في العمق أسباب تزايد التطرف في العالم ولماذا ارتبط بالإسلام والمسلمين

اهلا بكم مشاهدينا الكرام في هذه الحلقه الجديده من برنامج في العمق الليله نبحث في اصول التطرف معنا هنا في الاستديو الدكتور شمس الدين الكيلاني الباحث في المركز العربي الابحاث ومن بيروت عبر الاقمار الاصطناعيه الكاتب المفكر الاسلاميه الدكتور رضوان السيد مرحبا بكم ضيوفنا الكرام ابدا معك دكتور شمس الدين في الاستديو لماذا اليوم اصبحت اصبح مفهوم التطرف مرتبط بالمسلمين بشكل خاص وبالاسلام بشكل عام كانه اصبحت علامه مسجله اليوم التطرف مرتبط فقط بهذه الفئه لانه في اي مظاهر كبيره للاستبدال للتطرف عم تظهر في بلادنا ا بغض النظر عن دواعيها وعن اسبابها ان كان الاسباب الداخليه وان كان الاسباب الخارجيه او الاستفزاز الخارجي ا فهذا موجود زائد الاعلام الغربي اقوى من اعلامنا وقادر الصوره البسيطه يحولها الى جبل ا هل هي صوره بسيطه برايك لا ما صوره بسيطه كبيره بس اذا دخلنا في العمق البغدادي طبعا وجماعته يعني اكثر مظاهر التطرف اللي راها يمكن القرن ظهرت فيه لماذا مجموعته تكاد ان تتباهى في اجرام او هي فعلا تتمظهر في العنف وتظهر علنا وتتباهى فيه على اساس هي عم تطبق حرفيا الشريعه وهي اكثر قوى اذا بدك الحقيقه هي اكثر قوى شوهت الاسلام وشوهت صورته وضرر للمجتمعات الاسلاميه م عم يحكم مجتمعات اسلاميه الضرر الحقيقي عم يصاب هو الاسلام من وراء هالجمعه خذ الفلوجه في اجرام من قبل السلطه العراقيه ومن قبل امريكا وقبل الناس والفرس و سليماني و سليماني الى اخره ولكن مين سبب الاجرام عم يعطي زريعه له البشر ليدمرها الامه هالمجموعه مجموعه تنظيم الدوله مجمو هال المجموعات هي هي وغيرها مثل حولوا طائرات لكبسوله طائرات فيها 250 او 300 انسان ما بتعرف شو هن شو جنسيتهم تحولهم لقنبله لتحولهم لرصاصه لتخترق بناء يه تدمره بالكامل فيها 4000 انسان شي شيء فوق الخيال فوق ولكن بنفس الوقت انا بدي قارنه بما عم يحصل بالوجه الاخر من العالم ساتي لها يعني لهذه المقارنه والمقاربات الاخرى اسال ايضا دكتور رضوان السيد في في بيروت لماذا اصبح التطرف اليوم ا علامه مسجله مرتبطه بالمسلمين قياسا على تاريخ التطرف تاريخ تطرف الجماعات المختلفه والمتباينه من خارج دائره المسلمين والاسلام لانه في السنوات الاخيره في السنوات بعد هجمه القاعده على الولايات المتحده توالت هذه الاعمال بحيث بالفعل بثت رعبا كبيرا وهذا من جهه ومن جهه اخرى وسائل الاعلام العالميه التي وضعت اولويه منذ هجمت الولايات المتحده بحيث صارت صار هذا الارهاب وعلما على الاسلام مع تهميش المظاهر الاخرى والملفات الاخرى والجماعات الاخرى التي تمارس نفس الطريقه انما في الاساس ان الشواهد كثيره على ان ال هذه هذه الاصوليات وهذه التي اسميها الاحيائي الجهاديه انما تمارس اعمالا ارهابيه في الغرب وفي دول العالمين العربي والاسلامي الشواهد تستعصي على الحاصر ولذلك مع سوابق يعني المهات بين الاسلام و العالم الثالث والاسلام والعرب والاسلام والباكستانيين ومع الممات بين هذا العنف الجهادي انه حرب دينيه منذ القرن التاس عشر يعتبرون كل جهاد حربا دينيه تعاونت من جهه الوقائع مع المستجدات على مستوى الفكر المتطرف والارهاب بحيث صار هذا ملف صار ملف الارهاب كله ملف ارهاب اسلامي طيب دكتور الامر من الجهتين وليس من جهه واحده هي الاصل من عندنا بالفعل هناك المظاهر والظواهر كثيره على استخدام العنف باسم الدين ثم هناك تحيز الاعلام العالمي الذي راى مصلحه في ان يجري التركيز على ذلك لست استهداف كثير من الامور في عوالم العرب والمسلمين نعم دكتور شمس الدين الكلان لماذا ارتبط التطرف بالدين بمعنى هناك عنف يمارس من مرجعيات غير دينيه ولكن هذا المفهوم مفهوم التطرف الذي يهيئ للارهاب ومحاربه الارهاب مرتبط فقط بالعنف الممارس من قبل جماعات دينيه لا ما مرتبط نهائيا ابدا ا لما تقول متطرفين الان انت تشر الجماعات دينيه طيب