جديده من ابجد كاست اهلا اهلا بيك وشكرا على المقدمه الجميله شكرا ليكي يعني شكرا لوقتك وان انت جيتي هنتكلم على روايه الغواص باستفاضه كبيره جدا بعد النجاح الكبير اللي حققته سواء على تطبيق ابجد او خارج التطبيق الحقيقه يعني انا مستمتعه وان انا بشوف قد ايه هي ناجحه على تطبيق ابجد بالذات يعني الحمد لله على فكره الروايه هي اعلى الروايات تقييما لحضرتك على التطبيق ومن الاعلى قرا برده من ضمن روايات حضرتك هنرجع لها مش هينفع ان نتخطاها يعني ولكن دكتوره ريم بعد مسيره طويله من عشرات الروايات المكتوبه بالعربيه والانجليزيه مقالات وابحاث ومحاضرات برضو عاوز اعرف من حضرتك ما الذي يقتضيه الامر لكتابه روايه تاريخيه ناجحه بمعنى انه اتمنى لو تاخدينا شويه في الكواليس وتفرجنا على مكتبك جوله افتراضيه كده وقتها مشاعرك افكارك قراءاتك زياراتك شكل للحاله العامه بتاعتك ايه وانت شغاله على مشروع روايه تاريخيه جديده كل روايه لها الحاله الخاصه بيه لكن عامه انا لما بخش في روايه يمكن كلمه السر هنا هي الاستغراق بتستغرق كل حياتي يعني ببقى مثلا بتكلم على الشخصيه انا فاكره مثلا شخصيه ابو حامد الغزالي في الغواص انا بقى لي مثلا وقت طويل جدا بتكلم عليه حوالي 24 ساعه في اليوم لدرجه ان انا حواليا حواليا بقى الاصدقاء والعيله وكده اللي هو اول ما يشوفوني يبصوا لوشي ابو حمد الغزال يعني خلاص احنا ع تتكلمي على ايه نفس الحكايه كانت بالنسبه للروايات الثانيه يعني سواء كان مرسي ابو العباس في مري وابو العباس او حتى بدر الجماني مثلا في روايه الحلواني ا سلطان حسن في اولاد الناس احمد بن طولون طبعا برده خد مني وقت طويل في القطائع ا لكن انا هقول لك على تجربتي انا الشخصيه وانا عارفه ان كل كاتب عنده تفرد وعنده تجربه مختلفه عن الكاتب الثاني انا بالنسبه لي انا شخصيا مهم قوي ان انا اقرا كتير عن الشخصيه اللي هكتب عنيها وعن المرحله التاريخيه اللي انا بكتب عنها دي بالنسبه لي مهمه جدا وفيها متعه قويه جدا لان انا اصلا تخصصي بحث علمي وبدرس مناهج البحث العلمي في الجامعه فبالنسبه لي انا ان انا ابحث بحث علمي عن فتره او عن شخصيه عن تطور اللغه في الفتره دي او عن تطور الادب الموجود في الفتره دي مثلا او الكتب الموجوده في الفتره دي يعتبر جزء من بحثي العلمي وكمان يعتبر في متعه كتابه الروايه فالبحث العلمي بالنس بالنسبه لي هو اول خطوه وكمان يعني خطوه ممتعه جدا البحث ده زي ما انا دايما بقول الطلبه عندي لازم البحث العلمي يكون فيه موضوعيه شديده نشيل شويه افكارنا المعتقدات الموجوده عندنا قبلها ونبتدي نبص للموضوع بشيء من التجرد من كل الخلفيه الثقافيه بتاعتنا والخلفيه التاريخيه بتاعتنا ونبتدي نبص لموضوع بطريقه مختلفه نخش ونغوص داخل العصر اللي احنا فكر فيه لان انا ممكن في عصر مثلا ابص لمعامله المراه فاقول لا لا لاا دي معامله وحشه مش هكتب عنها او هغير التاريخ في الحالتين انا بحس ان ده مش صح الصح ان انا اخش في التاريخ افهم الناس كانت بتتصرف كده ازاي بالعصر بتاعهم بالاسلوب بتاعهم بطريقه تفكيرهم وعلى فكره برض يعني انا عايزه اقول لك ان مش دايما احنا احسن من اللي فات يعني ساعات الواحد يبقى عنده فكر كده ان احنا تطورنا الفكري وتطورنا مبادئنا واخلاقنا احسن من اللي حصل قبل كده لا مش شرط ممكن هم يكون عندهم تطور احسن مننا الحقيقه فدي ا دي اول حاجه البحث العلمي البحث العلمي بقى جواه اني مابصش فقط لمصادر الحديثه مابصش فقط للمصادر العربيه لا مصادر قديمه ومصادر حديثه مصادر عربيه ومصادر غير عربيه مصادر غير عربيه في عصور مختلفه كمان مهم يعني مثلا لما كنت بكتب على المماليك بصيت ل جوابات ورسائل الرحاله الايطاليين اللي كانوا بيتاجروا مع المماليك عشان نشوف هم بيبصوا للمماليك ازاي وبعدين لازم طبعا نبص لمصادر غير عربيه لان برضو ساعات احنا ناخد اشياء مسلم بيها فيجي حد من بره يلفت نظرك لحاجه انت ما كنتش واخد بالك منها مهمه جدا او تشبيه الواحد ما كانش يعني بيبص له كده ويمر عليه مرور الكرام فلازم البحث العلمي يكون بحث في موضوعيه شديده في تجريد من كل ثقافتنا الى حد كبير ان احنا نركز بس على الفهم والمعرفه بعد كده لازم كمان نترك بقى العينان للخيال ول يعني للادب ان هو يسيطر يعني الاول بيسته العصر او الفتره التاريخيه بتعملي بحث وتفهمي الناس والحدوته بتيجي بعد كده يعني بيبقى عند حضرتك قرار انه انا هكتب الكتاب الجاي عن المماليك او عن الدوله العباسيه او عن الدوله الفاطميه ساعات القر لا هو ساعات القرار بيكون جه وساعات لا يعني مثلا في روايه احمد ابن طولون لا القرار حدث بعد القراءه مش قبل يعني مش ان انا يعني ف في احمد بن طولون انا كنت بقرا السيره لاحمد بن طولون اتكتبت حواليه 30 سنه بعد وفاته والسيره هي اللي خلتني بعد كده اهتم جدا بالشخصيه وابتدي بقى ان اروح ازور المسجد وزوره بقى بعين حد عايز يفهم اكتر ويشعر بالشخص ده في روايه القطائع وبعدين بدات بقى البحث العلمي يعني فدي يعني كل روايه ليها ظروفها المختلفه عظيم جدا طيب الشاعر المعاصر مصطفى ابراهيم كان ليه بيت شعر بحبه جدا بيقول فيه التاريخ ضمن الغنايم وبيكتبه الكسبان اشاره لمقوله الشهيره بتاعه التاريخ يكتبه المنتصرون عارف ان المقوله دي مش دايما صح لانه المنهزم برض بيكتب نسخته من التاريخ ولكن حضرتك بقك فتره بتكتبي عن فترات تاريخيه كان شائع فيها الخوف والقتل والتسارع السلطه وحاجات كتير ازاي بتتاكد من صححه مصادرك وازاي تبقي مطمئنه انه اللي اتكتب ده ما كانش يعني علشان حاكم ما او حد كتب حاجه خفاها انا بحس انه مهمه شبه مستحيله يعني يعني بالضبط اللي حضرتك قلته العصور اللي انا كتبت عنها كلها كانت عصور ما كانتش هي المنتصره او هي زي ما نقول كده الموضه الحاليه فلما انا كتبت عنها كنت عايزه اكتب عن الحقيقه ما كنتش عايزه اني اكتب على طب احنا حاليا بنبص لعصر المماليك ازاي لان برض لو يعني بما ان انا باحثه فلقيت في كتاب علمي بفهمنا نظرتنا للمماليك جايه منين فهتلاقي ان زي ما حضرتك قلت بالضبط التاريخ يكتبه المنتصرون فاحنا