الفقر في العالم الإسلامي من المسؤول

المساء من سكاي نيوز عربيه مع فيصل بن حريز التاسعه مساء بتوقيت ابو ظبي الخامسه بتوقيت جرينتش المساء من سكاي نيوز عربيه الفقر في العالم الاسلامي من المسؤول لم يكن عالمنا يوما ما مثاليا وعلى مر العصور كان هناك اغنياء وفقراء لكن التقدم العلمي والتكنولوجي وتبني مفاهيم حقوق الانسان وايضا التوزيع العادل للدخل كلها عوامل ساهمت في تقليص هذه الفجوه ولو نسبيا غير ان الفقر والمجاعه لا يزالان متفشي بكثره وخاصه في العالم الاسلامي وهنا يشير الخبراء الى هذا هذا التناقض فالعالم الاسلامي ككل ليس فقيرا بل يحظى بكثير من الموارد لكن دولا مثل افغانستان واليمن والسودان ادرجت عام 2011 على قائمه الامم المتحده للدول الاكثر فقرا في العالم وغالبا ما تتجه اصابع الاتهام الى الحكومات او من يدور في فلكها من متنفذين الفقر في العالم الاسلامي من المسؤول موضوع حوارنا هذا المساء على سكاي نيوز عربيه نرحب بضيوفنا في حوار المساء هنا في الاستديو المبعوث الخاص للامين العام للامم المتحده للشؤون الانسانيه السابق قا عبد العزيز الركبان وايضا ينضم الينا من القاهره رئيس قسم البحوث الاقتصاديه بجامعه الدول العربيه بهجه ابو النصر ويمكنكم ايضا المشاركه في الحوار من خلال طرح اسئلتكم واستفساراتكم على تويتر وفيسبوك ولكن قبل ان نبدا النقاش موجز من الانباء الفقر في العالم الاسلامي هو موضوع حوارنا هذا المساء على سكاي نيوز عربيه ونرحب من جديد بضيوفنا هنا في الاستديو المبعوث الخاص للامين العام للامم المتحده للشؤون الانسانيه سابقا عبد العزيز الركبان وايضا من القاهره رئيس قسم البحوث الاقتصاديه بجامعه الدول العربيه بهجه ابو النصر ونذكركم ايضا بان بامكانكم المشاركه في الحوار من خلال طرح اسئلتكم واستفساراتكم على تويتر وفيسبوك بدايه امسي بالخير على ضيوفي الكرام ابدا معك سيد عبد العزيز وبما اننا نتحدث عن الفقر نود تعريف الفقر حسب مؤشرات الامم المتحده ا بسم الله الرحمن الرحيم نعم الفقر اليوم هو المعيار الدولي او من البنك الدولي والامم المتحده وهو ما يقارب دولار ونص دخل الفرد في اليوم مع الاسف احنا في العالم الاسلامي والعالم العربي اكثر حظا بهذه الارقام ما يؤسفني كما لو اخذنا مثال غزه وهي تعتبر اكبر سجن في العالم الان 80% من عدد من سكان غزه يعيشوا تحت خط الفقر وهو مليون ونص اليوم بالفعل لو تكلمنا عامه عن عدد سكان الوطن العربي خاصه ما يقارب مع العلم لا توجد احصائيه دقيقه لهذا وعدم الشفافيه بالارقام هذه ماساه اليوم وهذه الاعداد الفقر كثيره فيها بس لو تكلمنا عن الجوع بعد وهو جزء من هذا الفقر فاليوم يوجد في العالم ما يقارب مليار شخص جائع حول العالم في اليوم يموت 25000 شخص تخيل اخ فيصل في كل خمس ثواني نفقد طفل ومراه بسبب الجوع 52% من هذه الارقام هي في الوطن العربي والوطن الاسلامي معناته عندنا مشكله كبيره ومشكله الفقر ولا تنسى لما نتكلم عن دول الاسلاميه هي 52 دوله في منظار الامم المتحده من 196 دوله في