انا اجيب لك مثل بلبوت زلمه ماركسي شيوعي قتل شي 3 ملايين بشي ثلاث سنوات ستالين علماني من الدرجه من الطراز الرفيع عمل دوله صنع دوله الاتحاد السوفيتي عباره الناس اللي تحت حكمه حولهم لقرود قتل من الفلاحين شي 19 مليون على اساس بدي يسام مزارع جماعيه بالحرب العالميه الثانيه اتهم شعب كامل هو تدرر انه هذا شعب خاين قتل الاكثر الناس قتل منهم والباقي سفرهم لسيبيريا بقي منه 3 ملايين اج خرشوف و ما بعده عفو عنهم الان مشتتين بين القرم وغير القرم لاجيب لك مثال الاخر على الميتون مو البغدادي ماح اسار تدمر طيب هذاك ساو اكثر من هيك عمل ثوره ثقافيه شعارها اباده الثقافه الرجعيه منكم فوس وانت رايح اباده عمل حمله سنوات استذ هذا يؤكد ما اقول يعني انه كل هذه الاعمال العنيفه التي ادت الى مقتل ملايين الناس ما ارتبطت بمفهوم التطرف انما الاعمال الاصغر حجما والاقل وان كانت سيئه وخاطئه مرتبطه هذا موضوع جدل في ناس هي نحن عننا مشكله البغدادي عم يقتل باسم ايديولوجيا دينيه شامله انه انا هيك القران هيك الكذا هيك ابن تيميه هيك كذا عم يجيب نصوص يقتطعها ويحطها ويطبقها بشكل يدمر هالناس اللي حواليه يستخدم للقتل وفي ناس عنده ايديولوجيه علمانيه مثل هتلر النزعه العرقيه او موسوليني مبش بشار الاسد او بشار الاسد نحن بعدنا اليوم اليوم بوتين دفع بطيارات على ادلب ناس امنين قتل 50 انسان وهدم شي حاره كامله هذا ما متطرف هذا شخص راقي ليبس جرافيت ونازك وبيحط عطور الى اخره بينما البغدادي متوحش طبعا البغدادي متوحش بس كمان وبوتين متوحش كمان اللي بينظر لل المذابح اليوميه اللي عم تحدث بسوريا بالطائرات وبالمداومة انت اذا ما اذا قادر انت تمنع العنف وما تمنعه معناتها انت عم تمارسه انا اسمح لي اسال دكتور رضوان لماذا ينظر لاي عنف تقف خلفه ايديولوجيا دينيه على انه النموذج الامثل للتطرف بينما يتم التغاضي عن اعمال عنف اكبر حجما اكثر شراسه اكثر دمويه يتم التغاضي عنها او التواطؤ معها فقط لانه لا تقف خلفها اي او شعار ديني ا هناك جزء هم محقون فيه الاسلام السني اسلام ضخم الاسلام الشيعي يمارس التطرف يمارس العنف ورس القتل في عده بلدان لكن الاسلام السني اسلام ضخم نحن مليار و500 مليون واذا طلع منا نسبه 1% متطرفين مستعدين لممارسه العنف هؤلاء يستطيعون ان يهدموا العالم الاقليه تستطيع تدمير قضيه الاكثريه فالهول الاسلام السني وانتشار العنف في اجزائه وان كانت اجزاء صغيره حوله الى مشكله عالميه علينا ان لا نتجاهل هذا الواقع وهذه الواقعه انه في كل مكان في العالم فيه مسلمون سنه باحجام معقوله يعني فوق المليون اي يظهر عنف ويمكن او يمكن ان يظهر عنف هذا العنف العنف اليساري والعنف الاستبدادي العنف الاستبدادي في سوريا بشار الاسد عنف القذافي عنف جعفر نميري عرف كل هؤلاء الناس هذا عنف وعنف فضيع لكن الناس يخشون العنف الديني لانه عنف مرتبط في الاذان بالعصور الوسطى وبمحافظة بالحروب الاهليه الطويله 100 سنه و30 سنه كل هذه الحروب التي او الانشقاقات اللي اساسها العنف الديني صارت جرائم قره وسطيه مخيفه ومفزعه يمكن اكثر من اللزوم لكن عندما يظهر دين ضخم فيه تفجرات مثل الاسلام السني ويمارس اعمالا عنيفه بالفعل وليس ليس اعمالا مستثار او مدفوعا عليها مثل ما فعل بشار الاسد مثلا مع بعض القوى المسلحه في الثوره السوريه لا هذا عنف مرتبط بدين ضخم وباسم الدين ما عاد هذا متعارفا عليه ليس عنده هناك تهديد بعنف ديني تهديد حقيقي بعنف ديني الا في الاسلام والى حد ما في اليهوديه ولكن اليهوديه حجمها صغير الا تخشى من الانتقائيه في عمليه التصف بمعنى انه اليوم ايضا مثلا في الحاله الايرانيه اذا ما تحدثنا انت تشير الى انه مذهب اقليه ولكن هو دوله كبيره يتواجد يعني اتباعها في دول كثيره ويقومون ب طبعا هم يمارسون التكفير التكفير بشكل منظم وممنهج ويمارسون عنفا في خارج خارج ويمارسون العنف ويمارسون القتل وقتل والتهجير وا استبدال الاشخاص يفعلون