عارفين ان حد زي محمد علي عمل مذبحه المماليك مع ان مماليك الدوله المملوكيه غير مماليك محمد علي ومع ذلك عشان محمد علي عمل مذبحه المماليك فاصبح اللي المنتصر محمد علي يبقى لازم المماليك يكونوا هم الشريرين يعني الاشرار في القصه دي بالظبط فطبعا الطبيعي جدا ان احنا الكتابات اللي هتحصل في العصور دي كلها لحد نهايه الاسره الملكيه في مصر هتكون كلها كتابات سلبيه بالنسبه للمماليك ففي سبب علمي دايما للكتابات اللي عندنا طبعا اما كتبت على الدوله الفاطميه في الحلواني الدوله الفاطميه احنا عدينا عليها مرور الكرام في المدرسه من غير ما نخش و يعني نبص عليها تبقى فكره كده يا بالضبط مش كده اه بالضبط لكن احنا لو فكرنا احنا اصلا نسيج القاهره فاطمي ابواب القاهره ا الازهر بناه جوهر السقلي وهو فاطمي ا لو بصينا على ابواب القاهره الموجوده حاليا بناها بدر الجمالي سواء باب الفتوح او باب زويله او باب النصر فاحنا بنتكلم على نسيج بلد احنا ما نعرفش عنه كتير فهو لو لو بصينا لمقوله اللي حضرتك قلتها هنلاقي ان فعلا هي حقيقيه الى حد كبير ان التاريخ بيكتبه السياسه السائده في عصور مختلفه فلازم نرجع احنا وندور على كل المصادر ونحاول نجيب منها اين تكمن حقيقه الاشياء وطبعا مش لازم نجمل يعني احنا ممكن نكتب بكل صدق وبكل يعني صراحه ايه اللي حصل بالظبط ولازم نفتكر دايما دايما بيقول كده للقراء ان دول ب مين في يعني اول مره مثلا يبقى بدري الجمالي هيحكم كوزير او اول مره احمد بطرون هيبقى امير مصر فاكيد هيبقى في اخطاء لكن ايه ايه هو الحلم بتاعه ايه اللي حاول يحققه فانا دايما اتعاطف مع الانسان كانسان ما بصل لوش كان هو ملاك لان هو انسان لكن عايزه ابص ليه هو كانسان ايه هو الصراع النفسي اللي كان جواه ايه هو اللي حاول يحققه ودايما اتعاطف مع كل الشخصيات اللي اكتب عنها سواء كانت شخصيه يعني شريره او طيبه لاني انا مهم عندي اني اعرف اصور بصدق انسان تغلب على اهوائه انسان لم يتغلب انسان تغلب احيانا ولم يتغلب احيانا ا عايزه الانسان لان احنا برده هقول لك يعني بكل صراحه احنا بقالنا مده طويله جدا يا اما نمجد اشخاص تاريخيه كانهم مش بني ادمين ونطلع كده في صوره ملائكيه تماما يا اما ان احنا نخلي اشخاص تارخيه كلها شر فقط فاصبح الجيل الجديد عندنا عايز يبص على شخصيه يشوف هي شريره ولا طيبه احطها في اللي بيتمجد ولا احطها في الشر بما هو انسان يعني هو انسان ولازم يعني نعلم الجيل الجديد ده ان الانسان ده فيه الشر وفيه الخير لكن هو يمكن خد مواقف شجاع نتعلم منها خد او عمل حاجه للبلد تفتخر بيها ساب حاجه معينه تستحق مننا الاحترام فمحتاج نظره مختلفه تماما لتاريخنا ما فيهاش هذا هذه الحديه في المعامله مع التاريخ ما فيهاش كمان الطريقه اللي هي حكم نهائي على عصر العصر ده مش عاجبني وبعدين لما نيجي نكتشف نلاقي العصر ده في حاجات كويسه جدا جدا احنا بس اللي ما كناش عارفينها فدايما في مقوله لابو حامد الغزالي بما ان احنا لسه في روايه الغواص ا الناس اعداء ما جهلوا فانا بحس المقوله دي حقيقيه في كل العصور بالظبط ده كان بصراحه حاجه عاوزه اتكلم مع حضرتك فيها بس انت فتحتي الموضوع اللي هو موضوع تاليه الاشخاص وان احنا نحط ا الراجل ده ما بيغلطش الراجل ده ملاك جدا وعمل كل حاجه صح ولكن حضرتك حتى في روايه الغواص حاولتي تقربي للانسان نفسه انه امتى قلبه كان مستهوي عليه السلطه مثلا فخاف وقلق وزهد وبعد و طب دكتوره معلش هو المصادر دي بتبقى امتياز لحضرتك بصفتك مثلا دكتوره في الجامعه وليكي طرق مختلفه عن الناس ولا ممكن كاتب شاب يحلم بكتابه ح حاجه تاريخيه ويقدر يحط ايده على المصادر بشكل سهل وثالث قد ايه صعب ومرهق موضوع طيب خليني اقول لك بكل صراحه انا عارفه ان في ناس كتير بتاخد مثلا وش كتاب صح لو انا عايزه اكتب روايه تاريخيه انا لازم اخد ورشه في منهج البحث العلمي ام اهم عندي انا من ان حد ياخد ورشه كتابه ليه بقى لان انا ان انا ابحث في كتاب علمي واطلع منه المعلومه الصح محتاج مني تدريب يعني انا عايزه اقول لحضرتك انا عندي مثلا طلبه بيدربوا عام كامل من غير ما يعمل هو لسه البحث بتاعه على كيفيه اخراج المعلومه شوف قد ايه بس كامل يعني يعني كسين اه بالضبط بس كده هو هيبص بس ازاي اخرج المعلومه الصح وازاي الاقي مصدر موثوق فيه فشوف انت لما يعني ده بقى هناخد عام كامل بسه بالضبط فيمكن هي دي الحته اللي انا يعني احب انصح الناس بيه واحب اقولها ف اه طبعا يعني لما حد يكون يعني عرف ان هو يشتغل على الحته دي هتسهل عليه جدا كيفيه اخرا اخراج المعلومه وكيفيه البحث العلمي هل هي حكره على ناس معينه لازم اتعلمها دي ممكن اتعلمها ما فيهاش حاجه يعني دي اول حاجه ثاني حاجه ان انا يعني تكون عندك الحظ انك تقدر توصل للمصادر كمان لان في مصادر لا يعني انت محتاج تدور في اماكن كتيره يعني في بلاد انا اطريت ان انا اروح بلاد ثانيه غير مصر كمان عشان ادور في مكتبات مختلفه على بعض المخطوطات اللي ما كانش موجوده هنا اتاكد منها مثلا ا فممكن يعني انا طبعا الحمد لله ربنا يعني اداني الحظ ان انا قدرت اعمل كده وقدرت ان انا اسافر وقدرت ان انا برض يكون عندي مكتبات يعني اتاحت لي الفرصه ان انا الاقي مصادر مختلفه يمكن ماحدش بيقراها كتير او كده بس بس طبعا اللي يقدر اللي عايز حاجه يقدر يعملها ويقدر ان هو يعني يبقى عنده العزيمه ان هو يشتغل على البحث العلمي فانا بقول دايما اللي عايز يكتب روايه تاريخيه اللي هياخده هو التدريب البحث العلمي قبل اي شيء تاني دي الاجابه ما كنتش متوقعه تخيلت انه هتقولي لي الموضوع سهل الانترنت موجود روحوا مكتبه اذا هراجع ف الموضوع طلع مش سهل يعني صعب يعني مثلا احنا هنبص للانترنت مش هقول لك ان كل حاجه موجوده على الانترنت صح او غلط بس هو الانترنت برده مسيس طبعا جدا فانا هقول لك يعني انا من اول الحاجات اللي احنا بعلمها للطلاب بتوعنا ان انت تاخد حدث حصل في مصر بص عليه باللغه الانجليزيه نفس الحدث وباللغه العربيه هتلاقيه عكس بعض واحنا بناخد احداث معينه تاريخيه احنا حتى مش بنبص لاحداث او شخصيه