رايك الارقام بهذا الحجم وكبيره في العالم العربي والاسلامي اعتقد لعده اسباب منها الكوارث الطبيعيه نحن محظوظين بالمشاكل السياسيه محظوظين يعني نتفاءل فيها فانا اعتقد وجودنا احنا في في منطقه مضطربه بالفعل هذه هذه مشكله لنا وارقام تزداد ومع الاسف اني اقوله الان في في الربيع العربي ما يسمى هذه هي نقسه بالفعل للوضع العربي للاقتصاد العربي ويمكن كثيرين يتحدثون عن هذا افضل مني لكن تحدثت عن محظوظين يعني لكن محظوظين نعم بالفعل في الوطن العربي وعالم الاسلامي بالموارد وايضا امكانيه الاستفاده منها لكن مع الاسف لا يتم الاستفاده لمحاربه الفقر وايضا التنميه الاقتصاديه على الرغم من كميه الموارد الكبيره التي يحضى بها العالم الاسلامي والعربي لماذا في رايك انا اعتقد نحن لا نفكر في التنميه المستدامه وهي هذه من اهم المواضيع في الوطن العربي دائما تجدنا لما تكون عندنا مشكله ما اخ فيصل راسا نركض بالاغانه بالعين والمواد الغذائيه الوطن العربي ليس بحاجه الوطن العربي ليس افريقيا الوطن العربي بحاجه الى تنميه مستدامه الى تعليم الى اعمال الى اقتصاد اعتقد انه الان مثل ما نرى في مصر ومثال مع الربيع العربي اعتقد ماسات ماسات انسانيه دعني اذهب بالاختصاص الاقتصادي والنقطه الاقتصاديه مع السيد بهجت من القاهره كيف تنظر لما تحدث عنه سيد عبد العزيز عن الاسباب الخاصه بانتشار الفقر في العالم العربي والاسلامي وايضا لماذا لا يتم الاستفاده من الموارد الكبيره في العالم العربي والاسلامي لمواجهه ومحاربه الفقر في الواقع لو عددنا الاسباب الاقتصاديه للفقر فقد تكون الحلقه غير كافيه لنتناول الاسباب الاقتصاديه للفقر في المنطقه العربيه والعالم الاسلامي ولكن انا هاجز بقدر الامكان عشان نبرز ازاي ان العوامل الاقتصاديه هي سبب اساسي وراكز اساسيه في موضوع الفقر في المطال العربيه اذا تناولنا معدل النمو الاقتصادي في المنطقه العربيه هنلاقيه لا يتجاوز 5 او 6% هذا المعدل قد يكون مقبول لدوله حققت تنميه اقتصاديه ولكن في الدول العربيه اللي لديها معدل بطاله 16% لديها فقر المؤشرات المتوسطه 30 40% لدي تضخم تعدى 16% هذا المعدل غير كافي اكثر من ذلك ان هناك مشكله اساسيه في النمو المحقق حتى في المنطقه العربيه ان المستفيدين من النمو الاقتصادي ليست كافه فئات المجتمع العربي ولكن هناك فئه في الدول وانا اتحدث بالتركيز على الدول الغير نفطيه ان هذه الدول يستاثر باثار النمو عدد محدود من الافراد قد يكونوا يصلوا الذا كان مقدر في سوريا حسب المنظمات الدوليه 5% وفي مصر ما بين 10 ل 5% كذلك المؤشر الثاني البطاله عندما اتحدث عن البطاله اتحدث انا المؤشر العام 17 في 17 مليون متعاطف في المنطقه العربيه معناها 17 مليون ليس لديهم دخل الانفاق على اسرهم الامر اكثر سوء اذا انتقلنا الى البطاله بين الشباب بين الفئ المنتجه انا فوجئت بالارقام وانا اذكر ارقام والارقام ديت على فكره مراجعه من الدول العربيه عندما يكون البطاله بين الشباب في المملكه العربيه السعوديه 42% عندما تكون