افعال اسرائيل بمعنى اسرائيل اي تهجر الفلس تقتل الفلسطينيين وتهجر بوسائل قانونيه او شبه قانونيه او غير قانونيه اي وبعنف فظيع وكذلك الجماعات المترن في العراق وفي سوريا وفي لبنان والان في اليمن وفي البحرين وفي الكويت عنف قائم على تكفير و فتاوى بانهم كفار حلال يستحلون دمائهم واموالهم واعراضهم لا شك في ذلك ولكن كل هذا الامر وهذا العنف له قياده معروفه تستطيعوا ان تتفاوض معها كما تفاوضوا معها من اجل اسرائيل فانتهى عنف ايران على اسرائيل المشكله في العنف السني فضلا على ضخامته انه ليست له قياده معروفه ولا يمكن ان ت فاوض معه او مع بعض جماعاته الذي حصلوا عليه حتى الان الامريكيون وغيرهم انه اقت اخترقوا واخترق بشار الاسد واخترقت ايران بعض جماعات بعض الجماعات العنيفه هذه واعادت توجيهها لكن ليست له قيادات بارزه معروفه تستطيع ان تتواصل معها وان تتفاوض معها وان تنشا بينك وبينها مصالح مشتركه تؤدي الى كفها عن عنفها ف الارهاب الشيعي والارهاب الايراني ارهاب منظم ارهاب دوله وارهاب اسرائيل ارهاب منظم ارهاب دوله وقيادته معروفه وتوجهاته معروفه وتستطيع بوسائل المخابراتيه والوسائل الدبلوماسيه والسياسيه ان تتفاوض معه وتصل الى حلول وان بعد صعوبات كبرى اذا سمحت دكتور العنف العنف السني او باسم الاسلام السني فضلا على ضخامته ليست له قياده معروفه شوف هذا الان زعيم طالبان اخطر منصور الذي قتل في الاسبوع الماضي بعد ان عبر الحجو الايرانيه عائدا الى الى افغانستان مؤكد انه كان يتعاون مع الايرانيين تصور ان الايرانيين يتعاونون مع اخطر منصور مع طالبان وما كان ذلك مع معروفا ولا شك انهم هم الذين وشوا به عندما عبر الحدود الايرانيه الى الامريكيين فقتلوه بطائره ب دون طيار هذا هذا العنف كيف س تتعاون معه او او تتعامل معه ان لم تستطع اختراقه ليست هناك قيادات معروفه او عيه بارزه او ظاهره تستطيع التفاوض معها طيب الكتور شمس الدين الكلالي لماذا يتطرف المتطرفون اذا ما اردنا ان نبحث في دوافع هذا التطرف لا ارسم لك هيك مشهد بسيط لموضوع معين من قبل سنتين كنت تسمع بداعش انا ما كنت اسمع بداعش قبل سنتين يعني اكثر من سنتين شوي الاق سنتين ونص 2013 سنا نسمع بداعش ايمتى قبل ما نسمع بداعش كان في ثوره في سور سيه سلميه ديمقراطيه بدها مطالب محقه بدها حريات بدها كذا بدها تغيير النظام الى اخره وكذلك بالعراق في ست محافظات خمس محافظات عم يطالبوا بحقوق ديمقراطيه بالكامل بالمساواه بقانون المواطنه الى اخره فكان الضال ديمقراطي بكل معنى الكلمه وكان ميدان التحرير في القاهره خرص بس كل الاصوات العنيفه اللي كانت تدعو للعنف وجهاد وال القاعده ظهرت بيان كان تاييد وموافقه على على ميدان ميادين التحرير انت بتذكر استاذ علي كانت ميادين التحرير كان بالقاهره كانت تطلع العائله اطفال ونساء و يعني مهرجان مهرجان للفرح للخلق الحياه من جديد لاعاده الاعتبار للامل عند هالبشر كلياتها هدول ه المناظر ها كانت بالنسبه لبوتين عباره قذائف وصواريخ على راسه بيعتبر هذا العنف وبالنسبه للقاعده وجماعات التكفيريه والجهاد كذلك كانت عباره عن مدافع عم تقول اخرسوا اتجاهكم العنف والقتل والدمار والى اخره هذا ما بيودي الى للدمار هذا هو خط اللي بصل الشعب الشعوب لحقوقها وتنجز اللي بدها اياه هذا الخط السلمي مين قضى عليه اللي قضى عليه هو اللي فجر وجاب داعش ال انظمه انقلاب في مصر ال في سوريا الثورات المضاه المساعدات الخارجيه القصور الشعب السوري يتذبح يوميا تتذبح مدابح قر بكامله تنزال بالسكاكين هي الميليشيات الشيعيه مثل مثل البغدادي حتى الخامين مثل مثل البغدادي نفس الصيغ مساله اكبر شوي واكثر تنظيما لا هذاك ذكي اكثر هذا بده بده يذبح بده يساوي مذابح بده يجهر فيها قدام العالم على اساس هو ابو الطال اي ف الثورات المضاده هي خلقه داعش هي خلقه العنف و عندما انت تغلق علي باب الامل ما ظل ما ظل عندي مجال تحتاج البحث شوي دكتور شمس اسال دكتور