تاريخيه يعني احنا ممكن ناخد شخصيه تاريخيه نظر لها المصريين نظره سلبيه ونظر لها الغرب نظره ايجابيه فيبقى احنا يبقى انا اول حاجه هعلم هلي بيقرا ان انت ماينفعش تاخد اي حاجه مكتوبه امر مسلم ب وتتبنى وجهه نظر وبعدين احنا مش محتاجين نروح للتاريخ احنا الاحداث اللي احنا عايشينها حاليا هي حاجات لسه حاصله من كا سنه ونيجي نبص نلاقي كل واح بشكل عند ح طيب عوده لروايه الغواص الاكثر من رائعه واللي انا بصراحه استغربت استقبال الشباب ليها يعني انا مستغرب بصراحه لان روايه مش صغيره ومش هينه وروايه تقيله وتاريخيه ونلاقي ان معظم القراء على التطبيق او حتى في المكتبات من الشباب في حاجه مبهجه جدا بدايه الروايه بالنسبه لنا كقارئ كانت المخطوطه هنتكلم حضرتك هتحكي لنا اكثر عن المخطوطه الاسد والغواص ولان وراها حكايه اللطيفه في فرضيه قالها عالم اجنبي وحضرتك اتبعتيها بفرض اخرى اكثر قربا للواقع وفعلا فيها جزء كبير من الوجاهه ولكن هل هي كانت البدايه برضو يعني هل المخطوطه دي هي اشعلت شراره روايه الغواص ولا جت في النص واحكيلنا عن المخطوطه اللي لقيتيها في مكتبه بلديه الاسكندريه اه هو طبعا الحقيقه روايه الغواص دي انا بعتبرها اكبر تحدي ليا في حياتي وزي ما حضرتك قلت يعني انا سعيده جدا وفخوره بالشباب العربي لان زي ما حضرتك قلت انا ما توقعتش هذا الكم من الشباب اللي هيهتم بشخصيه زي ابو حمد الغزالي ف بالك انها روايه تاريخيه لا وكمان شخصيه صعبه وعبقريه فان هو يهتم بالشخصيه دي ان هو يقرا الروايه ان هو يقراها لحد النهايه ويقيمها ويديني راي فيها ويبعت لي ساعات يعني في ناس كتير بتبعت لي وتتواصل معايا فانا يعني الحاجه اللي عايزه اقولها فعلا ان انا فخوره جدا بكل الشباب اللي عنده الرغبه في القراءه وعايزه احكي لحضرتك يعني حاجه بسيطه قبل ما اتكلم كمان ان انا ما كنت في معرض الجزائر وكنت بصور بودكاست زي اللي احنا بنعمله فوانا هناك شاب من اللي كانوا بيصوروا كنا بنتكلم على ابو حامد الغزالي وروايه الغواص هو قال لي ممكن اخد النسخه دي فانا استغربت جدا يعني ما توقعتش ان هو يعني فقلت له انت مهتم بابو حمد الغزالي قال لي جدا قت طب معلش هتيجي معايا لان دي نسخه الاخيره عندي فهتي معايا كذا ففضل جاي معايا وماشي معايا لحد ما اديته ننسخه اه فانا يعني ساعتها حسيت بامل كبير جدا جدا في الشباب الحقيقه يعني حاجه مفاجه بصراحه انا انا بصراحه ما كنتش متوقع يعني لما شفت حجم الروايه واسمها قلت ايه طيب يعني روايه حلوه هيقراها بعض الناس ومعلش بقى دكتور حظ افر في الروايه القادمه بس لا الروايه عامله شغل رائع ما شاء الله يعني والاكثر مبيعا حتى حاجه تفرح جدا طيب هي المخطوطه كانت برده البدايه بقى هحكي لك بقى ال قصه طبعا انا بحث عن الغزالي ده من وانا طالبه وانا بقرا للغزالي لكن انا عايزه اقول لك ان احنا دايما لما نقرا الغزالي في مراحل مختلفه من عمرنا نفهمه بطرق مختلفه ولما نقرا الغزالي معانا الخلفيه التاريخيه والخلفيه الصوفيه نفهم اللغه بتاعته بطريقه مختلفه فانا بحكم بحثي العلمي في تاريخ الفكر الصوفي طبعا اشتغلت على الغزالي في كتاب البحث عن السعاده من حوالي سنتين ونص من حوالي ثلاث سنين كتبت عنه فصلين في كتاب البحث عن السعاده رحله في الفكر الصوفي واسرار اللغه عندكم في ابجد عن ابجد موجود يا جماعه بالضبط موجود على ابجد ف كتاب البحث عن السعاده في فصول عن الغزالي وفي يعني كتير جدا من كلام الغزالي طوال الكتاب فاشتغلت عنه من الناحيه دي لكن فضلت تلح عليا الفكره اني عايزه اكتب روايه عن الغزالي مش بس عايزه اكتب عنه بطريقه علميه او لها علاقه بالتصوف او لها علاقه بالبحث العلمي اللي انا بعمله بحكم تخصصي في تطور اللغه الصوفيه لا فانا كنت عايزه اشتغل عليه هو فبدات ان انا اجيب كل المراجع اللي تقع يدي يعني عليها على قد ما اقدر طبعا سواء كانت الاجنبيه او المصريه وبدات اجيب كل يعني كتب الغزالي برده اللي اقدر اقراها اللي اقدرت افهمه يعني فهمته واللي ماقدرتش افهمه هو طبعا انا ممكن اقول لك ان احنا كلنا محتاجين نعيد قراءه الغزالي كل عام عشان نحاول نفهمه اكتر وا حضرتك حكيتي انه لما قرتيه في الثانويه العامه قلتي بس انا وصلت وفهم افتكرت نفسي فهمت كل حاجه يعني منتز من الضلال ده قريته وانا في ثانويه عامه والحمد لله لا انا فرحانه خلاص انا قفلت بالضبط انا فحان ان انا عرفت اقرا المنقذ وال الضلال ويعني وبعدين اجي اني ب بعدها 10 سنين اقراء انا ما كنتش فهم حاجه خالص بعدها ب 10 سنين تاني لا ده انا ما كنتش فاهمه فالواحد فعلا محتاج ان هو يقراه اكثر من مره انا عشان يعني يعني فعلا استغرقت نفسي في البحث العلمي عن الغزالي فوقع في يدي كتاب عن فلسفه الغزالي كتبه احد العلماء الالمان وهو الحقيقه خد جائزه كبيره جدا السنه العام الماضي ودي صدفه غريبه يعني على على البحث العلمي اللي هو عمله مش نفس البحث البحث الثاني ف العالم ده ا يعني وهو بيكتب قال ان هو بيبص على اثر الغزالي في الطلاب وفي الصوفيه وفي الفلسفه لقى ان في مخطوطه ماحدش راط بينها وبين الغزالي مع ان هي تكاد تكون في نفس العصر او بعد موتوا بشويه صغيرين وكاتب المخطوطه مجهول فكتب اسم المخطوطه وشرح ليه هو شاف ان في علاقه بين المخطوطه دي وبين الغزالي مع ان هو كان بيقول يعني بعد انا اتكلمت معاه على فكره رحت اكلمت معاه شخصيه رحت اكلمت معاه شخصيا وعملت معاه حوار علشان زي ما قلت لك انا كنت لما بخش فكره في دماغي ببقى مدوره عليه يعني تواصلت معش ان حصل لقاء بينكم دي حاجه دي اول مره اقولها لا لا دي اول مره اقولها فانا تواصلت معاه قلت له انا عايزه اعرف انت ازاي ربطت الرابطه دي وايه اللي خلاك تقرا المخطوطه فقال لي ان هو كان مهتم باي حاجه لها علاقه بكيله ودمنا ووقع ايده على مخطوطه الاسد والغواص فافتكر ان الثعلب اللي هو الغواص في في الاسد والغواص هو جزء من كليله قدمنا لكن لما بدا يراها لقاها ان اولا باللغه العربيه ثانيا الكاتب مجهول غواص يكاد يحاكي الغزالي في حياته من التجارب اللي حصلت له ومن اللي هو كان عايز يعمله في البدايه