العقل والنقل من الجدل القديم الى النهضة الحلقة الحادى عشر من برنامج بالعقل مع الشاعر أدونيس

ما حدث فعلا هو ان التيار الغالب لما سمينا عصر نهضه بنى على ما مضى اكثر مما بنى على ما يجب ان يبتكره ويؤسس له من جديد الدين بنيه ايديولوجيه كفكر وكنظر الى الاشياء والحزب هو اي حزب ذو بنيه ايديولوجيه لانه عنده معتقد على الاقل اجتماعي يؤمن انه هو افضل ما يمكن تقديمه لم ارى في حياتي ولا مقرا عن تعلق بشر بشخص كما كنت ارى واقرا فيما يتعلق بعبد الناصر القوميه العربيه كانت مجرد شعارات على اساس العواطف والانفعالات والتكلم باللغه العربيه الواحده والدين الواحد لم نجد كاتبا واحدا عمل تجربه حيه مع اللغه العربيه مثلا اللغه التي يكتب بها يعني السلطه او هاجس السلطه كان اكبر بكثير من هاجس المبدا البنيه التقليديه القديمه في جميع تجلياتها الادبيه والثقافيه والاخلاقيه لا تز المهيمنه وهي الطي هو يمكن الافضل ان نتفق على مصطلح النهضه ماذا نعني بالنهضه وهنا تحضر يعني يحضر معنيان المعنى الاول هل ننم على تراث تخلف او تراجع او يعني واجهته مشكلات كثيره واصبح لسبب او اخر دون ما كان يعني يعني النهضه نشوء اسس جديده وافكار جديده وعلى انطلاقا من ذلك نبني بحسب مرحلتنا التاريخيه وبحسب العصب الذي نعيش فيه وبحسب علاقاتنا مع العالم الخارجي فاذا اظن الافضل ان نتفق على مصطلح ما هو سائد يعني الذي حدث فعلا يمكن فقط اضاءه ما حدث فعلا هو ان التيار الغالب فيما سمينا عصر النهضه بنى على ما مضى اكثر مما بنى على ما يجب ان يبتكره ويؤسس له من جديد في المساله الشعريه وفي المساله اللغويه عامه كل انتاج في اللغه يعني كان هو المهيمني واذا الارتباط بالماضي كان اعمق منه بالحابر اي على الصعيد النظري لا نرى ذلك بينما على الصعيد العملي والمواقف العمليه ظهر هذا هذا الشيء لكن اريد اريد ان اذهب قليلا الى ابعاد لكي نحل مشكله النهضه اوشياء لكي يعني تسهل يسهل النقاش ويتضح اكثر اذا اخذنا مثلا قصيده لشوقي او للباروده مثلا لنقول قصيده شوق المشهوره عن الاندلون صنت نفسي عما يدنس نفسي هل اذا قرانا ونقشنا قصدتين اي لا نجند في قصيده شوقي ما يضيف لا على الصعيد الجمالي يعني لا على صعيد اللغه ولا على صعيد العلاقه بين الكلمه والكلمه والكلمه والشيء ولا على صعيد المخيله لا يضيف شيئا كثيرا على قصيده المحتلي فهي نوع من المحاكات هل نسمي المحاكاه هل نسمي الاستعاده نهضه؟ لذلك نكرر ونتفق انه هذا نوع من الاحياء اللغوي وهو ايه جيد في المرحله التي نشير اليها نتفق على ان النهضه لم تكن فعلا جديدا خلاقا يضيف اشياء جديده لم يعرفها النض التيار الغالب انما نشات افكار جديده قياسا على ما مضى عند مثلا علي عبد الرابق عند طه حسين واذا الجانب الفكري كانت هناك بوادر عشاء جديده استندت الى الفكر الغربي اي الى العقلانيه الغربيه والى احيانا يعني الثقافه العلميه او الظره العلميه الى العالم والى الاشياء لكن كل محصله لم تنتصر هذه النظره العلميه او العقلانيه يعني لا علي عبد الرزاق انتصر باراءه ولا طه حسين بل العكس طه حسين حورب وتراجع عن افكاره مع الاسف لا شبلش ميل ولا يعقوب صرو ولا غيرهما من الذين اتجهوا اتجاه علميا واذا يجب ان نغير الاسم ونقول عصر الاحياء ونقيم هذه الاحيائيه في سدودها التي يمكن ان نتفق عليها هلا ظهرت احدا مدنيه علمانيه هي مختلف في