معلش خلي اكمل لك بس خلي اكمل دكتور نحن في عننا ظلم ضاغط مهول على صدورنا وما في حتى عم يتركه مجال التنفس تحكي تعبر عن رايك توصل صوتك للناس هذا وقت كاني انت عم تضغط ق قدره قوه هائله عم عم تخليك تتفجر وهون بصير مجال الخيارات العنيفه صير ناس موجودين بالش مزبوط هدول الناس ما بروحوا الا بقوه السلاح وهذا اللي صار اللي خلق داعش بوتين واوباما تقصيره واوباما كان عم يساعد المالكه وايران طبعا المقدمه ايران بشار الاسد اريد ابحث وافصل فيها دكتور رضوان هل تصح المظلمات المظالم بشكل عام كقراء وحيده لفهم اسباب ودوا المظلمه هي المظلمه نتيجه المظلمه المظالم المظالم نتيجه وتخلق استفزازات واثارات وانضمام اجيال جديده الى الارهاب لكن الاسلام السني والاسلام الشيعي مرا بعمليات طويله المدى من تحويل المفاهيم 50 60 سنه من تحويل المفاهيم قام بها ما صار يعرف بالاسلام السياسي في وجه الدول الدول الوطنيه الجديده بمعنى عناصر التماسك حرمه حرمه الدم والعرض والمال وا او الملك في وهذه موجوده في الاديان كلها هذه الحرومات انهارت انهارت التقاليد تقاليد التماسك تحت وطا الدول الحديثه والحداثه ظهرت هذه الجماعات الاصوليه يكون هناك فقه للعيش وترتيبات للعيش يتلائم مع فقه للدين هذه في المنظومه التقليديه هذه الثوابت المتراكمه فقه الدين وفقه العيش وفقه الدين المتلائم معه انهارت التقاليد ضعفت المؤسسات الدينيه والتحقت بالسلطات الجديده وفقدت حجيتها قامت هذه الجماعات بعمليات تحويل المفاهيم التي تقول ان الدار لم تعد دار اسلام لانه تسود فيها يسود فيها الغ غزو العسكري والغزو الثقافي وتخالف احكام الشريعه والغيت الخلافه كل هذه الظواهر جعلت هذا التقليد يفقد اسسه فقه العيش وترتيباته انتهت قام فقه جديد في الدين متشدد يرى نتاج الحداثه وفي الوقت نفسه ضد الحداثه فقام هذا الاسلام الذي يدعو ساعه لاستعاده الخلافه ساعه غير قابل متذمر لا يرى يعني فئات كثيره مهمشه في الدوله الحديثه وفي الحداثه تنتج فقها جديدا متشددا للدين يخالف المفاهيم التقليديه ويخالف تلك الثوابت ويصطدم بهذه الدول الوطنيه التي تحولت بعد مساله فلسطين الى دول عسكريه وامنيه فيستخدم هذا الفقه الجديد للدين في مواجهه هذه الدول وفي نفس الوقت يهدم ثوابت التقليد بحيث الجماعات نفسها المجتمع لم يعد امنا وصار الدين كانه كانما يواجه المجتمع ولا يواجه السلطات فقط هل هنا بدات الدول الكبرى تتنبه الى هذه القوى الدينيه الجديده في الحرب البارده الى كما قال بريجنسكي وقال اخرون ان هذا الاسلام الاصولي الطالع معادل للشيوعيه ويمكن استخدامه واستخدموه في حرب افغانستان وصاروا متعودين على اختراقه ثم صار ماردا عظيما استعصى عليهم ولكنه استعصى ايضا على استعصى عليهم واستعصى على الضبط صاروا يستطيعون كما قلت سابقا الاختراق لكن اساس الامر العمليات الكبرى من تحويل المفاهيم مثل الجهاد مثل الدين والدوله مثل الشريعه انها انه لازم تطبق مع ان الشريعه هي الدين والدين مشكله كلها ملفات وهميه ناشئه عن فك ناشئه عن فكر الهويه ثم جرى استغلالها من جانب كانك يا دكتور رضوان حملت جماعات الاسلام السياسي 70 سنه انت تشير بشكل محدد الى جماعه الاخوان المسلمين اسهامات فكريه داخل هذه الجماعه كانه انت تجاوزت عن الاستبداد والذي هو انتهك الاعراض وال الاوال وكافه الحرمات وجاءت مثل هذه الافكار كرده فعل يعني انت اي ايضا ذهبت للنتيجه ش لا شك في ذلك بمعنى بمعنى ا اسمعي شوي انا انا انه هناك هناك توازن من جهه نشا هذا الفقه المتشدد لمواجهه الحداثه واضرارها على الدين وعلى المجتمعات وهذا الفقه المتشدد بقي في حدود سلميه انه يريد القيام بعمليه تحويل المفاهيم هذه يريد ان يطبق الشريعه بوسائل سلميه وهذا تيار الاخوان المسلمين تيار الجماعه الاسلاميه في في باكستان لكنه هو اصل هذا الفق وقام به قانوني قانونيون كبار ليسوا كلهم من الاخوان وليسوا كلهم حزبيين مثل عبد الرزاق السنهوري مثل صلاح