الدولة الحديثة في مصر لماذا انتهت بالتبعية 100 سؤال في التاريخ الحلقة 55

كيف تحولت مصر من دوله تبني مشروعا قويا الى دوله تابعه ومهيمن عليها؟ كل القوه التي عند الامه والتي نزعت من الامه وصارت محتكره في السلطه وهبت للاجانب لانه اولاد محمد علي يا استاذ محمد لم يكن ولائهم للغرب كهويه انا اجزم لك بان هذا غير صحيح كان ولائهم للغرب من اجل ضمان مشروع بقائهم في الحكم سعيدا لاغلق المدارس ستجد انه كان يمول المدارس التنصيريه والغربيه يا لطيف واحد شايف انه الشعب الجاهل اسلس في قياده فلماذا ننفق على تعليمه لا هي بتمشيش بصراحه الاستاذ مراد مثلا جاي من اليونان وانا راجل مصري اي مشكله حصلت بينا نروح انا وهو للقنصليه اليونانيه وهناك تكون المحكمه مش للقضاء المصري مش للقضاء المصري وبعدين استاذ محمد انت ليش هيك متحامل على ابناء محمد علي يعني انا شديد الاعجاب بهذا السؤال صار في عننا دوله جديده يعني صار في نظام جديد شكل جديد في الحكم انت ليش بدك اياه اسلامي واحد زي اسماعيل ليه اسماعيل يعمل دار اوبيرا ليه مهتم يعمل مسرح ما هو هي التفاصيل استاذ محمد مهمه جدا اسماعيل راح فرنسا عجبه قصر من القصور الذي بناه واحد من البارونات قال له القصر ده بكام فراح ضرب له مبلغ في السما علشان ما يفكرش يشتريه قال له طيب انا هشتري منك الخدو اسماعيل هذا اللي له قصر باسطنبول هون هو نفسه اه مين البائع مسيوف فرانسوا مش عارف ايه الراجل الفرنسي مين المشتري؟ قال له المشتري المدموزيل فلانه بنت المسيو فلان يعني هو بده يشتري هديه للبنت بده يشتري هديه للبنت مش له مش له ايه ده واداه هديه للبنت انا بدي اصير احكي مصري هلا استاذ محمد خلص يعني استاذ محمد انا بعد الحلقه ها بدي اروح اقيس الضغط ايوه لا شوف ما بالك بقى بالذي يقرا التفاصيل يعني هو فيش في تاريخنا الا مصر هذا واقع بدون اي نزعه وطنيه ولا عنصريه سلام الله عليكم اخواني اينما كنتم اهلا وسهلا ومرحبا بكم في حلقه جديده من سلسله 100 سؤال في التاريخ هذه السلسله التي من خلالها دائما وابدا نجيب عن التساؤلات الملحه التي تعرض لها تاريخنا الاسلامي من خلالها نقف عند اهم المحطات اييه للي متابع معنا وللي انضم حديثا اين نحن نحن في المحور التاسع حقبه الاستعمار الاجنبي من اهم محاور هذه السلسله انصحك انك تشوف كل الحلقات السابقه على منصه تاريخنا الحقيقه انه الحلقه السابقه طرحنا على الاستاذ محمد سؤالا كبيرا ضخما بحبوحا واسعا بيخلص بحلقه واحده بصراحه يعني بيخلص بحلقه واحده كان رقم السؤال 86 اييه تقريبا صورنا ساعتين وشوي وكسر يعني اي لكن ارتاينا ان نكمل الجزء المتبقي من هذا السؤال في هذه الحلقه لذلك نحن لا نزال مع بعض في السؤال رقم 86 شو رقم حلقتنا لليوم وصلنا الى الحلقه ال 55 كما تعودنا دائما لا يستقيم ولا يصلح ان تبدا دون الترحيب بضيفها الدائم الاستاذ محمد الهامي اهلا وسهلا استاذنا حياكم الله يا ابا الحارس الله يبارك فيك لازلنا استاذ محمد في سؤال 86 كان في قسم لا نستطيع تجاوزه لا بد ان نقف عنده وخصوصا انه القصه متعلقه بمصر نعم فما بينفع هي مصر بنمر عليها هيك يعني مرور الكرام يعني ما انت عارف فتره الاحتلال الناعم نعم لا نزال فيها او الاحتلال غير المباشر كما تسمى في بعض المصادر وهي الفتره التي طبعا مهدت للاحتلال الاجنبي المباشر لمصر وللعديد ايضا من الدول التي سنتحدث عنها لاحقا لكن هي في عالمنا الاسلامي بدات من مصر وبالتالي في فتره حكم محمد علي باشا واللي تحدثنا عنها في الفتره السابقه طيب اين وصلنا الان مات محمد علي باشا في الحلقه السابقه وتابع ابناؤه ومن جاء بعده الحكم ويفترض انهم استاذ محمد سيواصلون بشكل طبيعي مشروع ابوهم او جدهم اي في بناء دوله حديثه قويه وعليه نطرح التساؤلات هل فعلا استمر بناء الدوله الحديثه القويه ام تعثر هذا من شق ولا ولا انكشف وهم القوه هيك ونحن ماشيين بنبني ا هل مضى ابناؤه يعني بالاخير على نفس الخط وعلى نفس النهج ولا تغيروا ايش اللي صار معهم؟ هذا الكلام يقودنا الى السؤال الابرز كنا طرحناه طبعا في الحلقه السابقه ولكن لم نستطع لضيق الوقت ان نجاوبه هو اذا كان محمد علي بنى دوله قويه متفوقه ولكن بخبرات اجنبيه طبعا فلماذا سقطت مصر في يد الاحتلال الانجليزي خلال فتره حكم ابناؤه بعد 70 سنه من هذا النمو والتطور الذي طبعا زعم واقتنع فيه البعض او انه كان تطور عاد حقيقي يعني هذا فصلناه في الحلقه السابقه وبالتالي كيف تحولت مصر من مشروع او يعني دوله تبني مشروعا قويا الى دوله تابعه ومهيمن عليها قبل ما تبدا بالاجابه استاذ محمد نحن بنحكي عن مصر نعم وبالتالي في سؤال جدا ملح ومهم وعلى فكره ورد في بعض التعليقات من الناس انه يا اخي انتم ليش مركزين على مصر في الكلام؟ يعني هو فش في تاريخنا الا مصر اها ما تحكوا لنا عن شيء ثاني ليش هيك مركزين على مصر يعني انتم يا اخي المصريين عنصريين شيء ولا شو قصتكم يعني فليش انتم اي اي يعني بعضهم بتعرفوا واحد شو كاتب كاتب هو ف في العالم غير المصريين ما تحكوا عن شيء ثاني هذا طبعا سؤال يعني تكرر في التعليقات وبالتالي ليش نحن بنركز استاذ محمد على مصر اييه هناك مغرب هناك شمال وشرق ووسط وجهات كثيره تحدثوا احكوا هذا سؤال يعني حبذ هيك توضحه لنا ايضا لماذا مصر تفضل استاذ محمد بارك الله فيك يا ابا الحارث ما شاء الله سؤال فخم وضخم حتى قسم الثاني ا فخم لوحده يعني طيب بسم الله والحمد لله والصلاه والسلام على رسول الله وعلى اله وصحبه ومن والاه اا يا سيدي ا تذكر لما اتكلمنا في المحور الاول قلنا ان احنا محتاجين ندرس التاريخ فايه بالضبط اللي احنا محتاجين ندرسه وذكرنا في ذلك الوقت انه ممكن نقسم التاريخ الى ثلاثه اقسام السيره والخلافه الراشده ده قسم وال الحضاره الاسلاميه او تاريخ الدول الاسلاميه الامويه العباسيه العثمانيه وغيره ده قسم والتاريخ الحديث والمعاصر ده قسم ثالث وساعه اذكرنا انه لو احنا حابين نرتبهم عن اهميه الدراسه فاول ما ينبغي للمسلم ان يعرفه هو السيره والخلافه الراشده عشان يعرف النموذج يعرف القدوه يعرف ا ماذا ينبغي ان يكون النموذج الاساسي ورقم اثنين في الاهميه هو التاريخ الحديث والمعاصي علشان يعرف كيف انحرفنا كيف سقطنا كيف انهارت احوالنا كيف تحولنا من العز والقوه والتمكين الى هذا الذل والاستضعاف الذي نحن فيه ورقم ثلاثه هو ان الواحد يبقى عنده معرفه اجماليه بالتاريخ الاسلامي فحقيقه التوقف عند ا هذا السؤال يعني سؤال كيف بدا الانهيار كيف بدا الانكسار كيف بدا الانحدار وهو النموذج اللي احنا بنقول انه اول تجربه له كانت هي التي نجحت في مصر هذه من الاهميه بمكان يتلو مباشره اهميه ان تتعرف على السيره والخلافه الراشده حقيقه يعني لو انه في حد مش مهتم يعرف التاريخ الاسلامي كان ازاي ممكن ابلعها يعني وافوتها له لكن لا يجوز له الا يعرف كيف حصل هذا الانكسار طيب الانكسار ده حصل ودهخلنا دخلنا في السؤال الثاني بقى بتاع المصريين اللي هم يعني ايه عندهم نزعه عنصريه دول ايوه ال هذه ا التجربه تجربه كسر وتحطيم المجتمع الاسلامي وهيمنه الغرب عليه هذه التجربه بدات في مصر ونجحت في مصر فلذلك هذه التجربه ا يعني توضع تحت المجهر باعتبارها اول التجربه طبعا انا ما بقولش ان مصر اول بلد احتلت لا احنا ذكرنا انه كان في احتلالات في شمال وغرب وشرق وجنوب لكن النموذج الذي نجح اولا بايدي غير استعماريه غير انجليزيه غير فرنسيه والنموذ والنموذج الذي نجح في تحطيم المجتمع الاسلامي وتمهيد هذه البلد للهيمنه الغربيه وكان ذا قدر مركزي بحيث ان هو يؤثر في الامه هو الذي حصل في مصر يعني هتلاقي فتره محمد علي دي و يعني فتره محمد علي والاسره العلويه هي من الفتره التي اذا نظرت اليها من وجهه نظر اسلاميه هي فتره الانكسار الهائل يعني هذا ليس شيئا يفخر به المصريون احنا مش بنقوله كده مش بنقوله ومش بنركز عليه علشان ا دي حاجه يعني حلوه يعني ده احنا كنا سابقين الى نموذج التحطيم طبعا لا شك انه المتغربين والعلمانيين او اللي ما عندهمش الزاويه الاسلاميه لقراءه التاريخ هيبقبقوا شايفين ان مصر سباقه الى الحداثه سباقه الى التغريب وسباقه الى العلمنه وسباقه الى التنوير ده دي يعني دي وجهه النظر الاخرى بينما من وجهه النظر الاسلاميه لا هذا سبق الى الانحراف يعني هذا سبق الى الانحدار الى الانهيار اذا صح التعبير ده اولا اولا يعني لماذا نركز على مصر علشان هذه التجربه حدثت بدات في مصر بدات في مصر اه بدات في مصر الامر الثاني هو انه بدون اي نزعه عنصريه ولا شيء هو يعني هناك امور ا يعني وربك يخلق ما يشاء وي يختار في امور خارجه عن اراده الجميع في امور ساقت اليها عوامل تاريخيه وجغرافيه واراده ربانيه فوق كل ذلك بيجعل بعض الامور اهم من بعض يعني كما خلق الله الشهور وفضل عليها شهر رمضان خلق الله البلاد فضل عليها مكه خلق الله الرسل وفضل عليهم محمد فهذه البلد التي هي مصر هي لها قدر كبير وهائل في عموم العالم الاسلامي هذا منذ منذ كانت يعني هذا منذ كانت ولذلك مر معنا قول عمر بن الخطاب قول عمرو بن العاص مصر ولايه جامعه تعدل الخلافه يعني اكثر القصص المذكوره في القران الكريم هي قصه سيدنا موسى كانت فين؟ كانت في مصر مع فرعون فبالتالي هذا البلد هو بلد مركزي ومؤثر في حياه غيره وسبب ثالث لا يعني لا استحيي ان اقوله برضه انه معرفتي انا بالتاريخ المص المصري افضل من معرفتي بغيره من التواريخ فبالتالي ا هذا يعني جزء اخر يدعم ان احنا نتكلم عن مصر فبالنهايه ما يزال عندي ضعف كبير في التاريخ الافريقي وفي تاريخ شرق اسيا وفي تاريخ وسط اسيا وكل هذه البلاد جرى فيها مثل ما جرى في مصر على انواع متفاوته فاهلها احقوا ببيانها وهم اجدر بذلك فيعني عسى ان احنا نبقى ايه ا اجب نا على سؤال الجماعه المصريين دول حتى حتى الدارسين استاذ محمد يعني بيستخدموا مصطلح انه عندما تضطرب مصر يختل الميزان هذا واقع بدون اي نزعه وطنيه ولا عنصريه هذا واقع و وعلى فكره حتى لو انت سبتك من العرب خالص وتابعت ما يكتبه المؤرخون الاجانب فهتلاقيهم برده واقفين عند مصر يعني هتلاقي قصه مصر دي قصه حاضره عندهم مش علشان هم مثلا فرنسيين ولا انجليز ولا امريكان ولا المان قصدي ما عندهمش بقى هذه النزعه فهو في الاخر بيزن الامور وزنها الحقيقي يعني لانه بالنهايه هذا الانكسار الذي حصل في مصر ما حصلش زيه في الدوله العثمانيه ام الا بعدها ب 80 90 سنه نعم تمام فهي البدايه كانت في مصر طيب وبالتالي لو فاحنا لما بنقول الانحدار ده كيف حصل في مصر حصل على مرحلتين المرحله الاولى مرحله محمد علي والمرحله الثانيه هي مرحله ابناؤه والمرحلتين دول مع بعض الحقبه دي هي حقبه زي ما قلنا كده بيسميها جوان كول مرحله وجود المستعمره بغير استعمار مرحله انك تعمل دوله على نمط الاجانب بدون وجود قوات عسكريه اجنبيه مرحله ان يحكمك من هم بوصف النبي صلى الله عليه وسلم من جلدتنا ويتكلمون بالسنتنا ناس شكلهم مسلم اسمهم مسلم يعني من جلدتنا لكن هواهم مزاج هم روحهم ثقافتهم اغراضهم ولائهم انتمائهم هو للغرب فلذلك النموذج حصل في مصر باشد ما يمكن واللي متابع معانا الحلقتين اللي فاتوا احنا قلنا انه ما فشل فيه نابوليون مع كل ما بذله من يعني تمثيل ومن محاولات نجح فيه محمد علي بكل خشونه وبكل قسوه وعنف طيب لو انا بختصر دلوقتي ايه اللي عمله محمد يعني لو انا بختصر المرحلتين بحيث ندي افق عام عن اللي حصل محمد علي اا حطم المجتمع الاسلامي اخذ كل مصادر القوه وراكمها عند السلطه لما جاء اولاده من بعده حقيقه لم يكملوا مشروعه هو ولكن ما الذي حصل كل القوه التي عند الامه والتي نزعت من الامه وصارت محتكره في السلطه وهبت للاجانب اها ببساطه كده نعم بس بنقطه نظام سريعه ماشي عشان بس كلمه ان محمد علي حطم المجتمع الاسلامي لانه هي الحلقه منفصله عن السابقه استاذ محمد هي الكلمه شرحناها كثير في الحلقه السابقه فمشان يعني قصدي ما تروح هيك على التعليقات وتبدا تكتب لازم تشوف الحلقه السابقه وبعدين نكمل هون بس هيك استدراك سريع تفضل تما لا باس لا باس تمام طيب هل هم الذين بداوا بالتخلي لا الحقيقه الذي بدا بالتخلي هو محمد علي نفسه امم محمد علي نفسه بمجرد ان حصل على الفرمان الذي يجعل الحكم فيه وفي اولاده على مصر والسودان هو بنفسه تخلى عن مشروعه ايوه او ما يقال مشروعه بقى يعني مشروع انشاء مشروع انشاء دوله قويه ده تاويل من بعده لما قام به لكن حقيقه مشروعه هو انه يعمل سلاله ملكيه تحكم بشكل منفصل نعم فبالتالي عند 1840 هو بنفسه صرح الجيش هو بنفسه فك الترسانه البحريه هو بنفسه سمح بفتح الاسواق المصريه للبضائع الاجنبيه تمام طيب ما مهده محمد علي من تحطيم الازهر من انشاء مدارس اهليه يعني ايه مدارس اهليه مدارس اهليه يعني علمانيه تمام في في مدارس اهليه في مؤسسات تضخمت بها الدوله في جيش الدوله في اموال بيد الدوله كل ده عمل ايه لما جاء الذين بعده اسماع سعيد واسماعيل وتوفيق عملوا ايه بكل اللي هم لاؤوه ده وهبوه للاجانب في حقيقه الامر ما هو مهد لهم مهد لهم بذلك فبالتالي هتبص بقى على اي على اي جانب من جوانب الحياه في مصر هتلاقي الجانب ده بدا يصب في مصلحه الاجانب يعني مثلا نبدا بحاجه زي التعليم اه كنت اسالك سبحان الله مثلا حاجه زي التعليم مدارس ما كانش فيها تعليم دين تربيه اسلاميه قران حديث فقه في شيء يعني خلاص اه شوف الناس متصوره الناس يعني قصدي الناس امثلنا لما درسنا مثلا في الكتب وا في المدارس وسمعنا بقى في الاعلام المصري الناس متصوره انه المصريين كانوا في حاله من الضياع والظلام وما عندهمش مدارس الا الكتاتيب والكتاتيب بتودي الازهر ونروح الازهر نقعد نتخانق في بسم الله الرحمن الرحيم والباء باقي المصاحبه ولا باقي الابتداء والاعراب والمسلسلات بتاعه زمان يعني اللي هو فاكر انا مسلسل اظن مسلسل طه حسين وهو بيقول للشيخ يا شيخ ان انا قريت المتن ما عرفتش يقول له يبقى لازم تقرا الشرح اللي وراه يقول له قريت الشرح برده ما فهمتش يقول له يبقى ما قريتش الحاشيه اللي بعد الشرح يقول له برده قريت الحاشيه ما فهمت يقول لي ما قرتش التحرير او ال هذا كلام غير صحيح ابدا مش موجود شكل شكل التعليم اللي موجود في مصر على هذا النمط السيء باعتبار ان هو كان مجرد لغويات ومجرد جدالات ماذا لم يكن صحيحا ذكرنا قبل ذلك انه لا مصر كان فيها افكار كان فيها ثقافه كان فيها تعليم لكن كان فيها فساد في النظام السياسي يمنع ان التعليم ده يتحول الى تقدم عسكري وتقدم حربي طيب محمد علي لما انشا المدارس المدارس التي انشاها محمد علي ليست مدارس لمحاوله نشر التعليم بين الناس هو محمد علي انشا مدارس علشان ياتي فيها ب اا الاساليب الحربيه الاوروبيه الاساليب الحربيه الاوروبيه عايزين نعرف الجماعه دول بيدرسوا حساب بيدرسوا هندسه بيدرسوا ميكانيكا تمام واخذ اليها الاطفال كما كان ياخذ الشباب الى الجيش يعني المدارس كانت نمط من انماط ايه الجنديه والمدارس نفسها بعد 1840 برض انهارت ضمن مشروع يعني محمد علي يعني محمد علي لا هو انشا مدارس من اجل الناس هوو انشا مدارس من اجل خدمه الجيش احنا قلنا محمد علي عمل نظام انه الدوله خلقت لخدمه الجيش تمام عمل احصاء علشان يجيب افراد للجيش عمل مستشفيات عشان يعالج الناس اللي في الجيش تمام حتى التعليم اول ما ضمن لنفسه الولايه راح ايه انهارت التعليم بعد سنه طيب التعليم ده هيفضل منهار بعد وفاته بعد لا من 1840 في حياته هو اه هو عاش ثمان سنين هو مات 1848 ايوه انا بقول لك هو الراجل بنفسه تخلى عن مشروعه ان صح ان له مشروع يعني نشر العلم طيب المدارس التي بقيت تعرضت للاهمال في عهد عباس وللاهمال في عهد سعيد بعده هتشهد نهضه في عهد مين؟ اسماعيل طيب عباس لماذا ا يعني اهمل المدارس عباس احنا قلنا ان هو الشذوز الوحيد في اسره محمد علي ده راجل ما كانش بيحب الاوروبا ولا الاوروبيين وكان اميل الى العرب الوحيد اللي كان فيهم متدين الوحيد اللي كان بيروح المساجد الوحيد اللي كان بيسمع لشيخ الازهر الوحيد اللي كان بيحافظ على ان ابنائه يقيموا الصلاه ده عباس بس لما نفتح كتاب زي تقويم النيل لامين سامي كتاب من الكتب المهمه في رصد اليوميات التاريخيه المصريه فحباس شايف انه سوق الناس الى المدارس بهذا الشكل الذي جرى به ادى الى انهيار الحرف والصناعات غير ان الاهالي نفسهم مش حابين هذا الموضوع امم فاغلق عددا من المدارس والمصانع والمصانع صانع ما سمعت مش قادر احكم دلوقتي دلوقتي مش قادر احكم تمام ماشي يعني لان هو محتاج شوف في عباس في كده حته محتاج دايما تبحثها بدقه الناس بتقارن بين عباس وبين ذروه محمد علي ما بتقارنش بين عباس وبين محمد علي بعد 1840 ايوه واخد بالك فبتلاقي المؤرخين يقول لك شوف محمد علي كان عامل كام مدرسه وعباس راح الغاهم لا انت لما تيجي تدقق تلاقي انه بعد 1840 في انهيار في المدارس اصلا ام فما ينفعش تحمل عبا تحمل عباس مسؤوليه الانهيار من 1840 ففي شايف شايف خطوره الاستشهاد الخاطئ بالتاريخ اي نعم كارثه نعم ضروري التوقف عند هذا الامر فانا دلوقتي موضوع المصانع ده حقيقه مش فاكره ان شاء الله ممكن اراجعه لكن اللي انا متاكد منه المدارس انا قريت البيان اللي هو اصدره يعني ان هو راى انه سوق الناس ادى الى خراب هو قال كسدت الزراعه وبارت الصناعه وانه عمنا ابراهيم راى يعني انقاد لاراء له خاصه المهم هو اغلق عددا من المدارس طب كويس انا دلوقتي مش عايز اقول الكلام ده صح ولا غلط لكن عايز اقول سعيد الذي جاء بعده والذي كان اوروبي الهوى والميول وكل حاجه عمل ايه سعيد لكن عباس قبل ما تغادره يا استاذ محمد هو كان انكفائي هو لم يخلق بديلا ماشي هو كان خايف من التحديث اللي قاعد بصير لا ما احنا بس ما عملش ولا لا لا ثواني انا احييك 100 تحيه على هذا السؤال اللي بيقول ما فيش بديل ناسي ان احنا عندنا ازهر وناس ان عندنا مدارس وناس عندنا نظام تعليمي محمد علي اصلا اراد ان يزاحمه يعني اللي بيقول ما فيش بديل ده حصر نظرته للتعليم في المدارس التي انشاها محمد علي اه وفاكر انه المدارس التي انشاها محمد علي شملت القطر واستكثر فيها من الناس وج عباس بسرح عملها وده مش صحيح محمد علي اصلا ما انشاش مدارس لرفع الجهاله عن الناس محمد علي انشا مدارس مخصوصه ساق اليها بعض الناس لدراسه الامور الهندسيه والحربيه فقط والمدارس التي انشا محمد علي دي لم تستمر طوال عهده بعد 1840 حصل واغلقت كثير من هذه المدارس عباس لما بيغلق مدارس مش معنى كده انه بيقفل باب التعليم عباس لما بيغلق بعض المدارس معناه انه بيعمل ايه؟ لو انت بقى يعني تنظر الى سياسه عباس معناه انه بيقطع يد بعض الاجانب وبيقطع نفوذ بعض الذين بعثوا الى اوروبا وشايف ان هم متاثرين بالغرب وهينشروا في البلد دي التغريب وشايف انه بيرجع الناس لمنظومه التعليم اللي كانت مستقره عندهم اصلا اللي هي الازهر وما حوله من المدارس انت عندك الجامع الاحمدي في طنطا وعندك يعني في كل وعندك المساجد والمدارس في الاسكندريه ففي نظام تعليم قائم يعني قصدي اللي هو المنظومه التقليديه المنظومه ما قبل الحدثه بتاعه محمد علي طيب عارف انت مين اللي لغى التعليم خالص وماحدش ادانه سعيد الذي جاء بعده ده لغى وزاره ده لغى ديوان المدارس يعني لغى وزاره التعليم وقال لماذا نعلم الشعب ولماذا ننفق اموالنا في تعليم الشعب ان الشعب الجاهل اسلسوا قيادا لدى الحاكم تمام ومع ذلك لا تجد كثيرا من الناس ا يدينه طيب سعيد ده اللي اغلق المدارس ستجد انه كان يمول المدارس التنصيريه والغربيه يا لطيف شفت يا لطيف الله اكبر يعني اه مدرسه راهبات ي يعني الى هذا الحد تاثرا بالغرب يعني عشقا بالغرب بالنموذج الغربي عباس هذا راجل متربي في السفاره الفرنسيه استاذه الذي رباه هو فريدنان دليسبس كان يحب الفرنسيين ويحبونه وكان يكره من يصلي من الجنديه من الجنود كان يكره من يصلي وزي ما قلت لك كده اغلق ديوان المدارس ام وانفق على المدارس التنصيريه والتبشيريه مدارس الراهبات ومدارس طاليان وغيره تمام طيب عبا احنا انتبه بقى دلوقتي الى انه التعليم اللي هيتسمى تعليم اهلي ده اللي الناس لما بتقراه بتبقى فاكراها مدارس نشات لخدمه الناس هو التعليم في حقيقته الذي يشرف عليه الاجانب التعليم اللي بيشرف عليه الاجانب التعليم ده سيتوسع في زمن اسماعيل خلاص وبرض سيشرف عليه غالبا ما سيشرف عليه اما اجنبي او واحد كان مبتعث الى اوروبا وراجع ياسس مدرسه او ا يعني اما اجنبي او مبتعث المدارس التي ازدهرت في عهد اسماعيل دي لما تيجي تقرا انت مذكرات الناس طبعا الكلام ده ما بيظهرش في كتب التاريخ العام لما تيجي تقرا مذكرات الناس التي كانت هناك او تركت بعض الاوراق والملاحظات فتلاقي ان المدارس دي مدارس علمانيه بهذا المعنى اللفظ ده مكتوب مثلا في كتاب عهدي الذي الفه الخديوي عباس حلم الثاني بيحكي عن جده اسماعيل بيفخر ان جده انشا مدارس علمانيه وتجد مثلا في كتاب اسمه من اخلاق العلماء كتاب اسمه الفه قاضي شرعي اسمه محمد سليمان الكتاب ده كتاب يعني عارف انت عنوانه كده من اخلاق العلماء لكن لما تبحث في تضاعيفه تجد بعض المواقف التي تدلك على انه المدارس دي كانت مدارس ليس فيها اي دين ولا اي اخلاق بل كانوا في رمضان يعرضون الطعام على ابناء المسلمين ويقولون بدافع الحريه اللي عايز يصوم يصوم واللي مش عايز يصوم ما يصومش يبقى المدرسه التي انشاتها الدوله بتعرض ما عندهاش مشكله في الافطار جهره في نهار رمضان وهو بيقول الناس اللي فيها منخلعين من الدين ومنخلعين من الاخلاق وما حدش مهتم طيب الناس بقى اللي هم الشعب المصري يعني كانوا فرحانين كانوا راضيين كانوا ابدا برده كانوا شايفين انه هذه المدارس هي نوع من انواع الاستعباد الذي يوازي ويناظر الاستعباد في الجنديه. طيب يبقى المدارس دي انا بقول لك اهو العنوان عنوان تعليم انت اول ما تقراه تحس انه حاجه جميله انه تقدم انه نهضه تدخل شويه في التفاصيل تلاقي انه هذه المدارس كانت ادوات نفوذ للغرب وادوات تخريج طلبه وجيل يوالي الغرب او بالمفاهيم الغربيه ناس ما بتدرسش دين ولا اخلاق انما بيدرسوها اما العائدين من البعثات او الاجانب بنفسهم ايه هدف تخريج ايه هدف هذه المدارس؟ تخريج طبقه الموظفين يبقى مش تخريج طبقه علماء او قضاه او كما كان يفعل الازهر لا ده تخريج طبقه الموظفين طب على فكره ده له اثار اجتماعيه هائله وخطيره اولا طبقه العلماء اللي طول عمرها بتخرج من المدارس الاسلاميه دي وانا على فكره لما بقول طبقه علماء مش معنى كده ان كل اللي درسوا في في الكتاتيب او في الازهر او في الجامع الاحمدي دي او في غيره كانوا بيطلعوا عاظوا علماء شريعه لا هو بيستكمل ما يعني بيستكمل العلم الذي يطيقه او الذي تسمح له به ظروفه ثم يذهب الى التجاره يذهب الى حرفه يتخصص حتى في جانب علمي بحسب ما تسمح له الظروف لكن البيئه والتربيه والافكار اللي عمال يشربها بتخليه في الاخر جزء من المجتمع مش جزء من السلطه ده الفارق الهائل بين العالم وبين القانوني يعني لو انت بتحط النموذج الاسلامي مقارنه بالنموذج الغربي النموذج الغربي بيطلع يعني الاثنين بيطلعوا واحد بيطلع عالم والثاني بيطلع قانوني لو انت تنظر عموما طبقه العلماء كانت اقرب الى الناس ولا اقرب الى السلطه؟ كانت اقرب الى الناس طيب القانونيين في عمومها اقرب الى الناس ولا اقرب الى السلطه؟ اقرب الى السلطه في عمومها ايضا طيب ما هو استاذ محمد يعني نحن شو بدنا في هالقرب يعني استاذ محمد نحن بيهمنا بالاخير العالم هذا ان يحكم بالعدل والقانوني هذا ان يحكم بالعدل نريد لهذا ان يكون فاسدا في القضاء وهذا الا يكون فاسدا في القضاء انا ماذا اريد ان اقول استاذ محمد صار في عننا دوله جديده يعني صار في نظام جديد شكل جديد في الحكم انت ليش بدك اياه اسلامي كويس اه وبعدين استاذ محمد انت ش هيك متحامل على ابناء محمد علي يعني اه يعني انا شديد الاعجاب بهذا السؤال طيب استنى بس شوف بس بدي احكي لك شغله احكي لك بس جمله وجاوبني قول ما هو انا ايش بقول لك انت متحامل عليهم لانه اولاد محمد علي يا استاذ محمد امم لم يكن ولائهم للغرب كهويه كان ولائهم للغرب من اجل ضمان مشروع بقائهم في الحكم طيب ايش معنى هي العباره انه يعني يا جماعه تظلمهم هم يعني في هتقييم اللي نازلين فيه لكن انتم هذول ناس مسلمين كانوا حااولوا برضه يحافظوا على المجتمع اقول لك بدليل انه محمد علي لما كان يودي بعثات الى اوروبا طب وهندسه وكل هالكلام كان يطلع مع كل بعثه امام بيصلي فيهم ما هو خايف عليهم من الفتنه هناك في بلاد الفرنجه ولا لا تمام تمام تفضل استاذ محمد دول سؤالين انا هبدا بالاولاني السؤال العبقري الاولاني ده وانت فكرني بالتاني لو انا نسيته فعلا ودي بقى مشكله ان انت تتكلم وانت مش مراعي الجمهور في دماغه ايه يعني بارك الله فيك ايه ايه الفرق بين العالم والقانوني ما احنا يهمنا ان الاثنين يحكموا بالعدل اه السؤال ده طالما بحثه علماء السياسه والاجتماع ايه اللي النموذج اللي بيطلع العالم والنموذج اللي بيطلع القانون العالم ده منذ ان نشا منذ ان نشا ودرج من الكتاب للمدرسه للمسجد وهو عمال يكتسب ولاء لله وللمجتمع مش بيكتسب الولاء للسلطه وللدوله الافكار اللي داخله له افكار الفقهاء اللي متاخده من الايات والاحاديث المدرسه اتعملت له عام عاده بالاوقاف التي انشاها الناس طالع في بيئه اجتماعيه عماله تقدمه في الصلوات وعماله تستفتيه في الامور وعمال يخطب فيها فالعالم ده تكونه الفكري وتكونه النفسي وصعوده الاجتماعي بعيدا عن السلطه وفي الاخر القانون والقيم اللي في دماغه قانون وقيم اخذها من الله ورسوله ومن تاريخ المسلمين ما اخدهاش من السلطان تخيل لما يحصل احتكاك بين السلطه وبين الشعب في واحد ظالم مثلا او في ثوره او فيه جهاد او في اي حاجه العالم ده بطبيعته هيبقى مع مين؟ بطبيعه اللي في دماغه وبطبيعه تكونه النفسي والاجتماعي غالبا ما كان العلماء دائما يعني اقرب الى الشعب ودائما في علماء سوء وعلماء سلطان انا ما بقولش ان تاريخ المسلمين ملايكه لكن الراجل القانوني اللي هو المناظر للعالم في النظام الغربي او النظام الحديث ده راجل كيف تكون ده منذ ان درج درجه في المدرسه اللي انشاتها الدوله درس المنهج الذي وضعته الدوله تدرج فيها ب طبعا هو بيدفع مصاريف لكن شايف ان الدوله دي هي التي لها فضل عليه وشايف انه ما لا يتدرج الا بشهاده طالعه من الدوله وبعدين لما يتخرج من المدرسه هيدخل الكليه اللي عاملاها الدوله وهيتخرج من الكليه بتاعه الدوله ويتوظف في المؤسسه اللي عملتها اللي عملتها الدوله ولو ما فيش جامعه او ما فيش مؤسسه هيفضل في الشارع هيشحد فعليا يعني ما عندوش مورد رزق اخر ويسترزق بالمال الذي تعطيه الدوله الراتب فلان ده اذا فسد السلطان او فسد الحكم او فسد الرئيس بيبقى اقرب الى مين؟ بيبقى دائما اقرب الى استقرار الدوله وترسيخ السلطه فعلشان كده اغلب العلماء كانوا في جانب الناس واغلب القانون قانونيين كانوا في جانب الدوله خصوصا وان هو اصلا ما عندهوش مرجعيه فوق الدوله القانوني ده ما عندهوش مرجعيه فوق الدوله الدوله هي مرجعيته الاولى يعني العالم ده مرجعيته الله وهو يرى انه مكلف باقامه الدين مش مكلف باطاعه السلطان ولا باطاله حكمه حتى لو انه حتى لو العالم قرر انه يسند السلطان احيانا فهو مش بيسنده ندوا ولاء للسلطان بل بيسندوا اقامه للدين لانه تقديره هو الشرعي والفقهي انه الثوره دي مثلا مش هتنجح او ستؤدي الى دماء اكثر او ما عندناش القدره على بديل افضل فهو بالنهايه مش ولاؤه وانتماؤه ومنطلقه في فهم الامور وتكييفها ليس ولاء للدوله وانما ايه تطبيقا للدين يعني ببساطه شديده كده مش كل العلماء الذين لم يندرجوا في ثوره او لم يقفوا امام سلطان جائر كان ذلك منطلقا لهم من ولائهم للسلطان او للدوله لا ده في غالبهم كان منطلقا من حسبتهم هم السياسيه والشرعيه لشرعيه هذه الثوره او لقدرتها على الاصلاح دون ان تقع في مفاسد اكبر اتضح كده الفرق بين الاثنين كويس فبالتالي فبالتالي لما بنيجي نقول انه هذا النموذج اللي هذا النموذج اللي بيطلعه التعليم الاسلامي زوحم بالنموذج اللي بيطلعه التعليم الغربي نعم والتعليم الغربي بيطلع موظفين وبطبيعه الحال الموظفين ناس مربوطين بالسلطه ومربوطين بالرواتب فبالتالي هم اشدوا ولاء للدوله نيجي للسؤال الثاني اللي انت بتقول ان هم ما كانوش موالين للغرب على اساس ان هم يعني ولاء انتماء او هويه ولكن كانوا موالين الغرب على اساس ان مصلحتهم كده انا اجزم لك بان هذا غير صحيح الناس بالذات سعيد واسماعيل ان هذان وطبعا من قبلهم محمد علي وابراهيم دول ناس كان عندهم انتماء للغرب اعجاب وغرام وهي بالغرب وبقيم الغرب لدرجه ان هو في حاجات اصلا ما كانتش مطلوبه انه يعملها هو عملها يعني انا لما بقول واحد شايف انه الشعب الجاهل اسلس في قياده فلماذا ننفق على تعليمه؟ طيب انا افهم لو الراجل ده بيدور على حكمه وعلى شعب جاهل يروح قافل المدارس كلها لكن الاقيه يقفل المدارس المصريين ويروح يدعم مدارس التنصريين ايه ده لا هي بتمشيش بصراحه اه واحد زي اسماعيل ليه اسماعيل يعمل دار اوبيرا ليه مهتم يعمل مسرح ليه ليه مهتم يجيب فرق تمثيل وغناء من الشام دي حاجات كلها مش مطلوبه منه ما حدش جه قال له اعمل كده ما بدنا نرفه الشعب يا استاذ محمد يعني تركه هيك يعني يعني هو انت متخيل ان الشعب ده قاعد من غير ترفيه هو في شعوب قاعده من غير ترفيه مش في مش كل شعبه عنده وسائل ترفيهه عنده الحكواتي عنده حتى عنده ملاهيه وعنده وسائل انحرافه وفساده انت متخيل الشعب المسلم ده عايش ملائكه يعني من غير خمر وزنا ومشاكل اه انه ما جاش حد يفسدهم فهم هم يعني لا لكن كان في حقيقه اراده لتحويل هذه البلد الى قطعه من اوروبا وهو يصرح بهدفه ذلك يعني هذا الهدف هو يصرح به طيب فالمهم طيب انت كنت عند سعيد انا قطعتك هون انت استاذ محمد عشان يكون معنا بس المشاهد نحن كنا سالنا مجموعه من التساؤلات فانت قاعد بتحكي لنا اب بتجاوب على سؤال انه كيف ابناؤه هو نهار المشروع في زمن محمد علي وبدا ينهار ايضا مع ابناؤه وصولا الى الهيمنه والاحتلال كويس احنا هذا اللي قاعدين بنعمله هلا ووصلنا عند سعيد كويس انا كنت رايح اخدها ملفات وموضوعات فانا كنت بقول مثلا اي مش اي مظهر اي مجال من مجالات الحياه صرت تجد انه يساهم في ازاحه النظام الاسلامي والمجتمع الاسلامي وادخال الغرب اليه سواء تعليم سواء قانون وتشريع سواء سياسه واداره وهكذا ده فبدانا بالتعليم فبقول ان التعليم شهد مرحلتين مرحله عند سعيد مش عايز تعليم لكن بيدعم النصارى طيب مرحله عند اسماعيل عايز تعليم بس التعليم اللي عايزه ده هو تعليم غربي لدرجه ان المدارس التي فيها لا بتدرس دين ولا بيهمها اخلاق وفي الاخر هدفها انها تخرج موظفين كل ده بيعمل ايه؟ بيخلي الحركه الاجتماعيه بتاعه الناس الحركه الاجتماعيه بتاعه الناس تسيب الازهر والنظام التعليمي القديم وتروح داخله في ايه؟ في المدارس التي ترعاها الدوله في مدرسه بترعاها الدوله اللي بيطلع منها بيبقى موظف في جهاز الدوله عنده امان مالي قاعد مش خايف من التقلبات عنده مرتب وفي الاخر بيبقى جزء من نخبه الع نخبه نخبه المستقبل نخبه الدوله تمام عارف انت دلوقتي يعني زي ايه مثلا لما الناس تشوف الاطباء والمهندسين والصيادله عندهم فلوس كتير ساعتها بتبقى كليات الطب والصيدله والهندسه دي كليات القمه كل الناس عايزه اولادها يروحوا فين طيب لما يجي جيل بعد كده ويشوف ان الناس اللي عندها فلوس كتير هم لعيبه الكوره والفنانين فيروح كل تروح يحصل انحياز اجتماعي كده ناحيه ايه استكشاف مواهب الولد البنت دي بتغني حلو البنت دي بترقص حلو الولد ده بيغني كويس فنروح ندخله في ايه في الكوره وندغ وندخله في الغناء لان خلاص النخبه الجديده هي نخبه هذه دلوقتي مثلا عندك نخبه المؤثرين الاجتماعيين او نخبه المؤثرين الانفلونسرز على الانترنت فبتلاقي الناس كلها فاتحه بث مباشر وبتحاول تجيب لايكات وهكذا طيب ف اذا التعليم تمام ك بدا يدخل التعليم الاجنبي يزاحم التعليم الاسلامي تعليم علماني تعليم يستهدف خروج موظفين تعليم متا تاثر بالغرب ومبتعد عن القيم الاسلاميه ده التعليم تعالى ادخل مثلا على القانون مثلا يعني هتلاقي من ايام محمد علي وبدا اقصاء الشريعه بدا اقصاء الشريعه وانشاء مجالس مثلا مجالس التجار ويبقى فيها مصريين وفيها اجانب للفصل في القضايا التجاريه راح بقى القضاء الشرعي او يعني القضاء الشرعي مش راح انحصر في الامور التي تكون بين المسلمين بعد شويه القضاء الشرعي سينحصر في الامور غير الاقتصاديه وغير التجاريه وبعد شويه سينحصر في الاحوال الشخصيه جواز طلاق ميراث وبعد شويه هيجي عبد الناصر يلغي القضاء الشرعي كله البدايه كانت من هنا طيب يا ترى هذا الكلام تم يعني كيف تم ستجد مثلا حصل عندك في ايام اسماعيل ا حاجه غريبه جدا حاجه اسمها المحاكم القنصليه يعني ايه محاكم القنصليه يعني الاستاذ مراد مثلا جاي من اليونان وانا راجل مصري اي مشكله حصلت بينا نروح انا وهو للقنصليه اليونانيه وهناك تكون المحكمه مش للقضاء المصري مش للقضاء المصري اي حد مشكلته مع حد اجنبي يروح فين يروح للقضاء المحاكم القنصليه ام طيب المحاكم القنصليه غالبا ما كانت بتحكم لمين؟ لصاحبها طبعا انت يا مصري مش عاجبك الاستئناف بتاع هذا القرار تروح ان شاء الله على ايه؟ على البلد نفسها تروح اثينا لو انت متخانق مع فرنسي تروح باريس لو متخانق مع انجليزي تروح لندن يا الله الى هذا الحد الى هذا الحد طيب كان ايه اللي بيحصل يعني مساله القانون والقضاء دي مساله هائله اصلا عايز اقول لك كان ساعتها في ذلك الزمن اي حد مش لاقي شغلانه اي حد مش اي حد مطروض من وظيفه اي حد فقير اي حد اوروبي يعني بيتعلق في مركب هجره غير شرعيه كده عشان يوصل مصر لانه لو وصل مصر انفتحت له ابواب الحياه لان مصر فيها النظام اللي بيخليه سيد على المصريين تمام يعني انا هتخيل معاه قصه تكررت كثيره القصه دي بتقول ايه واحد ليه يكون يوناني ملطي انجليزي اي حد بقى نزل معهوش فلوس يروح ضارب بخناقه مع اي واحد مصري فين المحكمه في القنصليه بتاعته المحكمه بتاعته هتحكم له ادي اول ايه اول صفقه خدناها دي اول صفقه خلاص انت كده بقى معاك فلوس والي هذا بقى انا الاجنبي في ذلك الزمن كان يستطيع ان يقاضي حتى الخديوي نفسه هذا من باب شو يعني من باب التقديس الاجانب يعني ولا فعلا حصل حصل ما يشبه تقديس الاجانب فعلا فعلا من ايام محمد علي لدرجه انا كنت قلت لك الحلقه اللي فاتت عن راجل رحاله اسمه ريتشارد بيرتون الراجل ده كان بيقول ايه؟ بيقول انت لو دخلت اسم الشرطه في مصر ففي ا عندك ثلاث مراحل انت الناس في اسم الشرطه ثلاث مستويات لو انت اجنبي انجليزي فرنسي مش عارف ايه ما حدش يقدر يمسك بسوق لو انت هندي وفارسي وحته بعيده كده فغالبا ما هتبقى موجود في حمايه حد من الاجانب فبرده ما حدش هيمسك بسوق بس مش زي الاولاني اما المصري فهو ده اللي لازم هيتظلم وهيتضرب في قسم الشرطه ولذلك بيقول لك في تقليد في الشرطه اسمه الافا القفا حتى كاتبها بالانجليزي كي اي اف اي كفا والله كاتبها بالانجليزي كده اه ما فيش حد بيدخل اسم الشرطه من غير ما يضرب القفا ده لا حول ولا قوه الا تمام لما تقرا احوال مصر في ذك ذلك الزمن احوال يعني عهد في غايه السواد وشيء مهما انا اكلمت فيه ما حدش هيتخيله الا انه يرجع ويقراه مش لا احيط به وما حدش هيتخيله ما هو هي التفاصيل استاذ محمد مهمه جدا هي هي اللي بتوضح لنا ماذا كان ماذا كان مش العناوين الكبيره وامشي صح بالضبط انت المشهد العام مشهد ان البلد بيحصل فيها مباني وبيحصل فيها يعني مثلا ا عباس حلم الثاني اللي اللي هو كتب كتابه مذكراته اسمها عهدي بيتكلم عن جده اسماعيل بيقول ايه؟ بيقول يعني من مزايا جدي طبعا ان هو فتح الباب للاجانب فدخل الى مصر في عهده 100000 اجنبي وذكر وكانوا رغم شراهتهم ذكر انه الاجانب دول كانوا ايه؟ متميزين بالشراهه الشراهه مثلا من ادي لك ا حاجه من الانماط التي تكررت حاجه من الانماط التي تكررت وزي ما قلت لك كده واحد يوناني شحاد ولا ملط شحات ينزل قريه في مصر ويفتح هناك خماره خلاص وممكن يستخدم مثلا ويستعين ببنته طبعا بنته دي بتبقى بنت اوروبيه ما عندهاش يعني التحفظ بتاع المصريات وال طيب اللي عايز يذكر يتفضل اهلا وسهلا اللي عايز يعني فوق السكر بكر برده ممكن كل واحد بقى وحسب يعني اخلاقياته ا معاك فلوس يا حبيبي مش معاك فلوس طيب خلاص بسجل عليك في النوته بس انا ال يعني اخدت منك قرش هتدفعه لي بعد شهر قرش ونص ربا ربا طيب في ذلك الوقت بالنسبه للمصريين كانت الضرائب هائله على المصريين يعني عهد الخديوي اسماعيل ده ضرائب على كل حاجه وممكن نرجع للكلام ده في تفصيله في مذكرات واحد زي عرابي مثلا مذكرات عربي منشوره في ثلاث مجلدات بيصف فيها الضرايب كانت على ايه يعني على كل حاجه ازاي كويس طبعا الضرايب دي مش موجوده مش مفروضه على الراجل صاحب الحانه ده ولا الراجل اليوناني الراجل الفلاح جاءته ضريبه غير قادر على ادائها يروح الراجل اليوناني مدي له فلوس بالربا مدي له فلوس بالربا مدي له فلوس بالربا ثم تاتي اللحظه التي لا يستطيع فيها الفلاح السداد فيبيع ارضه لليوناني اللي هو كان جاي شحات وما فتحش غير خماره عند بعد عدد من السنين بقى 10 20 30 يعني زي ما يكون بيبقى اليوناني ده صاحب الاف الافدنه واصحابها الاصليين صاروا عبيدا عنده يا شغالين عنده امم هذا وده نمط تكرر ده مش مره ولا اثنين ولا ثلاثه ولذلك كان ينزل الجنود مع الذي يجبي الضرائب ومعاهم اصحاب الربا يعني الثلاثه دول نازلين في نفس الوقت الراجل بتاع الضرايب ده وهو نازل البلد نازل معاه مين جنود اللي هيدفع خير وبركه اللي مش هيدفع غالبا هيتضرب اللي مش عايز يتضرب يستلف من الربوي ده فيقرضه بالربوي كلها كم شهر كم سنه والصاحب الربا ده يروح مستولي على الارض هذا هو المشهد اللي كنا نشوفه بالمسلسلات الخوجات والمش عارف ايه هذا منه طبعا نعم لانه ده كان ده هذا كان اثر اجتماعي هائل الثروه المصريه انزاحت من يد المصريين الى يد الاجانب بهذه الطريقه انت عندك نظام قانوني نظام قانوني بيخلي حصول الاجنبي على الثروه سهل جدا وبيخلي خروج المصري عن ارضه برض سهل سهل جدا عندك ضرائب وعندك يعني ا قسوه هائله في انتزاع الضرايب فخلاص يعني يسلمهم الى الرباويين ام طيب انا بقول لك ده القانون وده التشريع ان عندك محاكم قنصليه ما عندكش حتى سياده قانونيه نعم طيب لما حبوا يحسنوا هذا الموقف راحوا عملوا ايه بقى حاجه اسمها المحاكم المختلطه يعني محاكم فيها مصريين وفيها اجانب شكلها كده تحسين لكن في حقيقتها المصري اللي دخل المحكمه مالهوش لازمه كمان اه مالهوش لازمه قاعد كاتب بس وفي الاخر المحكمه المختلطه الصوت النافذ فيها للقضاه الاجانب يعني انا بدخل على المحكمه بلاقي قضاه من مصر وقضاه من الاجانب هو قاضي مصري واثنين او ثلاثه اجانب اه وهذا صار لانه احنا كنا اعترضنا على فكره ان القنصليه هي اللي المحاكم القنصليه اه بدل ما احنا رايحين للقنصليه نفسها فيك الخصام وانت الخصم والحكم ايوه فبقى عمل لنا شكل خلاص بقى دي محاكم مختلطه مش تبع المحاكم القنصليه ايوه شكلها كده لكن في حقيقتها برض اجنبيه اه اللي هو عيب يعنيك اوفر يعني انه احنا نروح على القنصليه نتحاكم هات نعمل شيء مختلط اعمل لك يا سيدي متبهدلين نعم طبعا المحاكم المختلطه ف مثلا ده جانب القانون ده جانب القانون البلد البلد صارت دجاجه تبيض ذهبا للاجانب ايوه تمام طيب عايز تمسك مثلا ايه ال نقول الماليه مثلا الاحوال الماليه احنا دلوقتي قلنا ان الراجل اللي اسمه محمد علي ده كسر المجتمع الاسلامي وخد كل الفلوس والموارد بما في ذلك الاوقاف وخلاها ملكه هو الاموال دي راحت فين؟ انفقها هؤلاء المبذرون على شهواتهم المبذرون بتكلم عن الحكام والطبقه التابعه لهم وهنا بقى يا ابا الحارث تسمع اساطير كانك في الف ليله وليله في مشاهد التبذير والانفاق والاسراف هنا بتلاقي البلد ولدت قصورا يعني كل شويه تسمع عن قصر جديد اتبنى وكل قصر طبعا مين اللي بيبنيه الاجانب المهندسين الاجانب طيب ومين اللي بيزخرفوا وبيزينوا الفنانين الاجانب ومين اللي يتم التعهد معه على الاشراف والبناء برض الاجانب فانت عندك قدر هائل تشبه كده ايه كلمه اه انا بنيت قصور وهبني قصور ولسه هبني قصور ده انا بعمل بلد جديده هو ده كان بيتقال بهذا المنطق بالضبط والبلد غارقه في الديون والشعب غارق في الاكواخ ما في يعني الشعب المصري في ذلك الوقت هل في غايه السوء والبؤس وبقول لك تسمع بقى اساطير الف ليله وليله منها مثلا والكلام اللي هقوله ده كتبه في مذكراته احمد شفيق باشا احمد شفيق ده كان موظف في الديوان الخديوي تمام يعني واحد شايف بعينه يعني وواحد تبعهم يعني قصدي مش مش واحد يعني وطني ولا من الثوار اللي ثاروا عليهم يعني لا واحد لما حصل الثوره العربيه كان معاه كان مع الخديوي وخد جائزه علشان كان من الموظفين اللي كانوا معاه وظل في الديوان بعد ذلك وان كان هذا لا يمنع انه طبعا كتبه التاريخيه لتفصيلها كتب مهمه للغايه ففي مذكراته بيقول اسماعيل ده كان يده تكره المال وكانه يشعر انه اذا مس المال فانه يقبض على جمر فلذلك كان اسرع ما اسرع ما ينفقه الحكايه اللي بقول لك عليها دي اسماعيل راح فرنسا عجبوا قصر من القصور الذي بناه واحد من البارونات تمام واحد من البارونات عمل لنفسه تحفه فعجبت اسماعيل جدا وراح بيزوره قال له القصر ده بكام كام؟ فالبارون ده عارف ان الراجل ده مسرف وبيحب الامتلاك ويعني مخه تعبان فراح ضرب له مبلغ في السما علشان ما يفكرش يشتريه قال له ده القصر ده انا انفقت عليه كذا مبلغ انا مش فاكره دلوقتي بس مبلغ هائل يعني اضعافه اضعاف ثمانيه الحقيقي قال له طيب انا هشتريه منك يعني بعد المبلغ الهائل ده قال له طب انا هشتريه منك فاسقط في يده مش هيعرف عرف طبعا يعني ايه يبوظ علاقته مع اخدي مصر يعني طيب ماشي ما يغلاش عليك و بالثمن ده خلاص هاتي يا ابني الكاتب هات يا ابني البتاع ده اه مين البائع مسيوف فرانسوا مش عارف ايه الراجل الفرنسي مين المشتري قال له المشتري المدموزيل فلانه بنت المسيو فلان ايوه اللي هي ايش اللي هي بنت الراجل صاحب القصر يعني هو بده يشتري هديه للبنت بده يشتري هديه للبنت مش له مش له ايه ده واداه هديه للبنت انا بدي اصير احكي مصري هلا استاذ محمد خلص يعني شو هالقصه هي مش راضي شو هالنكد اللي هو فالراجل كسب ثمن قصره اضعافا دون ان ينزل عنه انتقل من ملكيته لمكي علشان اسماعيل حابب يبقى راجل يعني ايه ا تشانتيه باين بيسموها بالفرنسي اللي هو الراجل الراجل الشيك ولا الراجل الرقيق يعني ا يعني لا وايه انا بحكي لك يعني يعني الخدو اسماعيل هذا اللي له قصر باسطنبول هون هو نفسه هو القصر اللي فيه القنصليه المصريه القصر اللي هو نزل فيه كان اه قصره اللي على البحر فوق ايوه اللي فيه القنصليه المصريه دلوقتي والله نعم وفي قصر ثاني ترى على الجبل برده للخديوي في الاسيو لا ادري حقيقه انا لا ادري بس انا بديلك فالمهم اسماعيل ده بقى كان ايه حياته قصور وخمور ورفاهيه ونزهه وكما يقول الرفعي هو الذي ابتدع بدعه الاصطياف في اوروبا ده اول واحد كده يطلع في دماغه انه ايه الصيف بنقضيه في اوروبا وطبعا هذا القى بظلاله على الطبقه المحيطه به والطبقه المحيطه دي به برض بيطلع فيها الشباب التافه اللي هو بيرجع يفرط في ارضه وثرواته للمرابين ما هو دلوقتي ما ينفعش انا ابقى ابن الباشا فلان و ما بروحش اوروبا كل صيف يعني دي بتبقى عاده اجتماعيه مثلا ا في مذكرات الاميره جويدان او جويدان اللي هي كانت مراه عباس حلمي لفتره بسيطه كانت بتحكي عن افراح الطبقه العليا في مصر برض الناس بترمي ذهب على الراقصات النساء بيرموا ذهب على الراقصات السرير بتاع الدخله ده سرير معمول من العاج المطرز بالاحجار الكريمه ياقوت وزمرد وبتاع هذا للعائله اللي نعم بقول لمين لا هو ده بيفضل زي النيش كده بس انا عايز اقول لك الاسراف في مشاهد الافراح الموجود عند الطبقه العليا اه بالمجتمع بالمجتمع يعني نعم الطبقه العليا اللي هي محيطه طيب فبالتالي لما بتتكلم عن الماليه بتلاقي الماليه المصريه طبعا كل ده منهب من الفلاحين اكيد يعني ما حدش جابه من بيت ابوه وما حدش يعني ايه حوش من مصروفه انت بتتكلم على امور مفروضه بالضرائب وطبعا هذا الكلام فيه اهوال فيه اهوال كيف جمعت الضرائب والناس ازاي كانت بتضرب بالكرابيج والناس ازاي كانت بتبيع حتى اولادها احيانا والناس كانت تفر من القرى اه اه طيب طيب استاذ محمد احنا لانه بنحكي في محور الاستعمار واحن بنحكي عن الاستعمار الناعم اييه نن ال اللي اللي بيتحكموا الان في المجتمع هم فرنسيين ولا الانجليز دخلوا الان ولا شو اللي صير؟ لا كتله بقى يعني ايه عندنا تشكيله كده يعني كلمه الاوروبيين هي ايش معناها؟ الاوروبيين معناها انجليز وفرنسيين اغلبيه فرنسيه ثم انجليزيه وبعدين تشكيله اخرى بقى من امريكان ومن المان ومن سويد ومن دانمارك ومن بلجيك حلو وهدول فيطاليان طبعا وهدول في مجموعهم صاروا متغلغلين في المجتمع فاللي عنده اراضي اللي عنده تجاره اللي عنده مش بس المجتمع متغلغلين حتى في مناصب الدوله الرسميه يعني في المناصب تبعت الدوله قائد الجيش المصري فرنسي او انجليزي يعني مثلا في عهد اسماعيل كان قاده الهيئات المهمه اجانب قائد مصلحه البريد اللي ماسك مصلحه البريد اجنبي اللي ماسك السكه الحديد اجنبي اللي ماسك المساحه اجنبي مدير مديريه الاستواء اجنبي اللي هو الرحاله صمويل بيكر مدير يعني والي مصوع اللي هي اريتريا دلوقتي كان راجل انجليزي جنرال اسمه من زنجر ا قاده الفرق في الجيش انجليز وفرنسيين طبعا ا طبعا يعني عايز اقول ايه عندك عدد من الهيئات وهتختم بانه يبقى في وزراء اجانب طيب طب كمان سؤال هيك سريعا اي احنا مصر حتى هي اللحظه هي ولايه عثمانيه نحن لنا علاقه بالباب العالي هلا ولا ما لنا علاقه صح هقول لك اهو اي هنفتح موضوع صغير كده عشان اوصل لاجابه سؤالك ده. دلوقتي احنا قلنا ان محمد علي واخد فرمان انه الحكم فيه له ولاولاده لكن على شرط ما يقترضش من الخارج بدون اذن السلطنه العثمانيه ما يعملش علاقات تتناقض مع السلطنه العثمانيه من بعده ابناؤه بقى حاولوا ان هم يفكوا هذه القيود فوصلنا لذروتها عند اسماعيل اسماعيل علشان يحصل على لقب الخديوي الخديوي دي حاجه بترفعه فوق ان يكون واليا علشان يحصل علىب الخديوي وعلشان يبقى عنده الحريه انه يقترض من المصارف الاجنبيه بدون العوده الى الدوله العثمانيه وعلشان يجعل الوراثه في نسله هو مش في الارشد من اسره محمد علي دول ثلاث فرمانات انفق في سبيل ذلك ملايين الجنيهات رشاوه ودعايه على ثلاث جهات وهي السلطان العثماني عبد العزيز حاشيه السلطان العثماني ايوه والصحافه الاوروبيه علشان تمدح فيه وتضغط على السلطان العثماني يا لطيف تمام فلذلك الجماعه القوميين والوطنيين المصريين يقول لك اسماعيل ده واحد هو الذي يعني ايه اكمل استقلال مصر عن الدوله العثمانيه طب هو حد كان عايز استقلال مصر اصلا عن الدوله العثمانيه ف ومن ضمن ذلك من ضمن هذه ال انه رفع المبلغ الذي تدفعه مصر الى الدوله العثمانيه من 80,000 كيس الى 150000 كيس ده الثمن اللي بتدفعه سنويا علشان ياخد لقب الخديوي ويجعل الوراثه في ابنائه وعشان يبقى عنده يعني الحريه انه يقترض وبالتالي حتى الجزء المالي مع كل اللي انا بحكيه لك ده بدا الاقتراض في حياه المصريين او في السلطه المصريه عند سعيد سعيد ما كانش عنده اي داعي للاقتراط ومع ذلك اقترض بدا يقترض من المصارف الاجنبيه حتى مات والديون التي على مصر 11 مليون جنيه وطبعا 11 مليون جنيه انا بكلمك في سنه 1853 53 قصدي 63 يعني مصر تعاني من الديون من زمان ولا عمرها فكت من هالقصه بس حصل طبعا يعني حصل تغيرات حاسمه ايام الاحتلال الانجليزي وبعد كده مع ثوره يوليو وبعد كده يعني اللي بيتعمل ده اللي بيتعمل ده جديد بس انا دلوقتي بكلمك في اول لحظه حصل فيها ديون فسعيد رغم ان هو ما كانش محتاج ديون الا انه ماتوا مصر عليها 11 ا مليون جنيه ديون طيب اسماعيل بقى بعد 13 سنه مات وهو قصدي خلع من الحكم والديون اللي على مصر اكث من 90 مليون جنيه والله والنعم شفت اهلا وسهلا واحنا بنشتري القصور وبنديها للمضموزيل اه المزميل طبعا همشي المزمزيل انت تزعل المزمزيل تخرب الدنيا انا قلت الزلمه اشترى القصر له يعني بدي انا كنت بدي اقول لك يعني ماشي اشتراه قصر في فرنسا بنبيعه لما بنحتاج طبعا انت بتتكلم عن مبلغ بمقاييس هذه الفتره مبلغ هائل هائل مليار طب استاذ محمد كونك رجعت لسعيد عيد باشا مش هو اللي اعطى قرار حفر القناه قناه السويس اه ده ملف ثاني ده لانك بتحكي برض بالماليه يعني ايوه ده ملف ثاني اللي هو طبعا الملف اللي طول زي ما حكيت لنا بالحلقات السابقه انه قناه السويس هي ام يعني من ايام العباسيين اي نعم اللي هو نحن ما بدنا نحفرها لانه نحن في خطر بيهدد الحرمين هيك صحيح هو يجي هو اول واحد اعطى ال هو اول واحد بس انت ايه رايك خليني الفت النظر لحاجه وبعدين ماشي ملف القناه ده ملف يعني كبير بس خليني اقول لك على حاجه يعني مثلا دلوقتي انت لما تبقى شايف الدوله الدوله يتولى ويتولى مناصبها النافذه الاجانب تمام طيب في مظهر اسمه او شكله كده مظهر حضاري ان احنا عاملين سكه حديد بنمهد الطرق البريه كل ده شكله كويس زي كده لما بتقول دلوقتي السيسي عمل كباري وبتاع ما ينسى في هذا انه كان كله لمصلحه الاجانب مش لمصلحه المصريين. كل الطرق اللي اتعملت دي علشان ايه؟ علشان المحاصيل الزراعيه بدل ما احنا واخدينها على ظهور الخيل والحمير والبغال نروح واخدينها على عربيات سكه حديد من المصدر الى الميناء مباشره باقل تكلفه تنقل بالسفن الى مصانع النسيج اللي موجوده في انجلترا باقل كلفه تقع على الاجانب انت عندك كل الحاله الاقتصاديه اصلا في خدمه الاجانب ماحدش منتفع بها تقريبا فبالتالي حركه الطرق وشق الطرق وتمهيدها لما لما ما بيبقاش الاقتصاد بيصب في صالح الناس بيبقى عمليا بيصب في صالح الاجانب وكل هذا الكلام ايضا فيه تفاصيل وتفاصيل كتير فبالتالي البلد زي ما قلت لك كده كانت دجاجه تبيض ذهبا للاجانب نيجي على موضوع قناه السويس اللي انت فتحته استاذ محمد انا بعد الحلقه هي بدي اروح اقيس الضغط ايوه لا شوف ما بالك بقى بالذي يقرا التفاصيل والله يعينك لا على فكره انا ايش هذا اشهد لما بتقرا هذه التفاصيل فعلا الضغط بيرتفع والله وفعلا تدعو عليهم لان الناس دي يعني دمرت البلد ودمرت الناس وعلى فكره لا ادري اذا الوقت هيتسع ولا لا علشان تشوف كيف كانوا يتعاملون مع المصريين مثلا واعتراضات المصريين اول واحد اعرفه في التاريخ ربط الناس في مدفع وقذفها هو فاضل باشا في عهد الخديوي اسماعيل كان في ثوره في قريه في اسيوط عندنا في الصعيد اسمها بيسموها بعض المؤخين ثوره قاو الكبرى قريه اسمها قاو الثوره دي ا ايه اللي حصل سببها بسيط واحد مسيحي اشترى جاريه مسلمه وده بالاصل لا يجوز بالاصل شرعا يعني لا يجوز لكن ليكن اشتراها كانها انه اشترى خادمه في يعني في جواري للخدمه فهو ارادها ارادها لنفس يعني لنفسه فامتنعت عليه طيب تعمل ايه راحت هربت ولجات الى الشيخ اللي اسمه احمد الطيب راح الشيخ احمد الطيب قال له انت سيبك منها وادي ثمنها اللي انت اشتريته بيه قال له لا انا عايزها هي برده فامتنعوا عن تسليمها له حصلت مشكله المشكله دي تطورت الى انه مركب يوناني معدي في النيل اصابه شيء من هذا الاضطراب مات فيه يوناني واصيب واحد ثاني حصل ايه بقى؟ جيش يخرج من القاهره وجيش يرجع من السودان وتم اباده الثلاث قرى التي انحزت الى احمد الطيب يا الله واباده وحرق وقتل ونساء واطفال اه وتقطيع بالفؤوس اوف اوف اوف انت وبقول لك بيربط يربط اللي بيمسكه على مدفع ويفجر به المدفع فتتناثر اشلاؤه والكلام ده احنا ما عرفناهوش الا من مين؟ الا من رحال اجانب تصادف وجودهم في ذلك الوقت يعني في التي روت بعض هذته التفاصيل واحده طبيبه انجليزيه كانت مصابه كاتبه انجليزيه كانت مصابه بمرض السل فقالوا لها انت جو بريطانيا وفرنسا مش هينفع معاكي روحي اا مصر صعيد مصر الجو هناك جاف فهي هي كان عندها يوميات كده بتسجل يومياتها وبعدين اترجم ونشر كتاب اسمه رسائل من مصر والكاتبه اسمها لوسيوف جوردون هي التي كتبت بعض هذه التفاصيل انت وانت بتطلع على عموم الناس كيف كانت حياتهم بائسه وكيفوا ان هي امراه اجنبيه واحده وهي على فكره لا صاحبه سلطه ولا غيره بس هي علشان اجنبيه كانت تملك ان تفعل ما تشاء هي على فكره شخصيه طيبه يعني وحلوه واحبت الناس في الصعيد وكتبت عنهم بشكل كويس وكتبت حتى عن الدين بشكل كويس لكن هي اجنبيه فكان كل الناس يخافوها يعني مثلا جم جت السلطه تاخد خادمها للتجنيد الاجباري طب وهي عايزاه خادمها ده متصله بالقنصل الفرنسي القنصل الفرنسي قال لهم طلعوه طلعوه مباشره راجل بيذبح في الناس وهي معديه بمركب قالوا لها تعالي تعالي شوفي الراجل ده بيعمل فينا ايه قالت ولما برزت له فراوغني وهرب مني ويخشى ان اكتب عنه شيئا يعني الوالي او الضابط اللي ما عندهوش اشكال يذبح المصريين ذبح كان خايف ان الاجنبيه تشوفه وتكتب عنه فينزل عليه سخط الخديوي في حالات بشعه لدرجه ان هي قالت في كتابها ده او استطيع ان اقول انه في كتابها ده ترصد البذور الاولى للكراه راهيه بين المصريين والاتراك وقالت ان انا سمعت بعض العربان بيقولوا يا ريت الانجليز يجوا يحتلونا وبيقولوا برده ان الاتراك دول محتلين ودي كانت اول مره بقى تظهر هذه الايه هذه الكراهه بين الناس يعني طول عمر الناس مش ا مش شايفه التركي محتل او ها هنا مع الضغط الهائل في زمن الخديوي اسماعيل والاستبداد الهائل ده بدات تظهر هذه الفكره وبدات تظهر فكره مصر للمصريين اللي هي فيما بعد البست للثوره العرابيه برض زورا لكن لا انكر انه كان ضمن الثوره العرابيه من يريد مصر للمصريين مقابله بالاجانب اللي بقوا انجليز وفرنسيين وشركس وترك هنا لاول مره بيحصل ده بيحصل بطبيعه القهر الذي حصل زمن الخديوي اسماعيل وده بقول لك يعني حاجه يعني مش هينفع حتى نتكلم فيها لكثره ما فيها من التفاصيل لكن طبعا الكتب الموجوده والمترجمه في ذلك كثيره لمن يبحث عنها طبعا والا فالروايه الرسميه بتهي لك انه اسماعيل ده كان صانع نهضه في مصر نيجي لموضوع قناه السويس المؤرخ الوطني المصري عبد الرحمن الرفعي وانا بقول لك وطني ومصري هو حتى كده ايه بيسمى عند المؤرخين المصريين زعيم المدرسه الوطنيه في كتابه التاريخ والراجل ده ا يعني مثلا لو لقى في الانجاز 10% انجاز يروح يكتبه على اساس انه 70% انا على فكره ما بقولش انه وحش انا بقول انه كان وطنيا على كما يقول استاذنا جلال كشك الله يرحمه كان وطنيا بمفهوم القرن التاس عشر يعني انا مصري وابويا مصري وسم سمايه ودمي مصري ويعني وفرعوني وش يعني التركيبه دي ولذلك هو اخذ على عتيقه ان يكتب الايه وعلى فكره ومش دايما ضد اسماعيل ومش دايما بس مع ذلك عنده من وقار القانون ووقار المؤرخ ما منعه ان يكون مطبلا كما يحدث لكثير من غير المحترمين المؤرخ الوطني القومي ده بيقول انه سعيد ارتكب خطيئتين في عهده ايه هم ما قالش التنصير وما قالش دعم المدارس الاجنبيه مع انه كتب الكلام ده قال حفر قناه السويس والديون انه ابتدا الديون المؤرخ الوطني القومي شايف ان حفر قناه السويس احدى الخطايا التي ارتكبها سعيد وبيقول انه لو قدر والقناه دي رجعت لمصر في يوم من الايام فينبغي الا ننسى ما دفعته فيها مصر من الاموال ومن الدماء ومن ذهاب الاستقلال طبعا ا لما بتكلم في موضوع القناه ا يعني ناس كثير من الناس بتتفاجئ بهذا الواقع لكن برده باختصار شديد البحر الاحمر والبحر المتوسط طول عمرهم موجودين مش حاجه جديده يعني يعني ما فيش حاجه ما فيش بحر نزل علينا فجاه يعني ففكره فتح قناه بين البحرين موجوده من ايام الفراعنه يا سلام اه موجوده لانه في بحر فاي واحد يعني اي ملك هيفكر يفتح بدل ما يبقى له اسطول هنا واسطول هنا هيفكر انه ايه يفتحهم مع بعض يعني ومع ذلك لم تقدم اي دوله حكمت مصر دوله وطنيه يعني حكمت مصر على شق هذه القناه ايه البديل البديل كانوا بيعملوا قناه تصل من البحر الاحمر الى النيل والنيل واصل بالبحر المتوسط طيب ايه الفرق؟ الفرق كبير انه التهديد العسكري لما احنا اتكلمنا في قبل كده التهديد العسكري لما هارون الرشيد فكر يفتح قناه السويس ولما سليم الثاني فكر يفتح قناه السويس ولما حتى الملك اللي هو اسمه لويس ال 14 عر الملك الفرنسي عرض على ا السلاطين العثمانيين انهم يفتح قناه السويس وكل دول رفضوا ورفضوا امتى؟ رفضوا ايام ما كان البحر المتوسط والبحر الاحمر ده بتاعهم يعني الملعب اللي بيلعبوا فيه تحت بيتهم يعني مش ا ورفضوا خايفين من التهديد انه يحصل اي ا اضطراب اي انهيار اي ضعف فالاسطول الاوروبي الصليبي ده يروح داخل قناه السويس دي ويروح داخل البحر الاحمر ويبقى بيهدد الحرامين بتبقى انت عام قناه السويس دي بالنسبه للعالم الاسلامي عامل زي ما يكون بيتك كده قاعد بين شارعين ورحت انت فاتح البيت فالشارعين دخلوا على بعض فاول ما الشارعين يدخلوا على بعض ناس كتير بدل ما تفكر تلف حوالين العالم الاسلامي تمام او حتى تيجي تستاذنك هل ممكن تسمح لي بالعبورناس كتير تفكر تعمل ايه تروح داخله في الشارع على طول عنفا او سلما يعني هو ده اللي حصل فعليا فبالتالي ايه الفرق الفرق انه لو في اسطول صليب يفكر يدخل في الدلتا علشان يدخل يدخل على القناه التي تصل بين النيل وبين البحر المتوسط هيدخل في عمق الكثافه البشريه وعمق الارض اللي هي اصلا لا تصلح مش بحر ده نهر لا يصلح للملاحات الكبيره وللاساطيل الكبيره فهيبقى مواجه بعوائق جغرافيه ومواجه بكثافه شعبيه لكن لما تفتح بحرين على بعض في حته صحرا فاي اسطول قوي هيروح داخل مباشره فضلا عن منه هتبقى في مشكله ثاني مشكله ثاني حتى اقتصاديه يعني سيبك في دلوقتي مشكله عسكريه احنا شرحناها المشكله العسكريه دي بتولد مشكله سياسيه ان المكان ده يحوز اهميه كبرى بدل ما انت بتلف حول كل حول كل قاره افريقيا تعرف بتعرف تدخل ايه في قناه السويس دي مشكله سياسيه وعلشان كده محمد علي لما عرض عليه انه ينفذ اللي ما عملهوش نابوليون احنا قلنا ان نابوليون جاي يفتح قناه السويس كان من مشاريعه لكن هم حسبوا ان البحر الاحمر فوق البحر المتوسط بس امتار فامتنعوا مهندسين فرنسيين اما ايام محمد علي قالوا له لا ده كان في غلط في الحساب البحرين على مستوى واحد ونقدر نفتح محمد علي قال لا اريد ان اجعل في مصر بصفورا اخر محمد علي كان رافض محمد رافض قال لك هي مصر لوحدها كده مطمع للقوى الاجنبيه لما اروح انا عامل فيها قناه تخلي ليها اشد اهميه لكل المستعمرين تربط بين الشرق والغرب اه طب في شيء كويس عامله يا محمد علي ما هو حكمه اه ما هو اه قصدكشي كويس على مصلحته يعني على مصلحته وماشي ومصلحته ومصلحه البلد انا ما عنديش مانع بس واحد كان بيفهم اصل هو مين اللي مين اللي وافق على حفر قناه السويس هو المغفل اللي اسمه سعيد امم سعيد ده كان ربيب ديليسبس يعني ابوه الروحي كاندي لسيبس لدرجه ان هو حتى خلاه هو يكتب العقد وسعيد رحمض عليه على عمياني كده وحتى بعض المؤرخين بيقول لك العقد ده لا يوقع عليه الا مخمور ما فيش حد لان احنا هنيجي هنيجي لتفاصيل بس دلوقتي خلينا في المبدا المبدا انه لما يتفتح قناه اخرى في مصر قناه تشق الاراضي المصريه نفسها وتربط بين الشرق والغرب ده بيخلي الحاله في مصر اشد اغراء واشد اهميه للقوى الاجنبيه وانت دلوقتي في لحظه ضعف مش في لحظه قوه يعني البوسفور كان دايما حاضر عند العثمانيين في اي معارك تلاقي مثلا حصلت حرب احد اتفاقيات نتائجها حريه الملاحه في البوسفور او غلق البوسفور ضد الملاحه العسكريه طيب في بقى اثر اقتصادي اخر انه دلوقتي مش كل الناس هتروح للانجليز تلف حول قاره افريقيا عن طريق راس الرجاء الصالح الناس اللي عايشه في ايطاليا والناس اللي عايشه في فرنسا والناس اللي عايشه في البلقان دول ايهما اسهل يروحوا هم يتاجروا مع المصريين ومع الشوام ويشتروا من المصريين والشوام بضاعه الهند وفارس والشرق نفس الكلام بالنسبه للهود بدل ما يروحوا بنفسهم على اوروبا يروحوا يتاجروا مع المصريين فلذلك كانت مصر والشام وبالذات مصر هي قلب التجاره العالميه زي ما قلت لك كده بيتك قاعد فيه في مساد طريقين عالميين للتجاره فبالتالي نشات في مصر التجاره الوسيطه نشات الخدمات التجاريه النقل المواصلات الخانات الفنادق التسهيلات مركز تجاري عالمي تجاره الشرق و وتجاره الغرب جايه عندك طب لما انت تروح فاتح لهم قناه هتضرب الاقتص بتقول لهم اتفضلوا اه بتقول لهم اتفضلوا ايه ام اعبروا مهما خدت منهم من كارته يعني اللي هي رسوم العبور ورسوم العبور في الاخر رايحه على السلطه مباشره مش مستفيد منها الشعب بينما حاله التجاره دي كلها كان مستفيد منها الشعب وضرايبها حتى اكبر بكثير بالنسبه للسلطه طب هو سعيد ايش اللي دفعه انه يعني يوافق على انشاء القناه ماذا يريد يعني فعلا فعليا هذا لغز من الغاز التاريخ لا بلكي انا اسمي دوله انا ببني دوله لم تكتمل وعندي ديون واجتني فكره استثماريه لا ما عندك ديون ده هو استدان علشان يحفر القناه كمان ايوه امم هو القناه هي التي ادت به الى ان يستدين واعطى حق امتياز للفرنسيين اه ما هي شوف انا بقول لك بشكل عقلاني انت مش هتعرف تفسر الموقف اللي حصل فهو كان مغفل وبعض العلماء بعض قصد المؤرخين قالوا فعلا انه كان مغفل وفل وكان سازج وما كانش بيفهم وكان يثق في الاجانب او كان عميل الله اعلم بس لكن يعني انا اميل الى انه كان مغفل كان مغفل لدرجه السفه والجنون يعني مش كان مغفل لدرجه ال يعني يعني مش واحد بيتغفل مره ولا مرتين لا عنده ازمه حقيقه يعني عنده مشكله بالاداره يعني عنده مشكله بالدماغ بالتفكير فوق الاداره بصراحه لانه طيب فهو وافق لديليسبس على حفر القناه وده المبدا وده الخطر الكبير طيب تعالى يا عم الشيخ نكتب العقد بتاع التفاصيل فاذا به يكتب عقد امتياز على هذا النحو يا ابا الحارث عقد امتياز انه الشركه اللي هي تعمل قناه السويس هي شركه فرنسيه وتشاركها السلطه المصريه خلاص يعني الشركه الفرنسيه هتنفذ والسلطه المصريه شريكه في هذا الموضوع العقد لما تقراه اذا بكل التكاليف ملقاه على عاتق المصريين المصريين مكلفين يجيبوا ناس يشتغلوا بالسخره المصريين مكلفين بتوصيل المياه الحلوه العذبه يعني للمناطق اللي احنا بنحفر فيها المصريين ا يعني المصريين عليهم وعليهم وعليهم والفرنسيين تقريبا ما عليهمش حاجه شو يعني سخره سخره يعني يؤتى بالرجال يشتغلوا بدون ا يعني بالقهر وبالاجبار بالاجبار اه نعم اوكي طيب ولذلك القناه المصريه ايوه سيق مليون مصري اه مات منهم 1200 يا الله 1200 ماتوا في حفر القناه انحفرت كيف بالفقوس وبال يا لطيف قلت 1200 ماتوا وانتشرت بينهم الامراض وكانوا يعاملون كالعبيد بالنسبه للشركه الفرنسيه ايوه وفي الاخر وفي الاخر اقول ايه ولا ايه بس يعني وفي الاخر لما مات سعيد قبل ان تتم القناه جاء اسماعيل وحب يستخدم الناس الكتير اللي عماله تروح دي في زراعه القطن عشان اليومين دول كان القطن فيها اسعاره مرتفعه عشان في حرب اهليه امريكيه منعت من تصدير القطن الامريكي فبقى في شح قطن في السوق فاحنا عايزين نزرع قطن اكتر فعايزين الناس دول يزرعوا قطن علشان نستفيد من هذا الارتفاع راح اسماعيل سحب الافراد قال لهم خلاص كده انتوا كده كده اصلا الافراد خلصوا يعني مهمتهم و وهتشتغلوا بقيه الشغل بالالات راحت الشركه الفرنسيه اعترضت واشتكت وده مخالفه للعقد ورفعت قضيه وحكم فيها نابوليون الثالث حكم فيها بايه بقى؟ بان الحكومه المصريه ملزمه بدفع وتعويض الشركه الفرنسيه 80000 فرانك اه او 80 مليون فرانك يا ربي مش فاكر بصراحه وهذا مبلغ ايضا ضخم على عمال هم مش محتاجينهم وعلى اراضي هم ما بقوش محتاجينها الدوله العثمانيه والبريطان قاعدين بيتفرجوا لا البريطانيين بقى عند كل مرحله من هذه المراحل بياخدوا مزايا بديله يعني يجي يقول له انت ازاي اديت للفرنسيين ده بالنسبه لسعيد يقول خلاص خد امتياز السكه الحديد اللي بين مثلا القاهره والسويس اه خذ امتياز موضوع ثاني يعني مصر صارت مفرقه بين يدي الاجانب طب يعني قصدي انا البريطان تحديدا مش في لهم الهند ايوه فتح قناه زي هي اجا بيخوف بالنسبه لهم اه ما البريطانيين خدوا الاول مزايا من سعيد وبعدين دخلوا على خط ان هم ايه رايك يا اسماعيل انت عليك ديون كتير احنا هنشتري نصيبك انت في القناه فبع لهم نصيبه ب 4 مليون جنيه امم فبالتالي صارت الشركه شركه فرنسيه انجليزيه ومصر مالهاش يد فيها امم والعثمانيين ما عندهمش خبر ان القناه توقعت وبتنحفر العثمانيين عندهم خبر بس احنا دلوقتي بنتكلم فيه من 186ينات انت بتتكلم في مجموعه من السلاطين الذين كانت لديهم اصلا مشاكل اخرى اه طبعا ما كانوش داخلين في هذا ال يعني كان عندك بقى عبد العزيز وقابلوا عبد المجيد وبعد كده مراد وبعد كده دخلنا في عبد الحميد وكل دول كانوا بيواجهوا ثوره في اليونان ويواجهوا حرب القرم ويواجهوا احتلال الافلاق والبغداد فانت بتتكلم عن وضع يعني ايه مش متداخلين فيه فضلا عن قوه النفوذ الاجنبي طيب الفكره بقى لما اتحفرت قناه السويس منذ ان حفرت قناه السويس وصارت مصر تكتسب يعني صارت قناه السويس دي مركز مركز الشبكه الاستعماريه العالميه لانها الطريق الاقصر بين الشرق والغرب الطريق الاقصر بين الهند وبين بريطانيا فمنها هنا كان التركيز على تامين قناه السويس معضله مستمره منذ ذلك الوقت وحتى اللحظه اللي انا بكلمك فيها يعني حتى اللحظه اللي انا بكلمك فيها دي من المسؤولين عن تامين القناه شركات اسرائيليه المساله غير متروكه للمصريين الى هذه اللحظه تقرا اي حرب اي مفاوضات في التاريخ المصري منذ ذلك الوقت حتى الان قناه السويس بند حاضر فيه اذا لم نقل ان قناه السويس هي البند الاهم لانه ايه اللي عملته قناه السويس انها فصلت سيناء عن مصر لما فصلت سيناء عن مصر وصارت مركز الشبكه الاستعماريه مباشره صارت مصر تعاني من معضله جغرافيه هائله لذلك اول ما بدا الاحتلال الانجليزي لمصر فكر احمد عرابي في ردم قناه السويس ليه احمد عرابي كان مرتب كل اموره على انه يتصدى للاحتلال الانجليزي القادم من الاسكندريه وفعلا الجيش المصري الهزيل استطاع ان يوقف الجيش البريطاني العظيم عند كفر الدوار ويهزمه من اين حصل الاحتلال؟ من القوات التي جاء بها البريطانيون من الهند دخلت في البحر الاحمر جاءت الى الشرق من الشرق هذا هو الامر الذي لم يكن عرابي يتوقعه طبعا عرابي توقعه وفعلا رايح يردم قناه السويس علشان القوات دي ما تعرفش تنزل للبلد لكن دلسيبس قال له ازاي في قانون دولي ما ينفعش مش ممكن ما يصحش وبريطانيا لا يمكن تخلي الممر مر بتاع العمل السلمي ده تستخدمه للاغراض الحربيه وبعد ما دخلوا ونزلوا بعت له رساله قال له ياه ده انا اسف والله البريطانيين مع مع الاسف خلفوا القانون الدولي واستخدموه في الاغراض الحربيه وانت بقى دلوقتي حر تعمل اللي انت عايزه طبعا خلاص بعد فوات الاوان ولذلك عرابي متى هزم هزم في الشرقيه عند التل الكبير وهو بيواجه الناس اللي جايه من الهند مش بيواجه الناس اللي جايه من اسكندريه وظلت بريطانيا متمسكه باحتلالها في مصر وهي بتقول طب مين هيدافع عن القناه ده القناه دي حاجه مهمه بالنسبه لي لسه الجيش المصري لسه مصر ما عندهاش جيش يتمكن من الدفاع فلذلك احنا موجودين عند القناه فظل ظلت القناه معضله طيب تعالى مثلا سنه 56 الحرب بتاعه القناه سنه 73 كل الانجاز اللي عملوه المصريين سنه 73 ان هم عابروا القناه متصور ولا تزال حتى الان هذه معضله كبيره جدا طبعا ليه الكلام ده مش معروف ليه ما حدش فاهم اخطار واضرار قناه السويس اا لان احنا عايشين في انظمه غير وطنيه حقيقه حقيقه يعني طبعا الكلام ده فيه تفاصيل وانا كنت كتبت فيه كتير لكن لا يسع التفصيل فيه الان اكثر من اسالك سؤال تخيلي يعني تخيلي كونه بتحكي عن القناه ولنفترض انه انت مسكت الحكم في مصر ولنفترض يعني نتخيل هيك بتسكر القناه وفقا وفقا طبعا لشكل العالم اليوم هقول لك اه هقول لك تمام يعني ما عنناش امبراطوريه مثلا بريطانيه ما عنناش هنا كان في كان في رؤيتين لهذا الامر تمام رؤيه بتقول حيث ان القناه تمت وحيث ان القناه مهمه في التجاره العالميه وحيث ان احنا ضعفاء وحيث ان احنا ما نقدرش نعمل كده تعالوا نستفيد من القناه استفاده قصوى ونخلي مساله اا يعني ونخلي اضرارها الى الحد الادنى الراي ده بيقول ايه؟ بيقول تعالوا نعمل عند القناه مجمع خدمات نقل وتجاره واستثمار وده كان مشروع الرئيس مرسي رحمه الله اللي هو تطوير محور قناه السويس على طول القناه هنجيب شركات من كل الدنيا الشركات اللي من كل الدنيا دي اللي بيعمل نقل اللي بيعمل صيانه اللي بيعمل خدمه اللي بيعمل توصيل المهم كل اللي ممكن تحتاجوا حرجه التجاره يبقى موجود عند القناه ويبقى عندنا دول كتير من مصلحتها ان القناه تفضل شغاله الاستثماراتها اللي شغاله فبالتالي ما نبقاش اسيرين لدوله واحده ولا دولتين وبالتالي يبقى مساله تهديد القناه من الاسرائيليين او من غيرهم او حتى تهديد الاستقرار في مصر امر تنفعل وتتوجس منه دول كتير ده مشروع مرسي اللي هو ايه تطوير محور القناه تتملي حواليها اا انواع من الاستثمارات طيب طبعا مباشره حصل الانقلاب زي ما انت عارف وجاء المشروع الثاني بقى اللي هو المشروع الذي يزيد من اضرار القناه اللي هو مشروع عبد الفتاح السيسي ان هو راح مزود قناه سويس ثانيه هو ما عملش قناه سويس ثانيه لكن الانظمه المصريه زودت التفريعات هو جاي عمل اكبر تفريعه فبالتالي عمليا بقى عندنا قناتين سويس وبالتالي مساله انه لو اسرائيل احتلت سينا مساله عبور الجيش المصري زي ما حصل في 73 هذه صارت الان مستحيله مستحيله لا يمكن تحصل حقيقه يعني انت بقى عندك بدل مانع مائي حير العسكريين كيف يعبروه في 73 السادات في مذكراته بيكتب ان قناه السويس اصعب مانع مائي في التاريخ تمام دلوقتي بقى عندك ايه قناتين اثنين ما القناه الثانيه سياده مصريه بالكامل لا لا عادي كله خاضع لنفس الاتفاقيه يعني فبالتالي فبالتالي لو لو حد مسك مصر وكان وطني اما هيذهب الى مساله التعمير او في ظروف اخرى انا متاكد انا الان استشرف الغيب يعني دي قصدي استشرف المستقبل لانه دي مش حاجه قريبه ولا حتى متوقعه في المدى المتوسط استشرف انه لابد للحاكم الوطني اللي هيمسك مصر هتيجي عليه لحظه وسيردم قناه السويس ده تقديري سواء كنا احياء ولا اموات لكن لن يسمح اواء لن يسمح حاكم وطني ببقاء هذا المانع المائي في مصر وعلى فكره عايز اقول لك شوف اسرائيل عمرها ما فكرت تعمل قناه بين البحر الابيض والبحر الاحمر مع انها بتطل على الاثنين وكل اللي بيتكلم ده وكل الذي يقال هو مجرد اقوال واشاعات هي فكرت فعلا او على الاقل انها بتعمل دلوقتي خط سكه حديد انما تعمل مانع مائي في اراضيها يؤدي الى يعني اشكال جغرافي في حركه الجيوش مش هتعمله يعني قصه القناه اللي هي من غزه بدها تمر يعمل خط سكه حديد لكن لا يمكن يعمل قناه طيب استاذ محمد اي ايه نحن رح نوصل للاحتلال البريطاني ولا مش رح نوصل اي في هي الحلقه؟ لا انا الاحتلال البريطاني خليه اي يعني عرابي وال والمقاومه لانه مثلا وانت بتحكي لنا انا قاعد هيك بسال بيني وبين حالي يعني بقول طيب الشعب المصري وينه؟ تمام يعني وينه هذا الشعب يعني كل هذا قاعد بصير وخدوات رايحين على خدوات جايين على ديون على بهدله على استعباد على ايش هذا الناس الناس وينها؟ وبعدين عندي سؤال ثاني بصراحه يحييك في صدري يعني يا اخي انتم المصريون ليش هيك يعني قصدي لما تحبوا تقاوموا بتقاوموا شوي وبتروحوا تمام ما تحلوا المشكله يعني تمام طيب ا سؤال في العمق هذا سؤال في العمق شوف يا سيدي اولا حيث ان التاريخ المصري في غالبه به كتب على نحو يجعل من هذه الدوله دوله محمد علي وابناؤه هي مرحله من مراحل التطور والتقدم والنهضه فمن المتضررين في هذا التاريخ هو الناس الذين قاوموا هذه الدوله فلذلك لا تزال اخبار مقاومه المصريين لهذه الدوله ما تزال غير مؤرخ لها بشكل جيد ولا حتى بشكل لائق لكن انا اشعر انه كان في تضحيات حلوه كان في ما هو نعم بدات تظهر دراسات تشير الى وتشير الى وتشير الى فهتلاقي مثلا هناك ثلاث او اربع انتفاضات كبرى ضد محمد علي من 1820 الى 1824 ويظل ترى احيانا كيف انه كان ا يعني هناك نوع من الانتفاضات التي حصلت في اوقات مختلفه وترى طبعا ما ذكرناه في ايام الخديوي اسماعيل 1865 اللي هي ثوره قو الكبرى كما تكلمنا وتسمع عن تنظيمات اسست داخل الجيش سواء في عهد سعيد او في عهد اسماعيل او حتى فيما بعد في عهد الخديوي عباس حلم الثاني و لكن كل هذا يا مولانا كل هذا ما يزال مدفونا تحت ا عنوان انه دي حركات الايه التمرد اللصوصيه القطاع الطرق الخوارج بمصطلح الارهابيين يعني بمصطلح الايام دي لكن حقا هذا من المجالات التي ما تزال يحتاج ان يكشف عنها الستار ومع ذلك نستطيع ان نقول انه اهم حركه مقاومه هي التي تاسست في الجيش المصري وا مش عايز اقول تاسست بقدر ما اريد ان اقول يعني نبت اولها او بوادرها في الجيش ثم وجدت احتضار عاما من الناس اللي هي حركه احمد عرابي الحركه دي بدايتها كانت تمرد عسكري ده على السلطه والدوله في اجانب متحكمين عرابي مثلا هو بنفسه قعد 19 سنه لا يترقى لانه الخداوي اسماعيل ا اللي هو بقى بتاع مصر رفض ان يترقى المصريون وكان يسلط عليهم اتباعه بقى اللي هم بقوا شركس وبقوا اتراك احنا دلوقتي بدانا نسمع الانقسام اللي اللي بيحصل في الاعراق ده مع وعلى فكره بالمناسبه من قاده هذه المقاومه العربيه محمود سامي البارودي ولم يكن مصريا كان شركسي محمود سامي البارودي فهذه الحركه سرعان ما تلقفتها حاله شعبيه عامه كانت تنشا بقى في الايه في المساحه المدنيه وهنا يشار الى جمال الدين الافغاني الراجل الافغاني يعني الذي كان موجودا في ذلك الوقت في مصر وكان ينادي باصلاح الاحوال وكان ينادي بالثوره وكان شخص يعني سحره يطغى على الجميع وكان قادرا على التثوير وهم مع هذه الحركه مشايخ الازهر وعلى راسهم شيخ المالكيه في وقته الشيخ محمد عليش رحمه الله وانضم الى هذه الثوره كل مشايخ الازهر ما عدا اربعه بالعدد يعني فتستطيع ان اقول هذه حركه المقاومه هي التي زلزلت اسره محمد علي لاول مره طبعا كان لها بعض تمظهرات كده في في الاعتداء على رئيس الوزاره وفي طرد الوزير الاجنبي وبعد ذلك عرابي في المظاهره المشهوره التي يعني اراد فيها ان يثبت حاله الحريه وحاله البرلمان وزياده عدد الجيش لانه الجيش كان ضعيف لا يستطيع ان يقوى على شيء يعني لا يستطيع ان ي يقوى على مواجهه اي غازي او محتل اذا فكر وهنا هذا الارتباك الهائل الذي حصل مع هذه الحاله المدنيه التي تبنته جعلت يحدث اتفاق على القاعده التي صارت متكرره بقى اللي هي التضحيه براس النظام للحفاظ على النظام فعزل الخديوي اسماعيل واتي بابنه الخديوي توفيق على وعد بانه سين ينفذ مطالب هذه الثوره اللي عزل عز مين اللي عزله ما هنا قلنا بقى ايه تتفق مصالح الثلاث اطراف اللي شغالين في البلد الطرف الاول طبعا الثوره عايزه تعزله الطرف الثاني هو السلطان العثماني وكان في ذلك الوقت السلطان عبد الحميد والسلطان عبد الحميد راجل عنده نزعه اسلاميه وعنده نزعه ان ان يستعيد مصر من النفوذ الاجنبي فلذلك عبد الحميد كان له سعي في انه مصر تظل مش بس اسميا تحت السياده العثمانيه لا ترجع عمليا مرتبطه بالسياده العثمانيه بعد ما اسماعيل ده بهدلها بقى ديون ونفوذ اجنبي والطرف الثالث وهو الطرف الاقوى هو طرف الانجليز والفرنسيين الطرف الانجليز والفرنسيين شافوا انه اسماعيل صار مبغوضا الى الدرجه التي اذا بقي فيها في الحكم فان البلد ستنفلت فعلى نحو ما حصل مثلا في ثوره هنا من ازاحه حسني مبارك حصلت حصل خلع الخديوي اسماعيل الخلع الرسمي كان على يد السلطان لكن لم يكن ممكنا للسلطان لا لعبد الحميد ولا غيره ان هو يخلعه دون ايه اتفاق ورضا من الانجليز والفرنسيين فجاء توفيق وهنا بتبدا المهمه الثانيه اللي هي مهمه احتواء وامتصاص هذه الثوره والانقلاب عليها فلما حصل هذا الاحتواء والامتصاص تجددت مره اخرى خصوصا وانه مركزها في الجيش وانه قائدها عرابي اميرلاي يعني برتبه عقيد فها هنا لم يكن امام الانجليز الا ان هم ياتوا بجيوشهم لتثبيت حكم اسره محمد علي واخماد الثوره العرابيه ودي بتبقى اللحظه الاولى اللي انت بتجد تجد فيها اتحادا ظاهرا وبينا بين الاحتلال وبين الحكم بين قوسين الوطني استاذ محمد انا عندي اسئله كثير عندي اسئله احمد عرابي اي بالعقل الجمعي المصري بطل خائن متمرد ازعر شو هو شو بيطلع يعني ممتاز احمد عرابي ظل مشوما ومنبوذا ومبغوضا 70 سنه اوف ليه ليه لانه حمل السبب في انه جاء بالاحتلال الانجليزي ادي الانسان الاحمق المتهور المجنون المندفع اللي ما عملش حساب ا الانجليز اللي ما عملش حساب السياسه العالميه وبالتالي ما كان قعد ساكت وكنا قعدنا حلوين و تمام على فكره انا كنت اسالك هو متى اجاى الاحتلال يعني او كيف اجاى ليش شو اللحظه الفارقه هي دي بالضبط الدفاع عن سلطه الخداوي الى ان حصلت حصل حصل انقلاب يوليو 1952 فانقلاب يوليو 1952 كان انقلابا على اسره محمد علي او ثوره على اسره محمد علي خلعا لاسره محمد علي فعندئذ بدات تعتدل كتابه التاريخ وبدا يشار الى عرابي باعتباره بطل ثائر على اسره محمد علي وباعتبار ان هذه الاسره هي التي جاءت بالاحتلال الانجليزي وهي التي لجات اليهم وان الاحتلال اصلا انما جاء لكي يعني يسند هذه الاسره ويدعمها فهنا بدا يكتب عن عرابي صحيح ايام الملكيه خرجت بعض الكتب زي كتاب محمود الخفيف و برض كتاب الرافعي بس يعني القيمه والتقدير عاد الى عرابي بعد 1952 كجزء من استعمال السياسه للتاريخ ضمن اغراضها السياسيه لكن بغير شك استقرت الروايه الان على انه احمد عرابي بطل وبطل كبير وهو كذلك على فكره يعني هو بطل بطل وبطل انت في الاخر شوف البطل هذا بياخذ صفه البطوله من اعماله حتى ولو اخفق دي مساله النجاح والاخفاق دي حسبه ثاني وتدبير ثاني ونرجع ونحسب ونقول هو عرابي ليه اخفق كانت ايه المشاكل اللي عنده عرابي نبحثها لكن هذا لا يخدش من انه هو ومحمود سامي البارودي والناس اللي كانوا معاه كانوا ابطالا حتى وان لم يبلغوا مقصودهم ف فظل عرابي مشتوما حتى على السنه الوطنيين بهذا المعنى الى ان زالت وعلى وبالمناسبه كل واحد بيتسمى ارهابي في زمن بيرجع يبقى بطل في زمن اخر فاكر انت عمر المختار لما القبض على العاصي عمر المختار و نفس الكلام اتكتب القبض على العاصي عرابي اه طيب ويظل بطلا ثم يتحول الى بطل في الاخر وبعد توفيق اجانا حسين اه بس احنا هنا بندخل بقى في الاحتلال الانجليزي تمام يعني قصدي دخلنا بالاحتلال الانجليزي اي ندخل في الاحتلال الانجليزي ده ممكن نناقشه بقى في ايه في محور التاريخ المعاصر ان شاء الله ايوه اوكي طبعا الاحتلال الانجليزي قاوموه المصريين بالاخير يعني دلوقتي يا ابا الحارث احنا انتقلنا من الاحتلال الناعم غير المباشر ام الى الاحتلال المباشر ايوه تمام اعتبر ان لحظه الاحتلال الانجليزي دي ايه هي اللحظه الفاصله اللي احنا هنشوف بعدها احنا في اي سن الان احتلال 1882 1882 نعم وهيك انتهى ما يسمى بالاحتلال الناعم نعم هو هذا الاحتلال الناعم له علاقه فقط بمصر اي ولا كان في احتلالات ناعمه اخرى كان في احتلالات ناعمه اخرى طبعا بس هذا التبدي الذي كان في مصر ليس له مثيل اه يعني حصل احتلال اقتصادي واحتلال ناعم ومدارس في الهند مهد للاحتلال الانجليزي للهند المباشر سنه تمام حصل بشكل اقل من ذلك بكثير في الدوله العثمانيه تسربت المؤسسات التغريبيه وسائل التعليم القوانين اصدارات الجلخانه والخط الهمايوني وغيره بس كل ده بيعملوا سلاطين عثمانيين ما تقدرش تتهمهم في انتمائهم ل العالم الاسلامي طيب كون حنتوقف هون نن عند الاحتلال الناعم وبدايه حقبه الاحتلال الخشن للانجليز لمصر بشكل عام هيك الجغرافيا الاسلاميه في ذاك وقت من حيث الاحتلالات نعم كيف كان شكلها اه ايش اللي سخط عنا ايش اللي لساته على قيد الحياه ايش اللي تحت حكمنا ايش اللي مش معانا كويس هو ده يعني ايه بقى ممكن يعني يعني مثلا الهند كانت سقطت خلاص وقام فيها الراجل بريطاني 1858 احنا دلوقتي مرحله محمد علي دي بتمتد من 1805 الى 1882 فسقوط الهند كان 1858 يعني كانت في عهد الخديوي سعيد سقطت سقطت الهند وانتهى الحكم الاسلامي في الهند وانتهى الحكم الاسلامي فيه يعني صار في عننا احتلال جديد اي نعم احنا نضيفه الى الاحتلالات اللي موجوده نضيفه الى طبعا احنا بعد كده سنه 1881 احتلت تونس ها قبلها 1878 الفرنسيين اوكي 1878 استولى البريطانيون على قبرص لانهم كان ذلك جزءا من مقابل دعمهم للدوله العثمانيه هم والفرنسيين ضد الروس في حرب القرن كويس تمام فانت عندك 1878 كمان راحت ايه ماشي راحت قبرص والاسبان والبرتغال والش لا هو طبعا ده في انكفاء بقى في حاله الاسبان والبرتغال دلوقتي في انكفاء في هذه الحاله لكن في طبعا تمدد حاصل في افريقيا وفي تمدد حاصل في اسيا بس انت دلوقتي داخل على مرحله احتلال قلب العالم الاسلامي اه اللي هي اخطر ما يمكن ان يكون يعني اللي هي تقدر تقول يا الحارث تمتد من من 1830 مثلا باحتلال الجزائر وتنتهي 1914 باسقاء بهزيمه الدوله العثمانيه والاستيلاء على كل الارض الاسلاميه الشام والعراق والجزيره العربيه بتعرف استاذ محمد طول ما انت بتحكي انا طبعا حروح فعلا افحص الضغط بعد مش طبيعي انا ب بتخيل قاعد وبحكي بين نفسي يا اخي كيف جاء النبي صلى الله عليه وسلم وخلق النموذج الذي يخرج العباد من عباده العباد الى عباده رب العباد يخلق نموذج العزه لهذا الانسان اللي بيحفظ له كرامته ثم ياتي نموذج اخر يشتري قصر للمزمزيل ايش هذا يعني نحن انا مش فاهم يعني نحن لما يجي واحد يعني ينتقدنا على قصه دائما نحن نقارن بالنموذج الاسلامي نعم طب ما هي النموذج الاسلامي بيصنع منك بني ادم صحيح انت ليش مصر تضلك تحت الهيمنه والسيطره ومن يهن الله فما له من مكرم ا يعني ايبتغون عندهم العزه فان العزه لله جميعا لو كان التقرب الى الغرب ينقذ احدا لكان واحد زي الخديوي اسماعيل ده ظل الى نهايه حياته معززا مكرما متوجا ولكن سبحان الله كثير من الشواهد تخبرنا بنهايه العملاء ونهايه الذين كانوا يسارعون في الغرب امم يعني قضوا مخلوعين ومقتولين ومنقلب عليهم طيب استاذ محمد جزاك الله خيرا حياكم الله اي انا حعافيك من الملخص حاكتبه انا هناك ان شاء الله والله قد احسنت بس انتهى انتهى انتهت الاجابه عن السؤال 86 جزاك الله خيرا وهيك نحن فهمنا كيف دخلت مصر تحت الهيمنه وكيف وصلنا لفكره الاحتلال ال البريطاني اي سنلتقي ان شاء الله في الحلقه القادمه مع السؤال 87 اما انتم اخواني اينما كنتم اي اشكركم من الاعماق اتمنى انه نكون وفقنا في هذه الحلقه بمعلومات مفيده وجيده تفتح افق لتغيير واقع مؤلم نعيشه جميعا اييه لا تنسوا انكم ان تشاركوا هذه الحلقه مع احباب احبابكم اصحابكم اينما كانوا حتى يعمل الخير على الجميع الى ان نلتقي في الحلقه القادمه دمتم في رعايه الله الى اللقاء لتشاهد المزيد من البرامج عن التاريخ الاسلامي ولتتعرف على احداثه وانتصاراته وانكساراته قادته وعلماؤه احداثه واسراره الحكم والسياسه والحروب والمعارك ما عليك سوى ان تتابع قناه تاريخنا على يوتيوب تاريخنا من ابعد نقطه في الماضي الى ابعد نقطه في المستقبل نستنطق التاريخ