البطاله بين الشباب في سوريا 74% عندما يكون البطاله بين الشباب في مصر 50% هل عندما يكون هذه الفئه الفئه المنتجه في المجتمع العربي هي فئه معطله ماذا نتوقع نتوقع بطاله تحد عن عن نقطه مهمه يعني نقطه مهمه سيد باجت يعني تحدثت عن نقطه مهمه و وهي ان النمو الاقتصادي غير مرتبط بمحاربه الفقر وتقليص هذه الفجوه كيف تفسر هذه النقطه مضبوط اكثر من سبب اولا ان كنا كما ذكرت ان هناك فئه من المجتمع هم 5% المستفيدين من النمو نمره واحد نمره اثنين عدم عدله توزيع الدخل فحسب حتى مؤجر جيني ان بعض الاقتصاديين را مضلل وغير كافي للاشاره الى مؤشر الفقر عداله توزيع الدخل ولكن هو سيء في المنطقه العربيه عندما تحدث عن ان مؤشر جيني لتوزيع الدخل في دوله زي جيبوتي 65% موجود في مصر تقريبا حوالي 45% في الاردن حوالي 45% معناها ان اثار التنميه لا تنعكس على كافه فئات المجتمع ولكنها تنعكس على فئه دون اخرى وبالتالي ان دي حاجه الحاجه الثانيه ان النمو اصلا اغلبه هو نمو رعي ليس ناتج عن انتاج ولكنه هو نمو ريعي ناتج عن طبعا المعروف ان نفض هو الاساس في تحقيق هذا المعدل نعم استبعدنا الدول النفطيه وجينا على الدول غير نفطيه هنلاقي معدل نمو لدول هذه الدول ينخفض عن هذه النسبه اسمح لي اتحدث عن نقطه مهمه جدا برض في موضوع اسباب الفقر وهذه النقطه هي سبب ونتيجه لعمليه الفقر في حد ذاتها وهي مؤشر الفساد عندما نتحدث عن فساد المنطقه العربيه هنلاقي خمس دول عربيه فقط تاتي في ال الاول من اللي هي لديها فساد منخفض وفي ال 50 حتى 50 مؤشر مش مش مشجع او غير يعني نفتخر به ولكن لدينا 15 دوله عربيه مؤشرات الفساد تصل الى 100 يعني المؤشر 167 170 مثلا في دوله زي نعم سنتحدث بشكل مفصل عن عن هذه النقاط ايضا وعن اسباب وايضا رؤيتك الاقتصاديه ساذهب الى ضيفنا هنا سيد عبد العزيز يعني كما تحدث سيد بهجت من القاهره اسباب متعدله على راسها البطاله ايضا تحدث على ان النمو الاقتصادي غير مرتبط حتى وان كان بشكل متسارع بمحاربه الفقر داخل لهه البلدان كيف تنظر لما قاله ا هو الان الاضطرابات سبب هو عدم دف العجله الاقتصاديه اليوم كما ترى في الوطن العربي احنا عندنا ماسات الان لو اخذنا العراق مثال عدد سكان 31 مليون تخيل 15 مليون وهم تقريبا اطفال تعريف الطفل في الامم المتحده الى ما يصل عمره 18 سنه تخيل منهم من الحروب 5 مليون ايت تام مليون غير متعلم الباقي بحاجه الى مساعده اليوم نتكلم عن اليمن مثال اليمن وهو هو الماساه الحقيقيه عندنا في الوطن العربي 25 مليون نصف عدد سكان اليمن اليوم بحاجه خليني على البطاله مع احترام انا ابي مساعدات انسانيه لها نصف عدد السكان بحاجه لمساعده انسانيه لكن مثلا كمثال دول الخليج تقوم بمساعدات كبيره يعني دور ونوعيه هذه البرامج حتى ان تستطيع ان تقوم بدعم اليمن من الناحيه الاقتصاديه وايضا محاربه هذه الاوجه للفقر صحيح احنا نحن في جهاد في المؤتمر الان الذي قمنا في دبي وهو تحت رعايه الامم المتحده ودوله الامارات اليوم التجربه الاماراتيه اللي ما قامت