دبوس مثل محمد سليم العوه مثل محمد مثل يوسف القرضاوي هؤلاء ليسوا متطرفين ولكنهم امنوا بان هناك نظاما اسلاميا حقيقيا سياسيا واقتصاديا واجتماعيا وانه هذا النظام الكامل يمكن ان يطبق ويكون بديلا للراس ماليه الجشعه ولل الشيوعيه الكافره هو الطريق الثالث ويمكن الوصول بالتربيه والتهذيب واعاده التربيه ل للناس وعن طريق السلطات والانتخابات وما شابه هلا هذا جزء منه بسبب السجون والملاحقات قال انه لابد من استخدام العنف للوصول الى الدوله الاسلاميه وكما قلت هنا هذه هذه القوه التفجيريه التي التي خلقها خلقتها قصه النظام الكامل وقصه الحاكميه والقصص المشابهه في مجابهه الدوله في مواجهه الدوله الوطنيه التي صارت دولات دول امنيه وعسكريه من جهه واستخدام هذا هذا هذا هذه القوه التفجيريه في الحرب البارده بين الجبارين كل يعني يعني هي هي هي تطورات متوازيه يعني لو انه لا نعرف اذا كان هذا الاسلام مثلا وصل الى السلطه في تونس وصل الى السلطه في المغرب هذا الاسلام السياسي ولم يحدث مشكلات وطور نفسه صار يشبه الاحزاب الديمقراطيه المسيحيه في اوروبا بعد الحرب العالميه ثانيه لكن قوته كانت ثقيله في مصر كانت ثقيله جدا في ليبيا كانت ثقيله جدا في العراق سواء الاسلام السني او الاسلام ما ولكنه كلها انقلابات حصلت حصلت على الدين في العصر الحديث وتعاملت مع ع الدول الكب والان ذكرت نقاط كثيره جديره بالنقاش والاهميه وهي روايه معروفه ل يعني لك في التفسير هذا الامر دكتور شمس الكيلاني يحمل رضوان السيد الاسلام السياسي وصدامه مع الدوله الحديثه وما انتجه من فقه مخالف للحداثه وللدول الوطنيه طبعا المستبده وما الى ذلك والعسكريه ا هذا التطرف القائم اليوم انه ظهوره كان مرتبط بتلك الفتره وبتاسف الى وباستخدام النصوص ووضع ارضيه كامله حتى جاءت القاعده ثم داعش وما الى ذلك دكتور رضوان ما بحط المسؤوليه على الاسلام السياسي بحط مسؤوليه على مساله واحده اساسيه انه توليد المفاهيم اجا بهال بالفتره هذه بهالمجال المجال السياسي بالاجتماع اي العربي بعد الخمسينيات ظت العسكر سيطر على السلطه وصار استبداد شمولي الى اخره صادروا الحياه السياسيه والثقافيه كان الاخوان في البدايه كانوا مع مساله البرلمان كاداه للتغيير ل الى اخره كانوا ما ضد عمليه الحياه حريه الصحافه كذا الى اخره ولكن اغلقت الباب بعد مجيء الحكومات العسكريه كان عبد الناصر والناصريه وكان البعث هي هذ المفاهيم هي تكونت بس وين المشكله هال المفاهيم بزمان الناصره وبمجد الناصريه كانت لا تشكل الثقل الشعبي المشكله هي بالثقل مفاهيم ها وعندما تنتشر وتاخذ طابع عنيف جدا وتمسكها تصير لها جمهور بمارس العنف من اجله هذا الشيء جديد اللي طفح بالهزات الكبرى اللي ظهرت بالربيع العربي الهز الكبرى العربي ها الثورات العربيه عملت موجات ها زلزال زلزال حقيقي على مستوى التغيير لحد الان نحن بقلب نحن ما عم نقدر نحد الان نكتشف المستقبلات ف هل هل مع معان الكبير هذا هو اللي عمل الاختلاطات هي فتح مجال حتى الاسلام السياسي انه ممكن يتغير ويعدل مواقفه الى اخره يتماشى مع قضيه اللعبه الديمقراطيه و فتح مجال للتطرف في ناس عاندت في ناس مشت ولكن في قوه مثلا بمصر خذ نموذج مصر مصر استلموا الاخوان واستلم مرسي السلطه صار في انقسام اجتماعي بعد الدستور هذا دستور الاخوان لا هذا بد دستور وطني لا هذا دستور لازم يكون له الدور الدين فيه الى اخره صار الخلاف هون اصروا الاخوان على الدستور ووافقوا على هال المساله السلفيه اذا بتتذكر وصار انقسام اجتماعي عميق في مصر بين القوى المدنيه اوين وقوه الدينيه هال الانقسام الاجتماعي بده حله استغله العسكر وقت صار الانفجار ب 30 يونيو لو كان انترك الصراع بالشارع والخلافات بالشارع بده يضطروا الاخوان كلعبه ديمقراطيه تعوا يا شباب على الطاوله يناقشوا يوصلوا لصيغ جديده كانت الامور حدث بمصر بس العسكر جاهزين صار خلاف العسكر جاهزين القوه المدنيه ما عندها قياده ما