البلدان العربيه يعني نحن بمنطقه في سوريا ولبنان اعرف ان اتحدث عنها اكثر مما يتحدث عن البلدان العربيه الاخرى مثلا في البلدان في لبنان وسوريا ظهر طبعا الحزب الشيوعي وظهر الحزب القومي الاجتماعي يعنيجاهات علمانيه وظهر في الاخير متاخرا حزب البعث العربي وظهرت احزاب وطنيه وتقليديه ودينيه الى اخره لكن في المحصله كل الافكار العلمانيه حوربت يعني الحزب القومي حورب وقتل زعيمه او قائده او مؤسسه وقتل معه افرادون ثم طبعا استمر فيما بعد لكن الموقف كان موقف عنيف ضده ثم حزب البعث من من حزب علماني نظريا الى حزب متدين لانه الدين بنيه ايديولوجيه كفكر وكنظر الى الاشياء الدين في بنيه ايديولوجيه والحزب هو اي حزب ذو بنيه ايديولوجيه لانه عنده معتقد على الاقل اجتماعي يؤمن انه هو افضل ما يمكن تقديمه واذا يجب التقيد به طبيعه البنيه الايديولوجيه تتلاقى مع طبيعه البنيه الدينيه ولذلك جميع الاحزاب العلمانيه حتى الحزب الشيوعي في الاخير غلبت عليه البنيه الدينيه عمليا الثقافه العامه الثقافه الموروثه الثقافه الموجوده في البيت والمدرسه وبالجامعه هي ثقافه في الاساس قائمه على اصول دينيه هذا اذا لم نقل عنها انها دينيه انما قائمه على اسس دينيه واذا القطيعه الكامله والجذريه مع هذه الثقافه لم يكن امرا سهلا ولم بيستطيع اي حزب ان يعيش او ان يحققه ولذلك جميع الاحزاب بالاخير تكيفت مع الواقع وتكيفت مع التراث وبعدين هذا لا ننسى انه الاحزاب حتى لم يعني تفشل بعلاقتها مع الخارج فشلت علاقتها مع نفسها ايضا فشل داخليا يعني بتشوف الاحزاب تاريخها كلما تقدم الزمن كلما انهار وتهلهلت داخليا الى درجه وصلت حتى الاحزاب الايديولوجيه الملقه كالحزب الشيوعي والحزب القومي الى انشقاقات والى عداوات يعني حزب البعث انشق الى بلدين وانشق الى اتجاهين و وحرب وصارت حروب بينهما وهكذا الحزب الشيوعي انشق ايضا و انهار من الداخل وكذلك الاحزاب القوميه انشقت وانهارت من داخل هلا هذا يعني دراسته ضروريه لكن هذا ينبغي لعلماء اجتماع ولعلماء حتى انتروبولوجيا يدرسون هذه الظاهره لماذا تموت يعني تولد الاحزاب ا في افق وتتدهور وتنتهي فوق اخر لماذا بالنسبه لبدايات ظهور الحداثه هي مع جبران خيل جبران لانه جبران خليل جبران الذي عاش في المهجر كان عنده او تجددت نشعت عنده نظره جديده طبعا في ضوء التاثير وسط الثقافه الذي عاش فيه واخذ ينظر الى الشعر العربي نظره جديده ب ب يعني متاثرا بوضع الشعر في الغرب يعني كان يقرا شعراء غربيين يقرا مثلا في امريكا يقرا شعراء الجدد وحاول ينقل قل هذه اللطره الى العالم العربي او الى اللغه العربيه مع انه كان يكتب باللغه الانجليزيه اجمالا وكتابته باللغه العربيه ليست نموذجا للكتابه العاليه لذا نعت بذلك انما اراء جبران خليل جبران في الشعر في الحياه وفي الانسان وفي العلاقات الاجتماعيه وفي السياسه كانت تنه انهض على رؤيه حديثه وانا اعد جبرا خ جبران هو بدايه النظر الحديثه الى الكتابه الادبيه يعني كتب باللغه الانجليزيه كتب نبي وكتب مجنون وكتب كتبا رمل وذبد الى اخره وترجمت ثم من ثم الى العربيه لكن كتابته ب باللغه العربيه انزات كانت مثلا اذا قرنت بلغه ميخائيل نعيمي كانت لغه ميخائيل نعيمي الصق بروح اللغه العربيه من لغه جبران لكن كان جبران اكثر حداثه مثلا الي ابو ماضي اذا نظرت اليه وقارنته بشخص مثل نسيب عريضه مثلا ترى ان نسيب