شيخ الأزهر يصف إطلاق وثيقة الأخوة الإنسانية بالحدث التاريخي

‏a ‏c نتابع هذا النقاش مشاهدينا في غرفه الاخبار ارحب مره اخرى بضيوفي معنا من القاهره الامين العام لمجمع البحوث الاسلاميه الدكتور محي الدين عفيفي معنا من رام الله راعي الكنيسه الكاث ليكيه الاب جمال خضر معنا من لندن الكاتب والباحث السياسي الدكتور محمد قواس ومن واشنطن معنا مستشار مركز سياسات الخليج في واشنطن الدكتور ثيودور كراسك دكتور محي الدين اعود اليك مره اخرى البابا اليوم كان له يعني حديث واضح وتركيز واضح على مساله حمايه الحريه الدينيه في الشرق الاوسط يقول البابا بالحرف الواحد من بين الحريات ارغب في تسليط الضوء على الحريه دينيه هي لا تقتصر على حريه العباده بل ترى في الاخر اخا بالفعل وابنا لبشر نفسها ابنا يتركه الله حرا ولا يمكن بالتالي لايه مؤسسه بشريه ان تجبره حتى بسم الله توفير مناخ الحريه الدينيه في منطقتنا العربيه والاسلاميه الى اي مدى هذا الكلام متوفر وما هو المطلوب يعني هناك مسؤوليه كبيره ملقاه على عاتق ال ال القاده والزعماء والشعوب ايضا في في في ضمان توفير هذه الحريه التي هي اساس لاي مساله اخرى سواء التسامح سواء قبول الاخر و وهذه المفاهيم نعم ا طبعا مساله توفير الحريه الدينيه هي مقرره بنص القران الكريم لا اكراه في الدين تاتي التطبيقات العمليه لهذا المفهوم من خلال مفهوم المواطنه العالميه والاخوه الانسانيه ولعل ابرز نموذج يعني مبكر جاء في دوله المدينه التي اسسها النبي صلى الله عليه وسلم ووضع وثيقه المدينه وجاءت التطبيقات العمليه على مر تاريخ المسلمين ولعل ابرز حدث تاريخي كان قبل شهر من هذا التوقيت في مصر حينما افتتح السيد الرئيس عبد الفتاح السيسي مسجد الفتاح العليم وكت ئيه ميلاد السيد المسيح في ان واحد ابان اعياد الاخوه المسيحيين في مصر و قد كان ذلك نموذجا حضاريا عمليا وانا شرفت باستقبال وزير الخارجيه الامريكي في مسجد الفتاح العليم وزار كتدرائيه ميلاد السيد المس وبالامس كنت في استقبال وزير الاقتصاد الالماني في مسجد الفتاح العليم وبالتالي نحن بحاجه الى تاكيد حقيقي على الحريه الدينيه من خلال قبول الاخر ومن خلال الاقرار باحقيه الاخر في اختلاف الديانه اختلاف المذهب اختلاف الفكر احترام الراي والراي الاخر بيان ان الاخوه الانسانيه وان التعاون الاساسي قائم رغم الاختلاف في الدين والاختلاف في المذهب والاختلاف في الفكر نحن بحاجه الى تحديث وارساء لذلك من خلال الخطاب الديني ومن خلال استدعاء نماذج حقيقيه يعني لعل الحضاره الانسانيه التي تكونت عبر القرون وعبر الزمن تحكي هذه الاخوه الانسانيه فلولا التزاوج الحضاري بين الحضارات لما وصلت الينا الحضاره المعاصره ام ابونا خضر الشيخ الازهر اليوم تحدث خاطب المسلمين بدايه وايضا وجه حديثه للمسيحيين يقول مخاطبا المسلمين استمروا في احتضان اخوانكم من المواطنين المسيحيين في كل مكان فهم شركاؤنا في الوطن وايضا يوجه الحديث للمسيحيين بقوله انتم جزء من هذه الامه وانتم مواطنون ولستم اقليه وارجوكم ان تتخلصوا من ثقافه مصطلح الاقليه الكريمه فانتم مواطنون كامل الحقوق والمسؤوليات الى اي مدى هناك تقدم ابونا خضر في هذا المجال لان هناك البعض من المسيحيين مكونات المسيحيه في العالم العربي والاسلامي ما زالوا يعتبرون انفسهم بانهم اقليه وبانهم ينظر اليهم بنظره مختلفه وانهم ليسوا كاملي ال المواطنه باي شكل من الاشكال الموضوع متبادل بمعنى ان صحيح المسيحيين احيانا بيعتبروا نفسهم اقليات وهذا خطا كبير والاقليه تضمحل ولكن انا ك فلسطيني مسيحي انا لست اخر ولست اقليه انا جزء من هذا الشعب وهذه النظره الى الذات مهمه جدا وامل انه جميع المسيحيين في الوطن العربي ما يعتبروا حالهم اقليات منعزله مختلفه ولكن هم جزء اصيل من هذا النسيج الوطني