فهو هو كتب كده ام لما يعني كتب كده وكتبها في حوالي صفحتين وزي ما قلت لك تواصلنا مع بعض ويعني انا غالبا ازعجته جدا كنت بعد ما حتى عملنا الحوار فضلت ابعت له كتير وطب وكذا طب وكذا فانا طبعا يعني اول حاجه عملتها عشان اتحقق من كل ده ان انا جبت المخطوطه ا اللي هي تم تحقيقها فعلا وال مخطوطه اللي تم تحقيق كانت في مكتبه البلديه في اسكندريه في السبعينات وجبت المخطوطه وقراتها وقرات التحقيق اللي كتبه طبعا العالم العربي عن المخطوطه ف يعني بعد ما انا قراتها بدات بقى انا علشان كنت قارئه للغزالي وحباه يعني حباه جدا بدات ان انا ابص على لا ده هنا الفكره دي موجوده هي هي في احياء علوم الدين مثلا لا ده الفكره دي موجوده هي هي في ميزان العمل لا ده الفكره دي موجوده هي هي في ا كتاب كذا فبدات ان انا اربط بين الافكار الموجوده وبين الافكار اللي قالها الغزالي في كثير من من كتبه فلقيت لا ده ده يعني في في تطابق شديد يكاد يكون اما شخص قريب جدا من الغزالي او كانه هو يعني انا كان ممكن افتكر ان هو لكن لكن كون الكاتب مجهول توقفنا تخلينا نقول طيب ليه الكاتب مجهول انا مش عايزه احرق الروايه لكن لو ل ليه كاتب لان هو لو الغزالي نفسه طما هيقول هو يعني ك كتب في كذا حاجه وكتب باللغه العربيه وكتب باللغه الفارسيه وماكانش عنده مشكله يعني بالعكس اكبر من انه يعمل حاجه ويسيبها كده بالظبط فليه الكاتب مجول كانت هي دي الفكره اللي هتبدا بيه الروايه واللي انا مش عايزه احرقها للقارئ بقى وهخليها اوكي ورجعتي للعالم بالف رتله انا ازعجته ازعجه ير يعني الحقيقه يعني انا متاكد ان هو اندهش لان هو جدا جدا وسالني ان انا بعمل ايه بالضبط ايه اللي بيحصل ايه اللي بيحصل انا كاتبه طبعا اسمه في نهايه الروايه عشان برده يعني لازم طبعا رجعت له اني وقلت له انا قريت كذا ولقيت كذا ورجعت له في كذا كتاب الحقيقه وكذا حد تاثر بالغزالي بس انا مش هتكلم عن الحكايه دي دلوقتي لان ان شاء الله يعني يمكن هكتب عنها بعد كده لكن تاثير الغزالي كان اكبر حتى مما يعني اتوقع فكنت عايزه اساله على كذا حاجه مختلفه ففضلت ارجع له كتير يعني وكل ما بلاقي حاجه انا شايفه انها مهمه فبرج له تاني برده اشوف يعني بس كمان ا يعني في علماء برده يعني في في العرب كتبوا عنه كتابات رائع رائع ا انا ذكر منهم واحد لانه بجد يستحق مننا اعاده قراءه لكل كتبه دكتور سليمان دنيا وهو كان استاذ في الفلسفه في جامعه الازهر واتعمل عليه على فكره جناح معرض الكتاب من حوالي سنتين يمكن في جناح الازهر فهو ليه كتابات رائعه عن الغزالي فاتمنى ان الناس يعني تقرا رائع جدا لا نرجع نقرا الناس اللي حبت بقى الروايه وي الريه عازه تبحر بقى يعني ده ده الطريق طب دكتوره ازاي بتظبط مساحات الخيال في روايه التاريخيه مع العلم انه حضرتك تبقي عارفه انه في ناس كتير هتاخدها مرجع لمعلوماتها التاريخيه حتى وان كان ده غلط بس يعني تمام انا انا شاب بقرا الروايه وتوحدت معاها وما عنديش وقت ان انا اتبه وادقق و ازاي الحد الفاصل بين الخيال والحقيقه الى اي مدى مسموح لك مثلا تضيفي شخصيات او تشيلي شخصيات و تتخيلي حوارات وبتبقي عارفه او ايس نسبه الخيال للواقع في الروايه دي مثلا 20% خيال 80% وقائع حقيقيه ولا ولا بيبقى الموضوع ازاي لا هو طبعا انت ك ككاتب ما عندكش بقى الفكره ان انت تقيس ما فيش مكسات خالص انت اولا انا لازم قبل ما ابدا الكتابه الاحداث اللي انا شايفاها واللي بكتب عنها كلها حقيقيه في دماغي والا مش هيسال ني القارئ ايه هو الحقيقي وايه اللي مش حقيقي هيعرف لكن هو مش بيعرف فما بيعرف ليه لان انا كمان مش عارفه مصدقاها احنا الاثنين مش عارفين فلازم نبقى يعني انا هقول لك حاجه واحده انا بس علشان ا يعني موجب كون ان انا استاذه في الجامعه وعندي حب للبحث العلمي واحنا برده لما ب بندرس الطلبه عندنا البحث العلمي اول حاجه بنديها لهم بنديهم كورس على الامانه العلميه كورس كامل يعني نديهم كده ا مجرد الامانه العلميه ليه بقى الامانه العلميه تحتم ان انا حتى لو هكتب روايه وهكتب على شخصيه حقيقيه ام احاول اتوق الحذر في ان انا ابين مثلا ان في الشخصيه دي اتقتلت وهي ما اتقتلت او ان هي انهزمت في موقع وهي انتصرت فيها لان كده دي فيها يعني وجهه نظري انا الشخصيا فيها تزييف ل التريخ ولا زي ما حضرتك قلت برده في للاسف واحد مش هيقرا التاريخ هيقرا الروايه وهفت ان دي الحقيقه حصل ف طبعا هي روايه برده مهما كان هي روايه فيها عامل الخيال مهم جدا لكن بحاول على قد ما اقدر لان انا اخدت يعني بدرس الكورس بتاع ام ده ان انا لو حكتب على شخصيه حقيقيه يكون في امانه علميه في طرح الشخصيه يبقى انا اعتمدت على قراءه كبيره جدا وطلع في اخر القراءه دي ان الشخصيه دي يعني الى حد كبير كانسانه يعني مته بجتهد طبعا ممكن اكون اخطئ او اصيب لكن الى حد كبير ده اللي حصل في التاريخ فلازم مهمه انا بالنسبه لي شايفه ان الكتابه التاريخيه مسؤوليه بالضبط مسؤوليه ليه بقى مسؤوليه لان زي ما حضرتك قلت في شخص قرا التاريخ بعد كده في ناس مثلا كتير جدا بعد ما قرات الروايه قالت لي قول لنا نبتدي نقرا ايه للغزالي ام تمام ف تمام ده قارئ عنده وعي كافي وح يتبحر ويفن بقى بنفسه ايه الحقيق من الخ وفي حد تاني خلاص هو اكتفى فاللي اكتفى ده انا من الامانه العلميه اني اكتب على شخصيه زي الغزالي مسؤوليه كبيره جدا خلتني انا ابقى مرعوبه يعني مده طويله ان انا فعلا ا احاول بقدر الامكان ان اعبر عن الشخصيه دي بعد بحث علمي دقيق مش مش موهبه فقط ولا يعني حب للشخصيه فقط عظيم جدا طيب دكتوره ريم في مواضع كتيره من الروايه حكيت لنا عن عظمه المبارزات الفكريه للامام ابو حامد الغزالي وازاي هو النظام الملك كان بيستمتع بما يشبه المصارعه الرومانيه وانه يعني كان المنهزم من الامام ابو حامد كان احيانا يبكي واحيانا يقعد في بيته من الكسوف وهو كمان كان بيحس ب بتالم يعني ويروح يطيب خاطرهم في البيت ويقول له يعني هون عليك يا رجل دي مجرد مبارزه و انا كقارئ كنت هموت من الفضول عاوز اعرف حديني يا دكتوره الوقاع احكيلي ايه اللي