شافت الا السيسي ف هون انقضوا على التجربه وظهرت داعش في سينا وظهر وظهر داعش مو بس ظهرت داعش خساره مصر دمرت سوريا ودمرت ليبيا ودمرت اليمن طيب انا مضطر اتوقف مع فاصل قصير مشاهدينا الكرام نستانف النقاش بعده في اصول التطرف في النص الديني كيف يمكن توظيفه من قبل جماعات المتطرفه اليوم وكيف يمكن مواجهه هذه الازمه وحلها تفضلوا بالبقاء معنا اهلا بكم من جديد مشاهدينا الكرام في العمق ابحث ليله في اصول التطرف مع رضوان السيد من بيروت وشمس الدين الكيلاني هنا في الدوحه دكتور رضوان النص الديني انه هناك تهمه اتهام ان ان ثمه نصوص تستخدمها اليوم جماعه متطرفه ا احكام قواعد متماسكه موجوده وهي تهيئ للعنف كيف كيف ممكن تعامل مع هذه المساله كجذر من جذور التطرف النص الديني اشتغلوا عليه المسلمين في تاريخهم ووضعوا قواعد واصول لغويه وفقه ومنطقيه وقياس كلها لتف لقراءه وتفسيره وتطبيق الجوانب التي التي يعملون عليها في حياتهم في الفقه العملي فيه هذا التقليد الذي ظهر في المذاهب الاربعه السنيه وفي مذاهب اخرى من لدى الاقليات مثل الزيديه ومثل الاباضيه ومثل الاماميه ومثل الاسماعيليه هذا هذا الفقه التقليدي انهار في القرن العشرين عند السنه ا وظهرت دعوات اصلاحيه وسلفيه السلفيون يريدون انهاء التقليد لان فيه كثيرا من الاسلام الشعبي وكثير من التصوف ويريدون العوده عن طريق التاصيل الى الكتاب والسنه فقط الاصلاحي وافقو ولكن الموديل تاعهم كان انه اذا ازيل التقليد الجامد هذا ندخل في الحداثه ونستطيع نستند الى اصول الاسلام ايضا الكتاب والسنه ولكن لنستطيع انشاء دول حديثه وانظمه حديثه الذي ظل هذا الفقه الاصلاحي موجودا ودخلته المؤسسات الدينيه وان بعد فوات الاوان وانفتح باب الاجتهاد لكن الفقه الاخر الفقه الناسف للتقليد صدع هذا التقليد وانها سواء من جانب الاصلاحيين او من جانب السلفيين عاد منهج التاصيل صار منهجا اصليا كل الناس تقول لك دون ان تشعر ودون ان تنتبه حتى الليبرالي منهم يقول انا ارجع واجتهد بنفسي من الكتاب والسنه كما تستخدم انت الكتاب والسنه وتارك كل هذا الميراث التفسيري الكبير المتعدد المحتمل تعود الى ما قبل التاريخ او الى ما فوق التاريخ حتى نكون دقيقين وتقول لا انا اريد اني اكون بمنزله النبي والصحابه الاولين واقرا القران بنفسي واقرا السنه بنفسي وتستنبط منهم وكما تستنبط انت تفسيرات ليبراليه يستنبط الاخر المتشدد السلفي الجديد تفسيرات قاتله ومقاتله ولذلك نجات اجيال من الشبان على هذه القراءه الشعائر للقران اقتلوهم حيث ثقفتموهم ا والفتنه فنه اشد من القتل وكذا وايه السيف نسخت الايات الاخرى ايه ايات المهادنه وال المسالمه وانضم اليها كما سبق القول الظروف الاخرى الصراع ضد الدوله الوطنيه التي قامت بها هذه الصراعات قامت بها جماعات في الاصل جماعات مسيسه ولكن كما قلت عن فشلت هذه الجماعات المسيسه في الوصول للسلطه بعكس الثوره الايرانيه ما وصلت الجماعات الاسلاميه المسيسه والتي تعتمد الاعتدال بعض الشيء وتخلط بين التفسير القديم والتفسيرات الحديثه والتاويل هذه ان قامت هذه الجماعات المسلحه القائمه على هذه الاصول على انه العوده للكتاب والسنه والقراء الضيقه ولما وصلت للسلطه او ما يشبه السلطه وصار عندها ارض مثل داع وجدت انه لابد ان يكون عندها تقاليد دوله فصارت تنتقي من التراث ايضا صارت عايز تحرق واحد تقول له ابو بكر احرق واحد بالاول كانت تقول كل هؤلاء لا يجوز تقليدهم والتقليد انتهى ونحن كتاب وسنه فقط الان تستخدم موروثات من ايام الخلافه الاسلاميه بعض الكلام الفقهي المتشدد على سبيل على سبيل انتقاء والظروف السيئه والصعبه التي تمر بالعرب والمسلمين والتي تستلزم مثارات وتارات واستثارة من جنوب استراليا واحد الثاني جاي من كندا الثاني جاي من فرنسا ليقوم بهذه الاعمال التي يعتبر انه صار عنده مركزا وارضا لتاسيس ما يسمى بهذه الدوله الاسلاميه التي هي ليست اسلاميه على الاطلاق لكن الزمان انقلب