الموجود من ناحيه اخرى هنالك نظره الاغلبيه الدينيه خلينا نسميها او نظره الاخرين اللي اللي يمكن ان ان تجعلني او تنظر الي على اني اقليه فعلى سبيل المثال الموضوع ليس نماذج ايجابيه وهي كثيره وموجوده وموجوده في فلسطين نماذج ايجابيه من قبول الاخر الموضوع هو موضوع المواطنه هل انا مواطن درجه اولى كاخي المسلم هذا السؤال مهم مهم وهذا السؤال يحتاج الى جواب ليس جواب تطمينية من عرده الاقليه نعم ولكن على ال الدوله ايضا والجماعه بشكل عام ان تشعر المسيحي بالاطمئنان انه مواطن درجه اولى لا يحرم من بعض المناصب لا تمارس ضده اي ممارسات سلبيه لانه فقط لانه مسيحي ولكن يقبل كمواطن ويجب ان يكون هذا في دستور وفي في في القوانين ايضا من هنا في عننا قضا اللي تدرس ويجب ان توضح ما هي هويه الدوله المعاصره اليوم اذا كانت الهويه هي هويه دينيه معناته الذي لا يتبع الدين الاغلبيه ليس جزء من هذه الدوله بينما الهويه يجب ان تعكس جميع المواطنين فتكون هويه قوميه هويه انسانيه وليست هويه دينيه بحث لا ادعو الى از ازاله الدين طبعا من القوانين والشرائع ولكن انت تكون النظره شموليه بنفس روح الوثيقه اليوم الاخوه الانسانيه اننا جميعا مواطنين فاذا بغض النظر عن الدين نحن نتمتع بكامل الحقوق وعلينا كامل الواجبات دكتور قواس ما رايك الى اي مدى يجب ان تعكس هويه الدوله المعاصره الجانب الديني هنا يعني هو طبعا سؤال اي شديد التعقيد وطبعا يعني استمعت الى الى الى الكلام عن الاقليه وغير ذلك المسيحيون في المنطقه وانا طبعا التقيت بمجموعه من من رجال الدين الذين كانوا يحضرون مؤتمرات ويتحدثون الى المسيحيين في الخارج وحتى في الفاتيكان فكانت يعني روايتهم غريبه انه حتى المسيحيين الغربيين وحتى قصاوي الفاتيكان احيانا لا يعيرون اهتمام لمسيحيي الشرق او انهم يعتبرون انهم انهم ظاهره فلكلوريه حتى بعض الاسئله تقول ماذا تفعلون في هذه في هذه المنطقه هناك شعور لدى المسيحيين ان الغرب لا يريد مسيحيين بالشرق وان هذا الغرب في السياسه هو يعتبر انه باستطاعته ان يتعامل مع الشرق المسلم بشكل اسهل اذا ما كان اذا ما كان هذا الشرق صافي صافي الدين بهذا الشكل وبالتالي على المسلمين ان يقرروا اذا ما كان المسيحيون هم جزء من حضاره هذه المنطقه المسيح هو ابن المنطقه والدين المس ميحي انبثق من هذه المنطقه وعلى المسلمين ان ياخذوا علما بانه المسيحيون يهاجرون وطبعا عندما الاعداد كانت نسبه المسيحيين في المنطقه 20% في منتصف القرن هم حاليا بمستوى 4% هذه ال هذه النسب خطيره جدا وهذه تؤثر على هويه المنطقه المنطقه متعدده خصبه في تقاليدها في لغاتها في مذاهبها في اديان وبالتالي ليست من حضاره المنطقه هذا الضغط على المسيحيين واعتبر ايضا كما هناك تشريعات في الغرب تسمى بالامتياز الايجابي هناك ايضا ضروره في هذه المنطقه ان يكون هناك مميزات ايجابيه ترفع من شان المسيحيين في السياسه وفي الحكم وفي وفي الاقتصاد بالشكل الذي يطمئن المسيحيين الى ان وجودهم طبيعي في هذه المناطق وان رحيلهم عن هذه المناطق باتجاه المهجر وهو رحيل اصبح عاديا من سوريا ومن العراق من لبنان والمصر يجب ان يتوقف فهذا النزف ليس نزفا مسيحيا هو نزف يطال كل المنطقه العربيه والنزف هذا يتجلى بشكل واضح في فلسطين ابونا جمال دعني اعود اليك في هذه النقطه مساله هجره المسيحيين من فلسطين تحديدا الارقام مخيفه يعني الارقام تشير الى انه بعد فتره ليست بطويله من الان قد نشهد يعني اختفاء لا سمح الله للوجود المسيحي خاصه في في البلده في في القدس وربما في اماكن اخرى الى اي مدى هذه المساله بالفعل ايضا يجب النظر اليها بشكل اكثر جديه والتعامل معها يعني بشكل اكثر فاعليه الموضوع مقلق نعم الاعداد والنسب المسيحيين وخساره الشعب الفلسطيني كله بهجره المسيحيين هنالك جهود عديده تبذل