فيه في اليمن كثيرين من الدول يقدموا مساعدات عينيه انف تعبنا هي هي يجب ان تكون نقوم ببرامج مثل ما قامت فيه الامارات لا ارسلت مساعدات انسانيه ارسلت اموال بايدي امنه اشتروا من المزارعين حركوا العجله الاقتصاديه لان مع الاضطرابات السياسيه لا توجد اقتصاد مع الاضرابات السياسيه تخيل انت في اليمن 50% كله بحاجه لمساعدات انسانيه بس لو تسمح لي الصومال 10 مليون عدد سكانهم 50% لاجئ ونازح بمساعدات في مخيمات يعيشون غزه مليون ونص يعني انت اقتربت من من من هذه الصور وايضا اقتربت من حالات الفقر في هذه الدول هم بحاجه ليس لمساعدات عينيه هم بحاجه الى برامج او تنميه مستدامه حتى يمكنهم الاستثمار في داخل البلد وايضا عدم الحاجه مره اخرى لمثل هذه المساعدات وان يكون الدخل من الفرد عا عائد اليه بشكل اكبر من دون الحاجه الى مساعدات عينيه او غذائيه لو اخذنا الصومال الان كما نعرف ونحن في الامم المتحده المشكله لها اكثر من 22 سنه ونحن نعالجها بعمليات تقديريه وليس عمليات حقيقيه بمعنى اليوم لا تنجح هذا الاقتصاد الدول العربيه الا بالتنميه المستدامه اذا لم تجد هذه التنميه انا اعتقد عندنا مشكله ما شاهدته في الصومال في العراق تخيل العراق العراق 31 مليون ثاني دوله منتجه للنفط تريبا تخيل عندها 15 نصف عدد سكانها اطفال بحاجه لمساعده من الحروب المشاكل اللي موجوده 5 مليون يتيم هذه مشكله شاهدتها شاهدتها بغزه شاهدتها في اماكن كثيره شاهدتها في اليمن اليوم بالفعل الوطن العربي ماساه وانا اعتقد خلال الثلاث سنوات الماضيه بالفعل ماسات بس لو تسمح لي لا ننسى اللاجئين السوريين اليوم هذه ماساه اخرى تضاف نعم ساتحدث معك عن ايضا الازمات والكوارث والحروب في زياده الفجوه وايضا زياده نسبه الفقر في الوطن العربي والاسلامي اذهب لهذه النقطه وايضا ما تحدث عنه سيد عبد العزيز اذهب بهذه النقطه اليك سيد بهجت يعني ما تحدث عنه في اهميه التنميه المستدامه وعدم تقديم المساعدات الانيه او كما تحدث التقديريه لهؤلاء الفقراء وايضا على غرار المثل القائل يعني اعطني او علمني الصيد ولا تعطني سمكه يعني على غرار هذا المثل كيف يمكن لانتاج برامج بالفعل تحل مشكله الفقر في هذه البلدان سمح ما فيش صوت اذا ابقى معنا سنحاول حل هذه المشكله وساعود اليك يعني تحدثنا سنحاول حل المشكله مع السيد باجت ابقى معك يعني برامج وايضا اقتربت من عدد من الدول وايضا صور متعدده للفقر في العالم الاسلامي والعربي يعني تجربتك الشخصيه كيف ترى لامكانيه البرامج هل جميع البرامج قادره على ان تنجح في بلد معين او هناك فروقات لبرنامج معين ربما لا ينجح في هذه البلد عن بلد اخر انا اعتقد في مكاني السابق وجدت بالفعل فشل بعدم الشراكه بين الدول العربيه وخاصه الدول الخليجيه مع الامم المتحده ومنظماتها انا اعتقد في فقد حلقه بينهم انا اعتقد نحن عندنا الموارد والامم المتحده عن لهم بيعرفوا كيف البرامج تعمل وهم اهل الخبره انا اعتقد انها لو هذه اشتركت سواء وما شفناه في دهاد وهو انشاء الشراكه بين الجميع انا اعتقد