عريضه اقرب الى الحداثه من الياء ابو ماضي الذي كان اقرب الى اللغه العربيه الشعريه القديمه يعني كان مشب متشبعا بالشعر العربي القديم بينما نسيب عريضه واخرون مثله مثل اي فيما بعد جبكي مثلا اييه تاثروا بالشعر الابي وظهرت عناصر جماليه اي يمكن ان تسمى حديثه مهدت لكتابه الشعر الحديث توصل مع فؤاد سليمان والجاز خليل زخريا و اخرين مثلا امين نخلي امين نخلي من الظواهر التي يمكن ان تدرس عندما كتب نسرا المفكره الريفيه مثلا كان حديثه وعندما كتب الشعرا موزونا كان قديما يعني امين نخلي شخصيه مزدوجه وهي مدحات وهي موضوع مهم للدراسه كيف يجتمع النقيضان الكتابيان في شخص واحد اذا قرات المفكره الريثيه فترى شيئا واذا قرات شعره الديوان الجديد او نسيت اسباب اظن هكذا تجد شيئا اخر تجد ابا نواس وتجد البحتري وتجد ابا تمام بينما بالمفكره الريفيه تجد امين نخلي وعلاقته بالريف وبالقريه فهو اكثر حداثه لنسره منه في شعره لانه عاشوا في وسط مطوق بالحداثه ومنتجات الحداثه و وهو مختلف جذريا عن الوسط الاجتماعي والثقافي الذي تركوه في بلدانهم في حين مثلا لم يظهر هذا في شاعر عندك مثلا ذكي ابو شادك فاذا عند جيل المصري ابو شادي وجماعته افكارهم كانت جديده لكن هذه الافكار لم تاخذ اشكالا شعريه جديده في نتاجه بقي نتاج شعري اقرب الى القدامه منها افكارهم منها الى عفوا اشكالهم الشعريه منها الى الحداثه يعني فكر اي حديث لكن شكل قديم كمثل على ذلك مثل الرصاصي الرصاصي كل موضوعاته كانت حديثه كتب عن القطار كتب عن الطائره لكن بادوات وبلغه قديمه فهذا يجب ان ندرس لماذا ومع الاسف اظن لم يدر كما ينبغي يعني يعني بكرر هنا مناسبه للتكرار انه مشكله الشعر العربي ليست مشكله شعريه وانما هي مشكله قراءه ونقد لدخل الاحزاب يعني فئات الاحزاب وبعض اساتذه الجامعات يعني هذا انا ما فيني اتكلم عن ضبط الا من الاربعينات يعني وعن الوسط الجامعي في بيروت وفي اي في لبنان وفي سوريا لكن مصر كانت تلعب دور الريادي في تلك المرحله وفي مصر كان كثير من الكتاب من اصول سوريا اللبنانيه كانت تسهم في حركه الثقافه انزل مثلا في كاتب يهمل كثيرا هو مصطفى الصادق الرافعي مصطفى الصادق الرافعي كتب اشياء نسريه جميله يمكن ان تندرج في اطار الكتابه الحديثه لانه كانت نوعا من الاحياء يا النسر العربي لا اعتقد انا اسف ان اقول انه ظاهره الناصريه متاخره على كل حال الظاهره الناصريه كان ظاهره سياسيه مبحته وبالعكس الكتابه التي وردتها هي كتابه على مستوى الدعايه لا على مستوى الوعي والاستبصار صار في المرحله التاريخيه فما انتجت يعني ثقافه كبيره لا في النثر ولا ولا في الشعر لكن حركت الوعي والمشاعر والبت الناس واعطي لعبد الناصر ما لم يعطي لاي قائد عربي في التاريخ كله لانه العرب كانوا يعني طالعين من ظلام شديد ويتوقون لان يفعلوا شيئا فعبد الناصر حرك هذا اللاوعي حرك هذا المقبول حرك هذه المشاعر وكان في مستوى الناس يعني لم يكن متعاليا عليهم كان انسانا بسيطا و واعتقد ما فعله يعني كان الشيء يشبه السحر يعني انا اتذكر حينما كان يخطب واتذكر حينما مات مثلا حينما مات قامت القيامه في كل العالم العربي كانه العالم كله نهار يعني اظن شخصه اولا اظن لكن عرف اشخاص مثل الهيكل مثلا عرف كيف يستغل هذا السحر و انا في اواخر حياه هيكل بالمناسبه التقيت به في بيته قبل ان يموت وقلت له يا ليت