دكتور شمس الدين كيف يمكن مواجهه هذا هذه الحجج الشرعيه التي تنطلق منها جماعات متطرفه حينما تتحدث لك عبر نصوص عبر امثله ما عبر قياس ما وتشرع ما تقوم به من اعمال ا طبعا هو الجواب المباشر فينا تقول بدها فقهاء وزن الى اخره اي ومثقفين يواجهوا الحجه بالحجه ويظهروا الحقيقه مثل الدكتور رضوان به الموضوع له الباع كبير عم يمارس دور كبير بهالمجال هذا هي مساله ايه هي مساله ثقافيه بس هي طو ط زمن ال بدك تحط خيار قدام الجمهور داعش القاعده وغير القاعده خطاب اجا اجابه خاطئه اجابه خاطئه على مشاكل حقيقيه ا اذا في مشاكل حقيقيه بس جواب خاطئ ويفترض ان تكون هناك رده فعل ولكنها جاءت بطريقه الخطا عن طريق هذه طيبنا يقدم نصوص صحيحه وامثله صحيحه تدفع البعض للقول انه انه في الاسلام في الدين في التفسيرات ثمت ما يشر كثيرين ناس عم تشتغل وفي مقدمته الدكتور رضوان بهالمجال يعني مجال الكشف عن التاريخيه النص وقراءه النص عبر التاريخ عبر المشاكل عم يعالجه الى اخره في جهد كبير بس انت في حومه الوغى الان هلا خذ الفلوجه ا الفلوجه عندك ناس عم يجيك اي جايبينه لسليماني من ايران عم يقود المعركه طائفيه بشكل واضح وجاي الشله معه كلياته شله الطائفيه وجاي نور المالكي و والميليشيا الشعبيه وهي كلها قوه طائفيه مثلها مثل داعش بس هذا اس اسلام سني هذاك اسلام شيعي نفس الصيغه من التكفير من العنف من القتل عم يمارسوا كل اشكال القتل اللي بدك اياه بس امريكا ما شايفه ولا السيد بوتين المهم هالمشهد هذا شو بيعطيه للانسان اللي بده يشوف الواقع هيك صوره ميكانيكيه في هجوم طائفي العالم كلياته ضد الفلوجه ونحن في مؤامره كونيه لينا فممكن تفسر الامر بهالشكل مباشره ا فانت عم تعطي معطيات الواقع عم تفجر لك اي تفكير اي اذا ما انت طرحت موضوع للخلاص بشكل جدي هلا اوباما قال انه بدنا نقضي على داعش بنا نقضي عليه من خلال التغيير السياسي وين صار ح الحكي كل فاضي الاصلاح السياسي في المجتمعات العربيه هو من خلاله وعبره و وعبر تطلعه للمستقبل ممكن يصير اصلاح ديني وهذا موجود الناس في كثير مفكرين عم يفكروا بهالمجال لاحظ المساله بدها مجابهه حقيقيه انت عم تحكي كلمتين بوتين عم يضرب بالطائرات مدينه عم يمحيهم الارض محي في قرى معااهم بشمال حلب معااهم الارض اهلهم رجعوا على القريه ما شافوها ا هذا الوضع كيف تواجهه بيجي واحد مثل لافروف الرجل فاشله اكثر ولا اقل بحكي بكل بساطه انه المسلم ما لازم يحكم سوريا اسلام سور مين مين بده يحكمها طيب انا بتسمح لي اقول لك انه انت ما بجوز يحكم روسيا ارثذكسي بكل وقاحه طيب شو رده الفعل هذا عم نحكي على هذا الفعل هذا استفزاز المشاعر مو المشاعر الدينيه والمشاعر الوطنيه شو حلاتك انت بالموضوع بس هنا كانه يكون المخرج هو العنف المخرج الوحيد في ظل انهيار كامل الان في المنطقه رده الفعل الوحيده اللي ممكن تكون موجوده هي العنف ما يعني بكل اسف طبعا يعني ما في بون تبرير لها يعني هلا بكل منطقه لها مجال بسوريا المحتدم الصراع القوه العربيه اللي في امكان اللي عندها ه رغمه بال خلاص له الامه لازم تحط ايدها به بايد ه القوه اللي خط ثالث لا هي مع النظام ولا ما هي مع الخيارات العنيفه لداعش و اشكالها تطلع حط حط ايدها بايدها ما تتركها هيك طيب اسال دكتور رضوان في بيروت هل يتم فحص ومواجهه ظاهره التطرف بشكل صحيح في عالمنا العربي اليوم وهو البيئه المثاليه للتطرف اليوم هناك بدايات جيده يعني صرنا فعلا ارتعب كما ارتعب العالم من ظهور داعش كنا نظن انه القاعده هي النهايه والتنظيمات المتفرعه عنها ظهور هذا الوحش اي الاسطوري يعني مثل بشار الاسد طلعت داعش فلذلك نعم ارتعب الجميع وبدات المؤسسات الدينيه تعمل على عمليه نقد عمليات تحويل المفاهيم ومكافحه التطرف والارهاب يعني لابد ان نعود الى الاصول والثوابت اللي هي حرمه الدم والعرض والمال التي ودعنا بها النبي صلى الله عليه وسلم وهي ثابته في كل تراثنا وهي ثابته في كل تقاليدنا