حصل قال ايه مثلا يعني ايه شكل المبارزه اللي تخلي حد لما ينهزم يبكي او يتكسف او او او ولا الحاجات دي ما تمش توثيقها بشكل ما او ماكتبتش يعني ليه ليه ليه عبرت فوق الموضوع كده وسبتنا ان نتحرك و شوقا يعني ا طب واضح ان حضرتك قريت الر اه طبعا طبعا يعني الموقف ده مهم جدا لان ممكن زي يعني السؤال ده تسال كتير هو ممكن حد لمجرد ان هو انهزم في مجادله يحس بهذا هذه المراره ويبكي بالضبط اه في العصر ده ممكن لان المبارزات العقليه في العصر ده والمجادلات اللي كانت بتحصل بين العلماء هو عصر يعني لازم برده ان احنا ندي العصر حقه العصر اللي جه فيه الغزالي كان مستعد للغزالي من ناحيه ايه من ناحيه ان احنا عندنا اهتمام شديد بالحياه الثقافيه والحياه الفكريه اللي خلت حد زي نظام الملك يبني المدارس ويستمع الى المجادلات ويستمع الى هذه المبارزات العقليه يبقى ده ده عصر في هذا الرجل يعني السياسي اهتمامه الاول بالثقافه وب و يعني بالعلم فالعلم في هذا العصر كان حاجه يعني قويه ومهمه جدا فهو نشا في عصر كان مستعد انه يطلع الغزالي لان ممكن الغزالي كان ينشا في عصر اني ما كانش يطلع الغزالي يعني فهو الغزالي كان في في هذا العصر اللي مستعد يتقبل او يعني يشوف كل الافكار الجديده اللي هو قالها كمان المبارزات العلميه اللي كانت بتحصل بين الناس والمجادلات كان الناس بتاخدها ماخذ يعني جد شديد جدا وممكن تقضي على العالم وعلى اهميته يا خبر شرف الرجل وكرمته في كلمه في تفكيره في طريقه تفكيره بالضبط فان انا انهزم امام مجادله من من مجادلات كان ممكن تؤدي بيا ال ان انا افقد الناس اللي معايا كلهم بقى كل الناس اللي كانت ماشيه معايا يعني فدي حاجه طب احنا نعرف ازاي ممكن حضرتك تسالني تقول لي طب عرفت ازاي ان ده هقول لك من كتابات الغزالي لما يكتب من كتابات الغزالي نفسه لان هو احنا لازم برده نسال نفسنا من قبل ما نكتب اي روايه هو احنا هنعرف الحياه الاجتماعيه بتاعه الناس دي ازاي طب اهميه العلم طب الناس دي كان بتتعامل مع بعض ازاي فنبت نقرا في الغزالي نفسه فلما نقرا في الغزالي نفسه نلاقي ان هو نفسه في كتاباته يتكلم على ايه اللي بيحصل في المجادلات وما والى ماذا تؤدي هذه المجادلات وهو بيتكلم عن الحكايه دي بعد ما قرر الا يجادل احد شوف بقى الروعه حس بثقه ل طب معلش دكتوره يعني وعذري جهلي دي كانت حاجات مبارزات في احكام الشريعه مثلا ولا ولا في احكام الحياه ولا فوازير ولا يعني يعني ايه طبيعه المجادلات دي بدقه اكتر معلش يعني م دلوقتي انا عندي مجادله بين الفلاسفه وبين علماء الكلام مثلا او مجادله بين مذهبين مختلفين سواء كان مثلا مذهب المعتزله والاشعري فيجي مثلا احنا عندنا برض مذاهب كتير في مذاهب عندنا فقهيه يعني مذاهب الفقهيه احنا عارفين في يعني نعرفها كلها الاربع مذاهب الفقهيه طب ممكن يحصل مجادله بين المذاهب ان انا مثلا شايفه ان الشافعي في هذه النقطه الفقهيه كان اصلح من الحنفي مثلا ف ممكن اعمل مجادله ان انا شايفه النقطه دي صح دي نوع من انواع المجادله او ممكن اعمل مجادله ان المعتزلي كرر حاجه معينه في يعني طريقه تفسيره لحادث معين ويجي الاشعري يبقى شايف ان هذا التفسير ليس صحيحا فيبت ان هو يجادله عكس هذا يعني التفسير فهن الاقي ان احنا عندنا مجادلات بتحصل كده لو القارئ بقى حاب ان هو يكمل بقى وعايز يشوف المجادلات يقرا طبعا اه كتاب الاقتصاد في الاعتقاد للغزالي من اجمل الكتب وهو نفسه يقول عليها من اجمل ما كتب عن علم الكلام وفي يجادل فيه المعتزله طبعا الى حد ما يعني ف فدي بقى فكره المجادله المجادله يعني ان انا دلوقتي حتى لو احنا فكرنا فيها بطريقه كده شويه يعني سهله ممكن نفكر دلوقتي لو احنا عندك انت فكر معين وواحد تاني عنده فكراني يعني زي مثلا احنا بنقول دي طبعا مش هي بالضبط بس كده حاجه تسهيل جدا الانسان مصير ولا مخير فكره كده وتكلم وكل واحد مننا يشوف تقولي مخك لا بس خلي بالك في كذا يقول مصير فلا لا خلي بالك في كذا فحاجه بسيطه كده ونقعد نتكلم فيها فانت متخيل بقى ان انا ككل الناس اللي حواليه كل الوزراء دول يستمتعوا بهذا الحوار بال الله كبديل عن المصارعات القتاليه يعني عدين بس يستمتعوا هات كده يا كده اثنين يتجادل كده بس اعتقد انه كمان الموضوع محتاج زي ما حضرتك قلت ان العصر كله كان مهيا انه يبقى الناس مهتمه وفاهمين عظمه الموضوع وانه المنهزم يقر بهزيمته ان انا وقفت في الحته دي عشان احنا لو عملنا ده دلوقتي مثلا وقت ما تزن هنقوم نشتم في بعض او هنضرب بعض او هو هو كتب على الحته دي برض وقال لك برض الناس بتشت بعض برده ويعني اللي هيرجع للكتاب اللي حضرتك قلتيه هيلاقي نص المجادلات ص لا يعني هيلاقي مجادله هيلاقي مجادله لو هو عايز يعرف ازاي الناس كانت بتجد فهيبقى هيلاقي ان يعني هو ده كتاب في علم الكلام ام فلاقي ان الغزالي بيجادل المعتزله مثلا في بعض الاراء فاحنا ممكن لو حد نفسه يقرا يعني شيقه جدا طيب دكتوره الروايه دي كلفتك ست سنين من حياتك ست سنين من البحث والتقصي ونروح هنا ونروح هنا ويعني الموضوع صعب جدا تخيلت كده لو لو كان في الفتره دي من حياتك اعملت فيلم تخيلي اعتقد انه زي ما بنشوف في الافلام انه المخرج ما كانش هيعدي الفتره دي من حياتك من غير لحظه سحريه بيتواصل فيها الامام الغزالي بشكل ما معاك يعني حد قريب منه بالدرجه دي يمكن تكوني مثلا في وقتها كنت انت الوحيده المهمومه بالدرجه دي وبدوري او عارفه المشهد السحري اللي هو بتاع في اشد اللحظات ظلمه بقى وانت خلاص هتوقفي فانت قاعده كده على الكرسي في الجنينه فيطلع شخص مجهول يديك المفتاح وتبص جنبك ما تلاقيه وش ويبقى دي اللحظه اللي قلبت الاحداث طبعا احنا مش في فيلم ويعني المقاعد في الجنان قليله شويه بس بس انا متاكد انه ح نوع من انواع التواصل بينك وبينه مش مش لازم بشكل يعني سحري او خيالي ولكن ساب ساب حاجه ساب اثر حسب قرب معين مختلف معارفش يعني ست سنين بقى لا لا ست سنين ماشي ورا حياه شخص يعني اكيد حصل حاجه لا تواصل جامد جدا من ناحيه ايه مثلا من ناحيه ان انا من الناس اللي مقتنعه ان انت الصداقه