اييه تستعاد اييه يعني تلك الفتره لكن بوعي اخر بوعي مختلف فقال يعني لكن كان هيكل كان يخفي مراره عميقه جدا لا يفصح عنها كان يعني كائنا وراءه تشعر ان وراءه جبال من الهبوب لا لم يفص عنها ابدا يعني خساره كبيره انه مات ولم يكتب على هذا كله واعجبت به انا كنت عندي تساؤلات حوله عندما التقيت به اعجبت به كثيرا هذا هو الفاجع والمؤسسب لماذا حرك هذا العالم العربي حرك مشاعره وعواطه وحرك عمليا لمقطع عن صعيد النظر وال والتعلق العاطفي وانما يعني سارس الشارع ي يحمل في قلبه يحمل في في حياته كلها كيف يمكن ان نفسر مثل هذه النتائج التي ادت اليها فتره عبد الناصر هذه ايضا تستحق لراسي ولكن لم تدرها انا لم اكن من عشاق عبد الناصر البدايه ولم ولم اكن ناصريا بالمعنى السياسي انما كنت معجب به كظاهر فزلي في تاريخ العرب لا مثله له لكن كنت ارى من حولي كنت ارى الناس يعني ك يعني لم ارى في حياتي ولم اقرا عن تعلق بشر بشخص كما كنت ارى واقرا فيما يتعلق بالعبد الناصر لا بالنسبه لي البتله الفلسطينيه كانت فضيحه للموضع العربي اكثر مما كانت قضيه يعني مجابهه العالم الخارجي ومجابهه قوه الاسرائيليه فض فضحتنا جميعا فضحت كل اييه قيمنا التي نتغدن بها قيم الوحده والتضامن والتعاون والحريات والى اخره كل هذا بدا كانه ليس شيئا اذا بدنا نحكي عن فلسطين هل نحكي عنها في افق فقي ما مضى عم نحكي عنها من حيث المبدا لا اجبالا لم يكن اييه في تقديرها لم يكن لم تكن الكتابه العربيه في مستوى المرحله هذا اولا لانه نحن كنا نفهم الاشياء ظاهريا ونفهمها بعلاقات السطحيه او لنقل بعلاقاتها الافقيه اييه ولم نكن نفهمها بعلاقاتها العموديه بعلاقات الكينونه العربيه بعلاقات وجود ال الوجود العربي والمصير العربي لم يكن لدينا هذا البعي ظاهرا القوميه العربيه كانت مجرد شعارات على اساس العواطف والانفعالات والتك كلف باللغه العربيه الواحده والدين الواحد الى اخره يعني لم يكن يرافق هذه ال العواطف والمشاعر اي عمق نظري وعمق التزام على مستوى الحياه والوجود بهت الافق النظري لم يكن هناك اي علاقه بين مستويك لا يمكن فهم الوضع العربي منذ 48 حتى اليوم في معزل عن الدول الاجنبيه في معزل عن تاثير اسرائيل في السياسات الغربيه لا يمكن واذا منس نشوء اسرائيل بدات علاقات جديده ومتنوعه بين العالم العربي بدون يعني بدون استثناء بين دول العالم العربي ودول السياسات دول دول العالم الخارجي والشيء الجديد في هذه العلاقات هو ظهور امريكا ظهور النظام الامريكي النظام الامريكي دخل هذه المنطقه متاخرا مع مع شو اسرائيل هلا اذا بدنا ندخل في هذا الاطار اظن تصبح الامر يعني صعبا علي انا شخصيا لانه اذا لم تكن ذا خبره في السياسه ذا خبره من داخل في السياسه سيكون كلامك على هذه المرحله السياسيه نوعا ما التكه ك الكوارث التي عاشها العرب منذ منذ نشوء اسرائيل حتى اليوم لم تخلق كتابه على المستوى الكارثه هذ قلت مرارا يعني بقي بقي الكتاب العربي بقيت على سطح الاشياء وعلى في اطار الهموم الفرديه حتى في اطار الهموم الفرديه لم نجد كاتبا واحدا عمل تجربه حيه مع اللغه العربيه مثلا اللغه التي يكتب بها مع جسده يعني ما شفنا ولا كاتب عربي قال شو هو جسده ما شفنا كاتب عربي قال شو هي تجربه الموت شو هي القضايا الكبرى لم عننا تجارب كبرى نحن رغم انه اذا اعددنا القتلى والعذابات والفقر اللي نشا في