اليوم نحن بحاجه الى تنميه بحاجه الى برامج اكثر اليوم مثل ما تفضل لا تعطيني السمكه علمني اصطاد السمكه بمعنى اليوم احنا نفقد لو لاحظت كل المساعدات الخليجيه الان وانا افتخر فيها كمواطن خ خليجي بس كلها مواد عينيه صحيح في جزء منها يقوم مثل في الامارات في المملكه العربيه السعوديه لا ننسى الكويت او دول اخرى الخليج يقومون بهذا بس انا قصدي انه تكثف عليها واليوم عدم الدعم اعطيك مثال اجتماعهم في الكويت ودعم للشعب السوري مثال با اكثر من مليار ونص الى الان ما في شراكه مع الامم المتحده او دعم حتى تصل هذه المساعده وانا اعاتب على دول مجلس التعاون الخليجي وهم كرماء لا شك في مع الامم المتحده بس دائما متاخرين وهذا سنتحدث ايضا عن هذه الاليات وامكانيه ايجاد الحلول لاقامه شراكه اقوى بين الدول المانحه وايضا الامم المتحده يبدو ان الصوت قد عاد للسيد بهجت نعتذر عن هذا الخلل سيد بهجت يعني كنا نتحدث معك عن اهميه التنميه المستدامه داخل هذه البلدان حتى تقوم بنفسها بمحاربه الفقر كيف تنظر لامكانيه ذلك اتفق معاك تماما ويبدو ان في تواتر في الافكار انا كنت هتدخل في هذه النقطه بالتحديد ان فعلا لا تعلمني كيف اكل السمك ولكن اصاد السمكه المشروعات الصغيره والمتوسطه في المنطقه العربيه للاسف لم تاخذ حقها ما حق ما يجب ان تؤخذ من خلاله فحسب المؤشرات المذكوره هناك 85% من طلبات التمويل لمشروعات الصغيره في المنطقه العربيه هي غير متاحه او لا يمكن الحصول عليها بالتالي يجب العمل على المشروعات الصغير المتوسطه هي الحل الامثل لقضيه الفقر في المنطقه العربيه لان المشروعات الصغيره لها مزايا انها ممكن تصل الى كافه النجوع والمناطق الفقيره انها بتعتمد على تكنولوجيا بسيطه ان بتحتاج الى راس مال بسيط من السهل تسويق منتجاته وبالتالي هذه النقطه مهمه جدا وهنا اركز على نقطه مهمه جدا اللي موضوع اين دور المصارف العربيه في هذا الامر احنا لدينا المصارف العربيه قروضها خلال العام الماضي حوالي واح من تريليون دولار طيب ما هو نصيب المشروعات الصغيره والمتوسطه نصيبها محدود جدا ولكن في الدول اللي حققت نجاحات زي تركيا والصين بتعطي المشروعات الصغيره بسعر الفايده تقريبا 50% من سعر الفايده المعلن الامر الثاني ان بنتكلم احنا عن القطاع الزراعي والقطاع الريفي هو القطاع الريف في المنطقه العربيه هي من القطاعات اللي فيها فقر بقع وفيها فقر كبير جدا وبالتالي اين دور المصارف العربيه في تمويل في تمويل قطاع الزراعه للاسف انا بارقام مؤكده نصيب الزراعه من القروض في المصارف العربيه 1.1% تخيل معي الرقم 1 من قطاع الزراعه اللي بيشغل 30% من العماله في المنطقه العربيه لا يصل اليهم القروض الا 1.1 من الاستثمارات اللي بتقوم بها الدول العربيه نصيب قطاع الزراعه اللي هو القطاع اللي مازلت اركز ان هو ماحدث عن سيد بج سنتحدث بشكل مفصل اكثر عن سياسات الاستثمار وايضا التكامل العربي وايضا التجاره البينيه اذ سنتابع الجزء الثثاني من حوار المساء على سكاي نيوز عربيه ولكن بعد قليل