بينك وبين البشر مش لازم تكون حد موجود معاك دلوقتي حالا وانت بتتكلم معايا لا انا ممكن اقرا كتاب وابقى وا صادق كاتب الكتاب فانت بقى لو انت شفت شفت ده بقي ست سنين بقرا في الغزالي الصداقه اللي حصلت بينا يعني هو طبعا الصداقه من طرف حب من طرف واحد اللي قصتي مع الغزال يعني الصداقه اللي حصلت بيني انا يعني ان انا تمنيتها في قراءه اعماله واعجابي الشديد بيه كشخص يملك هذه القدره وهذه الاراده اللي انا اعتقد ان انا مثلا لو اتحطيت في موقفه مش ما اقدرش اعمل زيه يعني انا شخصيا يعني فان هو يملك هذه القدره وهذه الاراده وهذا القدر من معرفه النفس ومعرفه ا يعني مشاكله ومعرفه مساوق نفسه ان هو يحسن ويجاهد ويصفي طبعا قدره يعني خارقه لكن انا ممكن اقول لك حاجه وبكل صراحه يعني شوف انا اعلمت في جامعه اوكسفورد وكتبت كتب علميه كتير جدا لكن اقدر اقول لك ان انا في الست سنين دول مع الغزالي اتعلمت اكتر من كل ما تعلمته في يعني طول حياتي اللي فاتت اه بجد يعني اول مره اقولها بس فعلا اتعلمت منه اكتر ما اتعلمت من كل حاجه درستها في حياتي قبل كده فانا كنت بحس ان هو كانه المعلم فانت كده معك استاذ استاذ بقى بيدرس لك وبحاول ان انا طبعا افهم وطبعا كلنا يعني انا لا ارتقي ان انا افهم كل حاجه هو قالها لكن كنت بحاول فعلا جاهد وباخلاص ان انا يعني افهم هو بيقول ايه الاثر اللي حد يسيبه في كتب وافكار ويفضل يتاثر ب حد سنه 20 24 يقرا طب سب حاجه في حاجه شخصيتك اتغير في مسحه تمات ثابت على شخصيتك ب ا لا جدا جدا انا حاسه ان انا اتغيرت كشخصيه زي ما قلت لك حتى في اسلوب البحث العلمي والكتابه العلميه انا اتغيرت مع ان انا كتبت قبلها ثمان كتب علميه يعني باللغه الانجليزيه وكتاب البحث عن السعاده كتاب يعتبر علمي باللغه العربيه وكتبت 11 روايه ومقالات يعني مثلا بتاع مقالات كتير كتبتها واتنشرت في افضل المجلات الاجنبيه لكن حتى طريقه كتابتي حاليا بعد الغزالي اختلفت رائع طيب تخيلتي العكس تخيلتي لو هو قرى الروايه اللي انت كتبتيها عنه بش بلاش كده خير لا يعني بجد والله تخيلتي في عالم موازي هو معارفش ايه اللي ممكن يح او ازاي بس هو وقع في ايده الروايه اللي الدكتوره ريم بسيوني كتبتها عن قصه حياته وتخيلك لمشاهد حياته ونفسه كانت حاسه بايه وشايفه بايه عندك تصور او او او عدى التصور ده في خيالك يعني ا عدى في خيالي بس ان انا كنت يعني لو هو بيسالني طب انت كتبتي بقى وانت شايفه نفسك كده عارفاني يعني كنت هرد عليه اقول له ان كلمته الشهير اللي هو قالها للطلبه بتوعه عليكم بالاخلاص فكنت هرد عليه اقول له ان انا فعلا حقيقي حاولت ان انا اكون مخلصه في التعبير عن ما شعرت به ا يعني ناحيه هذا العالم الكبير وحاولت على قدر امكاني انا كانسان ان انا اكون مخلصه في البحث العلمي الجيد قبل الكتابه عنه بس ده ما يمنعش ان انا كنت مرعوبه برده طبعا طبعا بس يعني لا قضيتي عمر اعتقد انه الاخلاص واضح يعني يا رب ربنا يستر ربنا يتقبل لو كان ده اخلاص حقيقي لا لا ان شاء الله يكون حقيقي وده لانه وصل لنا كلنا وكلنا صدقناه يعني دكتوره روايتك كلها من الحجم مش هنقول الكبير ماينفعش نقول الح الضخم يعني احنا بنتكلم في القطائع والحلواني ماكل من 500 صفحه سبيل الغارق 700 اولاد الناس 800 وده مش حجم عادي خالص ده مش شكل العائق عند دار النشر مثلا انه يقول لك معلش يا دكتوره يعني ما ده 800 صفحه دي في تخزين وفي طباعه وفي تكلفه ا هيبعد عنك قطاع من القراء مثلا هيشك عائق في الترجمه انه ما حدش هيترجم حاجه بالحجم ده ده مش مش دار النشر ما قالت لكيش حاجه مثلا او والله الحقيقه انا حظي برده جميل جدا كان دار النشر بتاعتي دعمه جدا جدا للي انا بكتبه وعمرها ما يعني قالت لي ان انا اكتب اقل واكتب اكتر مصر يعني احترام شدا تقدير شديد جدا مندي حاجه انا يعني رزق من ربنا الحمد لله يعني كمان يعني هتستغرب لو قلتلك ان الثلاثيات اللي هم اطول حاجات كتبتها الثلاته تترجموا وطلعوا يعني قطاع اترجمت وكتب عنها كتب عنها بالتايم لري سبنت ودي يعني اعلى مجله نقديه في العالم تم فكتب عن القطائع فيها الحلواني طلعت بالانجليزي برضو اولاد الناس طلعت بالانجليزي فهم التلاته طلعوا الانجليزي وسبيل غلق طلعت بالانجليزي برض بس هي اصغر حجما يعني و تظل كبيره بمعايير بمعايير السوق يعني فده مش بتفكري في ده طب عندي سؤال تاني طب لما يبقى عند حضرتك المساحه من دار النشر انه تمام ينفع ده يحصل كعمل تجاري يعني في النهايه محتاج يطبع ويتنقل ويتخزن و وعندك تقبل من القارئ انه تمام احنا تعودنا وتدرج 500 و700 ماشي يا دكتوره براحتك ا ده مش بيقوللك انه ممكن يبقى عندك مساحه في ان الاحداث تطول منك شويه يعني لو رحنا مثلا لحد بيكتب مسلسل وقلنا له 10 حلقات طلع مسلسل غير لما نقول له عندك 100 حلقه المساحه دي مش بتخوفك انه ممكن يكون الاحداث بقى وسعت او بقت ابطا مثلا لانه بقى في مساحه طبعا مش بقول ان هي ابطا يعني انها اوحش ولكن ابطا كقاعده هقول لك برض حاجه اتعلمتها من الغزال يعني احنا لما نيجي نعمل حاجه احنا شايفينها انها يعني صح او او بنعبر عن حاجه باخلاص لازم نعملها من غير ما نفكر خالص لا في القارئ ولا في العائد اللي هيجي لنا ولا الناس هتحبها قد ايه يعني احنا نعملها عشان احنا شايفين ان انا اشعر ان الكتاب ده يحتاج هذا يعني هذا الكم من الكتابه فقط وده اللي انا بعمله فعلا يعني مثلا روايه مري وابو العباس هي روايه قصيره جدا الغواص لا اطول شويه حلواني اطول ك يعني من ده وده ف على حسب انا اشعر ان الروايه انتهت عند هذا الحد لكن ما فكرش بقى خالص خالص يعني هل القارئ هيقراها ولا لا هل هيعجبه ولا لا طب انا لازم املى شويه احداث لا خالص يعني انا بفكر بس انا كتبت حاجه بصدق وهي انتهت هنا وخلاص كده وخلاص كده خلاص كده طيب ف المتتبع لمسيره حضرتك هيحس انه في خطه شد بعد 2017 يعني ما قبل 2017 عندنا الدكتوره هناء باقع الفستق الحب على الطريقه العربيه اشياء رائعه اشرا رومانسيه شويه اجتماعيه في مثلا مرشد سياحي جزء منه جريمه حاجه بسيطه خط اتشد وبعدين بلاقي القطائع