الحياه العربيه مش نشو اسرائيل حتى اليوم معجم بلا نهايه كارثه الكوارث انا اقول منذ نشوء اسرائيل حدث هذا لكن مش ليست سبب اسرائيل ممكن اسرائيل تكون مجرد حجه يعني انه نحن نسوغ انهيارنا بوجود اسرائيل هذا بتكون عذر اقبح من ذنب يعني عذر اقبح من ذنب بس بقصد على المستوى الكتابي لم تخلق او لم تنشا تجربه كتابيه كبرى ذات مستوى بينما وهذا يجب ان نشير له الكتاب الذين كتبوا باللغه الاجنبيه كانوا اكثر اهميه من كتابنا باللغه العربيه يعني حينما تقرا كتابا جزائريين مثلا تقرا كاتب ياسين وتقرا محمد ديب وتقرا مالك حداد وتقرا الكتاب التي اسيا جبار بار الناس اللي كتبوا بلغه بلغه المستعمر او تقرا في المغرب محمد خير الدين واخرين ستجد ان هناك كتابه كتابه عظيمه بكل معنى الكلمه لكن لا نجد مثل هذه الكتابه العظيمه في اللغه العربيه هؤلاءك عرب يعني وكانوا يعني يحاربون ضد ضد فكر الاستعمار مثلا الثوره الجزائريه خلقت كتابا مهمين انت طبعا يعني فيك تقول انا بالنسبه لي ما نسميه بالتجربه الحزبيه بمختلف تجلياتها اثبتت انها التجربه فاشله وانها يعني السلطه او هاجس السلطه كان اكبر بكثير من هاجس المبدا وهاجس يعني الطبيعيه وتغيير المجتمع والى ما ذلك من الشعارات يعني كانت الاحزاب هي ايضا مستوعبه وممتصه من من السلطات اعتقد المساله العسكريه الظاهره العسكريه في العالم العربي يجب دراستها في ضوء العلاقه مع الخارج لا يمكن لا يمكن مثلا حكينا عن الانقلابات في سوريا لا يمكن ان تفسر الانقلاب الاول في سوريا اللي قام به ضابط اسمه حسن الزعيم في معزل عن التدخل الخارجي لا يمكن هلا كيف صار هذا التدخل الخارجي ما اسبابه الى انا هذا لا لا ازعم انني اعرف اسراره ولذلك لا اريد ان اخوط فيه انما ما اسق به هو انه كان يستحيل ان يقوم انقلاب في سوريا على حزب الشعب او على حزب الوطني دون تدخل خارجي يمكن يعني فشل فشل التجارب الحزبيه العلمانيه بشكل خاص ما في تشجع كثيرا التيارات الدينيه لكن التيارات الدينيه عندها جمهور جاهز وعندها جذور واذا تاليف حزب ديني سياسي كان اسهل بكثير في كل المجتمعات العربيه و يعني في هناك كامل امكانيات كامنه وجاهزه لنشوء احزاب دينيه في المجتمعات العربيه لانه الثقافه والتاريخ والتراث والتربيه والكل شيء يشجع نشوء احزاب دينيه ولم تستطع كل الحركات الفكريه المناويه او اللادينيه ان تخلق مناخا اييه يمكن ان يجابه به المناخ التديني بالعكس الاحزاب التي تمت نفسها علمانيه والتي زعمت انها تعارض العالم القديم هي نفسها دخلت في حروب فيما بينها لم تنشا جبهه واحده بين احزاب تقول بالعلمانيه مثلا بفصل الدين عن الدوله طيب انت حزب تقول لفصل الدين عن الدوله وانت نفس الشيء تقول كذلك وهو يقول كذلك اعملوا جبهه على الاقل وتعاونوا لا يمكن هذا الشيء غريب انه ناس يشتركون في الافكار لكن يتعادون ويتحاربون حتى الموت يعني برجع بنقول البنيه التقليديه القديمه في جميع تجلياتها الادبيه والثقافيه والاخلاقيه لا تزال هي المهيمنه وهي الطايمه قصه دكتور هذا كنت عمري 13 سنه في 43 يعني وكنسي كنت في مدرسه ا اخر مدارس الاستعمار الفرنسي ليس فرنساوي بطرطه ليتسم سميها كنا وكانت مدرسه برجوازيه وانا فلاح يعني اتيت الى هذه المدرسه البرجوازيه بنات جميلات وشباب جبنين ايضا وانا دخلت في القنبات في الثوب الفلاحي التي الذي كنت البسه في القريه ‏Ja.