ف ولا بد من العمل على هذه المساله مساله ان الاسلام دين ودوله وانه نظام كامل وهو مسكين ليس كذلك الدين شيء اداره الشان العام شيء اخر لابد من العمل لان صارت عمليات تحويل المفاهيم وهنا انا احول المجموعات الاسلاميه المسيسه مسؤوليه في ذلك استغلها طبعا الان الداعشيون والقاعدي والاخرون المشابه المؤسسات الدينيه ضعفت لابد من تقويتها لابد ان تكون مستقله نسبيا عن الدول لان الدول اداره الدين في الماضي وفشلت هذه الدول في اداره الدين بمساع ده المؤسسات الدينيه لابد ان تقوم مؤسسات دينيه وهي اصلا عندنا ليست مؤسسات مقدسه بل تطوعيه فتجدد نفسها تعمل على التعليم الديني بشكل جيد على على على الفتوى المستنيره بشكل جيد على وحده العبادات بشكل جيد على الارشاد العام بشكل جيد وتتعاون مع المثقفين المثقفون سيئون نيه والقصد والعمل حتى الان كل الوقت يشتمون التقليد الاسلامي والمذاهب الاسلاميه يعتبرون هذا الاسلام كله ينبغي ان نحرر الناس ا ان نحرر الناس منه على اساس انه التقليد هو الذي ولد الاصوليه والاصوليه قامت ضد التقليد في الاصل هذا تخيص هذا تشخيص غلط ولكن ايا يكن الان حيث نواجه مشكله هدم مجتمعات ودول وامه لابد ان يتعاون المثقفون وعلماء الدين المؤسسات الدينيه في مشروع جديد لابقاء المجتمعات و وابقاء الدول وفي الوقت نفسه نعمل جميعا المساله الثالثه التي هي اقامه انظمه الحكم الصالح بحيث يجد الناس انفسهم فيها ولا يحتاجون الى ملاحقه ومطارده وهم الدوله الدينيه هذه ثلاث خطوات سيهلك العرب ويهلك المسلمين ان لم المسلمون ان لم يقوموا بها بها الدوله الدينيه و فهم كبير جدا وقاتل كاد يخطي على الدين الكاثوليكي في العصور الوسطى ومشارف الازمنه الحديثه وانقسم الى دينين كما تعرف ما ما دام هناك مسلمون عقلاء او جهاديون يعتقدون انه يمكن الوصول عن طريق الدين للاستيلاء على السلطه سيكون الاسلام في خطر انا همي الان استنقاذ الدين لان فيه استنقاذ المجتمعات الدول يحتاج اليها ط الناس ولا بد ان تضبط اخيرا الدول العربيه والدول في العالم الاسلامي مشكلتنا كيف نستن قذ الدين من التسييس ومن وهم الدوله الدينيه بهذه الخطوات الثلاث المناضله من اجل نقد عمليات التحويل المفاهيم في عن طريق المؤسسات الدينيه والقيام بمهامها على الوجه الاكمل في استقلال نسبي عن الدول واثنين التعاون مع المثقفين الذين يوجهون الراي العام والاعلاميين والذين يعادون الان لمؤسسات الدينيه وثلاثه العمل معا مع القوى المدنيه كلها لاقامه انظمه الحكم الصالح التي تز وهم الدوله الدينيه او تبعد هذه الكاس المره عن الشبان خارطه الطريق ملامح خارطه الطريق للخروج من ازمه ان يسيطر علينا التطرف وان يدمر ما تبقى وما لم يتدمر حتى الان من حياتنا كامه بسنه 18 880 بثوره عرابي اسس طريق للاصلاح برلمان كان محمد عبده هو احد المنسقين لهال المشروع وحط حتى دستور للحزب الوطني هذا بدا من 1800 نحن عم نتخلف لورا صار برلمان دستور وطني الجماعه المصريه كانت كلها بتشوف حالها به الدستور وبدات الحياه الديمقراطيه تاخذ مجال وصارت انتخابات اج اتى الانجليز استعمار انجليزي دخل مصر بسنه 1920 بسوريا ولبنان وت اجل الملك فيصل صار كمان دستور ديمقراطي وصار مؤسس المجلس الوطني وصار دستور ديمقراطي باوروبا قليل من الدول كانت يعني تضاهيه اج غورو سكر الباب الان في وضعنا الراهن 30 ثانيه دكتور معلش الوقت بوضعنا الراهن ما في عندك خيار للعوده العوده لتلك تلك النقطه ه هلا كل بلد له ظروفه سوريا محترك عسكري سياسي الى اخره العراقيين كيف يعني قضيه متعلقه بس الخط الاساسي هو مثل ما قال الدكتور رضوان حياه ديمقراطيه دوله تحترم مواطننا اشكرك دكتور شبس الدين الكان يسامحني انتهى الوقت تمام الباحث المركز العربي لابحاث ولكن الفكره وضحت الدكتور رضوان السيد ايضا الكاتب مفكر الاسلامي من بيروت شكرا جزيلا لكما شكرا موصول لكم مشاهدينا الكرام على طيب المتابعه دمتم بخير في امان الله س