الحلواني الغواص ماريو اب العباس اولاد النا يعني في حاجه حصلت في 2017 والناس بدات تشوف حضرتك انه لا دي الدكتوره ريم فهي كاتبه روايه تاريخيه مش حاسه انه ده اولا هل ده مشروع مكتمل في دماغك احنا مش عارفينه يعني احنا مكملين في هذا الخط شويه ده اول سؤال ثاني سؤال هو ده مش هيصعب عليك الرجوع بقى للروايه مثلا الرومانسيه او الاجتماعيه او الجريمه فالناس تقول ايه ده الدكتوره ريم اللي حصل يعني اتحطيت في قالب معين مهم وكبير واهتمام الناس والناس مخضوضه من اللي بيحصل بس هيتقبل مثلا بعد كده روايه بسيطه هدئه من الدكتوره ريم كتبت فيها حاجه عشان هي حساها ما كانتش عاوزه تعمل بحث ست سنين وعاوزه تعمل روايه هادئه ا طبعا انا كتبت ست روايات ام اجتماعيه وعلى فكره منهم اثنين خدوا جوايز ام اه جازه نجيب محفوظ جازه جايزه احسن عمل مترجم في امريكا عن روايه بقع ال فزدق وجايزه سويرس عن روايه دكتوره هناء ف يعني الحمد لله كان حققت حققت ذاتي الى حد ما في الروايه الاجتماعيه العاديه المشروع التاريخي كان مشروع كان مشروع للفترات الغامضه اللي هي ما اخدتش حقها في الكتابه حتى ما اخدتش حقها في تدريس التاريخ فانا حبيت ان انا اوضحها لانها فترات مهمه وكانت فيها مصر شبه مستقله ف يعني احتجت ان انا اتكلم عليها سواء كانت الفتره الفاطميه او الفتره الطولونيه او الفتره المملوكيه تعتبر شبه استقلال في مصر فكنت عايزه اركز على الفترات دي بالذات ده كان مشروع الحقيقه يعني عندي مشروع تاريخي على الموضوع وكان مكتمل في دماغك ولا ولا هي تكشف روايه بعد الاخرى يعني لا هو ما كانش مكتمل هو بس بدات القراءه في 2013 في التاريخ الاسلامي فبدات ان انا لا ده انا عايزه اكتب عن ده كمان لا طب لما اخلص هكتب عن ده كمان هو كده عن اهه قم اتحطت لما اتعملت يعني بدات اشوف اه ده انا كل ده ده انا كان قصدي اعمل كده بعد كده كان عندي برض ما ينفعش ان احنا نتطرق للتاريخ الاسلامي دون التطرق لتطور الفكر الصوفي لان الفكر الصوفي كان على فكره من الافكار الاساسيه في التاريخ الاسلامي ومن افضل مفكر العالم لما نبص عليهم نلاقي ان في منهم علماء صوفيه زي ابو حمد الغزالي او ابن عربي مثلا فكان لازم ان انا احاول افهم شويه اكتر على الصوفيه فده دخلني في برده بحث عنمي عن السعاده ب اول حاجه وبعدها مري وابو العباس وبعدين الغواص بقى ابو حامد الغزال طب المشروع ده اخره يعني ايه او ايهات نست يعني ايه اللي جاي في في بقيه الحقب التاريخيه الحقيقه مش عارفه يعني انا عايزه اقوللك ان انا برض ايه عشان تعبت شويه عارفه عملت ماتش كده يعني فحس ان انا استراحه شويه اه استراحه شويه وبعدين اشوف انا عايزه يعني ار فين او هعمل ايه وما عنديش مشكله خالص ان انا ارجع للاجتماع يعني لا تشعري بالحرج انه ان ازاي يعني كنت بكتب حاجه لا لا بالعكس يعني انا بكتب عن الانسان فالانسان في فتره تاريخيه مهمه الانسان في فتره دلوقتي هو الانسان في كل العصور يعني وهو الانسان يستحق ان نكتب عنه سواء كان دلوقتي او في عصر قبل كده يعني فلا ما اعتقدش ان هيبقى في مشكله واعتقد ان في يوم ما اه اكيد هرجع للعصر اللي احنا عايشين فيه ده عظيم جدا انه كمان كتابت حضرتك عن الصوفيه على قد ما هي يعني الناس استقبلتها بترحاب شديد ولكن لفه سريعه كده في التعليقات والريفيو اللي اتكتبت عن روايات الاخيره لقيت انه البعض غاضب جدا وشايف انه جماعه ده ترويج لفكر احادي والكاتبه بتكتب با ايديولوجيه مش المفروض الروايه تبقى كده المفروض يكون فيها تنوع المفروض يكون فيها اصوات مختلفه المفروض ما ن نجمش او او نقول انه الفكر الصوفي كل الناس حلوه وكل الناس بتحب بعض والدنيا ومشا شاعر فياضه فده برض كانت نقطه انتقاد يعني وصلك وصلك هو الحقيقه في الغواص لا ما شفتهاش خالص ماهاش الغواص اه اه الغواص صح مرضهاش الح بس طبعا في البحث عن السعاده اه الناس طب انت ليه كتبتي الكتاب ده خلينا برده نتفق احنا قبل كده كلمنا التاريخ يكتبه المنتصرون صح فخلينا نتفق ان في تشوه يعني في اولا يعني تشويه حصل للفكر الصوفي التشويه ده حصل من يعني خليني صريحه معاك من شقين الشق الاول هو بعض الناس اللي شايفه ان الفكر الصوفي ده منافس او ان هو فكر مختلف عن اللي هم بيدعوا ليه في اختلاف في الراي وده تمام البعض الثاني الحقيقه من الناس اللي تدعي الفاه ليه لان انا ممكن لما انا ادعي ادعي حاجه اكون يعني ادي للشخص اللي قدامي فكره ان هي دي الحقيقه هذا الشيء لكن ده مش صح لان انا المفروض ان انا عندي مخي يعني يقدر ان هو يفرق بين من يدعي الشيء والشيء ذاته او حقيقه الشيء ودي برده من الحاجات اللي تعلمتها من غزالي الحقيقه لان هو الغزالي نفسه ينتقد بعض ممارسات الصوفيين هو عنده كتب في الكتب بتاعته هو صوفي وقال لك ان الصوفيه هي سلوك طريق القرب الى الله فهو ده الطريق فلكن في نفس الوقت هو ما بيحبش الشخص اللي مثلا بيتكلم او او عامل نفسه شكل معين او عايز الناس تحبه او عشان هو زاهد او بيبين الزهد بتاعه او شايف نفسه مهم هو لا شايف كل الحاجات دي ضد الصوفيه فهو بينتقد بعض الممارسات الصوفيه في في عصره نفس الحكايه نيجي لحد زي جلال الدين السيوطي جلال الدين السيوطي ده على فكره عمل تفسير الجليلين يعني هو شخصيه ده صوفي على فكره فنجي نلاقي ان هو برض ينتقد الصوفيين في عصره وهو صوفي هو نفسه فدي حاجه رائعه ان انت ممكن تنتقد ممارسات شايفها خاطئه وفي نفس الوقت تصحح مفاهيم عن الفكر في حد ذاته الفكر الصوفي في حد ذاته هو نتاج تطور فكر علمي مهم في العصور الاسلاميه لازم نفتخر بيه ولازم نفهمه لان الصوفيين بيشوفوا ان هو هم تفكيرهم ان ان الاسلام هو الدرجه الاولى ثم الايمان ثم الاحسان فالانسان عشان يوصل لدرجه الاحسان لاب لابد ان ينقي الباطن مش بس الخارج ف في الحقيقه الفكره دي فكره اسلاميه موجوده عند كل الناس او حتى في كل الاديان ان انت لازم مش بس هتعمل ممارسات العباده لا انت لازم جواك يكون طاهر ونظيف فالفكر بسيطه جدا وممكن اي حد يحاول يحققها في البيت من غير اي حاجه صح لكن تم تشويهها زي ما اتفقنا من الناس اللي هي بتشوف ان الصوفيه دي يعني مش مش فكرتهم او مش كذا ومن من بعض الصوفيين اللي هم للاسف ممارساتهم خلت الناس يعني تشوف حاجات مش صح س فانا فانا الحقيقه حسيت ان عندي رساله ان انا اكتب كتاب البحث عن السعاده لتصحيح مفاهيم الفكر الصوفي ولو خد حضرتك خدت بالك الكتاب بيتكلم من تطور الفكر الصوفي من العصر الاموي للعصر المملوكي كده حد بيسالني دلوقتي طب تعرفي ايه اللي حصل في العصر العثماني اقول له لا ماعرفش واحلى حاجه في الدنيا ان الانسان يقول ماعرفش معرفش طب ايه اللي بيحصل دلوقتي انا فعلا ما اعرفش ليه ماعرفش لان انا لسه ما درست الفتره دي هل ممكن ادرسها في المستقبل اه طبعا لكن حاليا اللي انا اعرفه هو التاريخ الفكر الصوفي لحد العصر المملوك وقفنا هنا والدراسات والابحاث خلاص هنا وقفت هنا عظيم جدا انا انا مبسوط باهتمام حضرتك بالشان ده ومحاوله تغيير الافكار ولاحظت ان حضرتك بتعملي كمان سلسله محاضرات شهريه اه طبعا ا الصور تفرح قوي يا دكتوره يعني حضرتك قاعده في مكان اثري كده ومكان رائع وبعدين حواليكي ا حضور كبير معظمهم شباب ودي حاجه مازلت بشدد ان انا مستغربها هي ايه ايه موضوع المحاضرات دي اصلا واهدافك من وراها ايه و ليه تتكبد المشقه يعني ان انت تروحي ومصر القديمه ونجمع الناس وتدعوا للناس تعالوا محتاجه تحضير ومحتاجه اعداد ليه لان انا شايفه ان الواجب واجب الانسان ان هو ينشر العلم لو هو عنده حاجه معلومه ما ينفعش ان هو وده تعلمناه من الغزالي على فكره ما ينفعش ان احنا نكتب معلومه مهمه ان الناس تعرفها ا من غير اي رغبه في ان الناس دي تعمل حاجه معينه لا هو انا ي يعني دايما اول بدايه المحاضره بقول لهم جماعه انا لا انتمي لاي طريقه صوفيه ودي حقيقه على فكره دي حقيقه غريبه جدا اه لا لا ولا اعرف ا ولا اعرف كتير يعني كل معلوماتي بسيطه جدا على الطرق الصوفيه الحاليه فعلا ماعرفش حاجه يعني احنا معارفش انا لما فقلت خلاص يبقى الكتور تصنف خلاص يعني اكي اه لا لا يعني انا يعني لا انت لكن احب هذا الفكر جدا جدا ويعني اعتقد ان هو فكر راقي يرقو النفس الانسانيه يرقو القلب يصفي القلب احترم هذا الفكر جدا احترم من استطاع ان يترك من استطاع ان يطهر قلبه سواء كان حد زي ابو العباس المرسي والي اسكندريه او حد زي طبعا حجه الاسلام ابو حامد الغزالي فدي شخصيات لها يعني نبص لها ونعجب بيه انما هل نقدر احنا نكون زيها انا شخصيا لا يعني ممكن حد تاني يقدر طبعا نحاول نسع فانا الفكره بتاعتي ا او رسالتي في المحاضرات دي هو ان انا عايزه بس انشر هذه الحضاره الرا الرائعه وهذا العلم الراقي علشان الناس تعرف اكتر بما ان انا ببحث عنه علميا وبكتب عنه كتب فحبيت الناس تعرفه فعشان كده المحاضرات طلع منها كتاب البحث عن السعاده يعني البحث عن السعاده ده كان نتاج المحاضرات وعايزه اقول لك حاجه يمكن مهمه ان احنا نعرفها انا بتعلم في المحاضرات دي زي بالظبط الناس اللي جايه تتعلم ليه لان انا كل سؤال بتساله وكل تعليق بيتقال لي بتعلم منه بتعلم منه وبعرف اه يبقى انا في الكتاب بتاعي اخلي بالي ان انا ابص عن النقطه دي اكتر او احاول احلل النقطه دي اكتر الناس مش فاهمه الحته دي اكتر فهي بالنسبه لي كانت عشان كده انا حتى في كتاب العلمي البحث عن السعاده كتبت عن محاضرات اللي بعملها عن الصوفيه عن تاريخ الفكر الصوفي ام ليه لان هي ساعدتني جدا جدا في كتابه كتاب البحث عن السعاده ام رائع قوي ومتفائلا لانه كنت اتخيل انه المحاضرات دي هيبقى من ضمنها او البحث ده نتيجته انه تعالوا نمد الخط على استقامته ونقول بصوا زمان تاريخ الفكر الصوفي كان كده ودلوقتي ازاي اقدر اطبق ده وازاي دلوقتي اتعامل في الحياه اللي احنا فيها بفكر صوفي او انظر نظره صوفيه لاشياء فانه ما يبدو وكانه يعني دعوه لاحياء المذهب الصوفي بشكل معاصر وجديد ده اللي انا تخيلته يعني اه خليني بس ان يعني اقول لحضرتك ان الصوفيه ليست مذهب عندنا طبعا مذاهب الاسلام اه احنا عندنا عشان برض ساعات الناس تسالني السؤال حلو لا مهم طبعا الصوفيه هي طريقه حياه ولو احنا خدنا تعريف الغزالي للصوفيه ف هنلاقي ان هي طريق القرب الى الله والذي يسلكه كل انسان يعني هو كل انسان يسلكه بطريقته الخاصه عشان كده ابن عربي دايما يقول لك كل واحد مننا علاقته بربنا علاقه خاصه ويقترب من ربنا بطريقته الخاصه بطريقته الخاصه فالوش علاقه بحجه معينه ف يعني ان انا بديهم تاريخ الفكر الصوفي مش معناه ان انا بقول لهم في الاخر بس انا مش هنقدر يا جماعه انا اعمل كده لا لو عرفنا نطبق الكلام ده في حياتنا يا ريت يعني مثلا لما عملنا محاضره على الاخلاق واتكلمنا على الحاجات اللي ممكن الانسان يتحكم فيها سواء كان غضبه او الشعور بالحسد او الشعور بالغيره ازاي يتحكم فيها اتكلمنا على الابتلاء الالم ازاي الانسان يقدر يتحكم فيه ف تكلمنا عن الحاجات دي احنا ممكن نبص على التاريخ بس التاريخ ده يساعدنا ان احنا حاليا ازاي تغلب على الالم ده عظيم جدا يعني بشكرك يا دكتوره بس مش عاوز اقفل الحلقه الا لما ترشحي لنا روايات تاريخيه اخرى انت تحبي تقريها مش للدكتور ريم بسيوني يعني ايه تاني بتحبي تقر له في نفس طبعا حاليا عشان انا مستغرقه جدا في في القراءه التاريخيه الحقيقيه يعني اللي هي مش ما قريتش لسه اي حاجه اه يعني حاليا ما فيش حاجه بقراها معينه لكن بقرا الكتب بقى التاريخ هي طبعا ارشح جدا كتاب مش روايه الحقيقه حكم ابن عطاء الله السكندري سهل الفهم وان نحتاج 10 سنين بعد 10 سنين يعني نفهمه ونقراه مره وبعدين نقراه بعد 10 سنين يعني الحكم العطائيه طبعا هي كتاب جميل يعني هي تستحق ان احنا نقراه بر يعني مستوى القارئ لو ترشح لنا حاجه برده خليني طيب اوكي خلينا نقول لطائف المنن برض الابن عطاء الله السكندري وهو بيكتب فيه سيره ابو العباس المرسي وسيره ابو الحسن الشاذلي وهو سهل في القراءه حلو عظيم جدا الدكتوره ريم بشكرك جدا على وقتك ويعني ان انت جيت لنا النهارده وفتحت لنا قلبك بكل المعلومات والحكايات الجميله دي واتمنى نتقابل تاني قريب ان شاء الله ان شاء الله ميرسي قوي شكرا ل يا دكتور