لاقناع المسيحيين بالبقاء ولمساعدتهم اقتصاديا لايجاد فرص عمل الى اخره للمسيحيين ولكن الموضوع هو موضوع سياسه والذي يؤثر على الاقتصاد فوجود الاحتلال ب لفتره طويله وفقدان الامل بسلام قريب ايضا يدفع العديد من العائلات الى البحث عن مستقبل افضل لابنائها في الخارج هذا مؤسف جدا ولكن اذا استمر وضع الظلم تجاه الشعب الفلسطيني واذا استمر هذا الاحتلال س للاسف سيستمر ايضا يستمر نزوح المسيحيين وهجرتهم الى الى الخارج يجب ان يعمل شيء بطريقه ملحه وهنالك جهود كثيره و ممكن ان نتكلم عن الجهود الكثيره التي تقوم بها الكنيسه الكاثوليكيه بالذات من خلال مؤسساتها من خلال الاعمال الكثيره التي تقوم بها لتشجيع ودفع المسيحيين للبقاء في في هذه البلاد الاهم ان يشعر المسيح ان وجوده هنا هو رساله بمعنى اننا موجودون هنا لكي نساهم في حضاره البلد لكي نتحمل الاعباء جميعا ولكي نبني مستقبلا افضل نعمل من اجل تحرير فلسطين وهذه مسؤوليه مشتركه لا نستطيع ان نهرب منها فمسؤولية دفع الكثير من المسيحيين للبقاء في هذا البلد للقيام برسالتهم الموضوع مهم جدا الموضوع لا يعني لا يترك هكذا ولكن الوضع السياسي وخاصه واقع الاحتلال هو واقع ثقيل جدا على جميع الفلسطينيين بما انهم بما فيهم المسيحيين نقطه اخيره ان اسرائيل اعتقد سيكون بالنسبه لها اسهل كثيرا ان تتعامل مع شعب فلسطيني بدون مسيحيين هذا يعزز روايتها المضلله في ان الصراع هو صراع الحضاره الغربيه ضد التطرف الاسلامي ولكن وجود المسيحيين يكشف كذب وزيف هذا هذا الادعاء ان الموضوع ليس تطرف اسلامي وليس صراع ضد المسلمين ولكن هي حقوق وطنيه للشعب الفلسطيني الذي عانى من الظلم ومن الاحتلال لفتره طويله جدا فوجودها هو ايضا اثبات لزيف ال الدعايه والروايه الصهيونيه فيما يتعلق في الصراع على الارض ام دكتور كرزك قبل ان نترك هذه النقطه يعني هناك انطباع لدى البعض في منطقتنا بانه الغرب يتعامل ايه بازدواجيه يعني ينظر بنظره تفضيل الى المسيحيين في في هذا الجزء من العالم مقارنه مع النظره الى المسلمين خاصه في مناطق الصراعات على سبيل المثال في سوريا في العراق عندما تتعرض الاقليات المسيحيه الى ايه العنف او الى الخطر تجد هناك دعوات للتعامل بشكل اكثر جديه مع هذه الاوضاع مقارنه مع ما يتعرض اليه المسلمون في نفس البلدان الى اي مدى هذا الانطباع صحيح برايك هذا سؤال ممتاز ويتوجه الى طبعا جوهر تفسير الاعلام الامريكي حول ما يحدث في الشرق الاوسط الاعلام الامريكي يرغب في التركيز على ان هناك نوع من الامور التي تحدث ضد المسيحيين وان هناك طبعا الكثير من المؤسسات الارهابيه التي تتوجه نحوهم ولكن المشكله هي انه لدينا القدره هنا على النظر الى هذه القضيه والتي تتعلق بال الاقليه المسيحيه وه هذه الوثيقه الموقعه اليوم في ابو ظبي تميل الى ان تجعل الصحافه الامريكيه تركز على التسريبات والاتصالات او التواصل التاريخي بين المسيحيه والاسلام وواقع ان هذه الوثيقه قد تم توقيعها اليوم وان هناك هؤلاء القاده الاتين الى ابو ظبي اليوم الامريكيون سينظرون الى هذه الوثيقه ويقولون هذا زخم مهم وهذا سيساعد المجتمع المسيحي والاسلامي في الشرق الاوسط على ان يعيشوا معا وذلك لمستقبل افضل واعتقد ان باخذ هذا في الاعتبار شهدنا الصحافه الامريكيه قد تفاجات بالفعل وايضا فيما يتعلق بنجاح هذه التطورات في ابو ظابي اليوم وغدا وعلاوه على ذلك اعتقد انه ربما سيكون هناك صحوه اذا ما رغبت في قول هذا الامر سيكون في الصحافه الغربيه سياما في الولايات المتحده وايضا هناك ايضا مجموعه مسيحيه ومجموعه مسلمه والذين والذان سيعملان معا وذلك لمستقبل المنطقه حسب رؤيتهما و على اساس من حوار الديانات وضد الكراهيه والقدره على الاجتماع معا وان يكون متوحدين وايضا ان يقول ان هذا كافي وينبغي هو ان نتواصل وان ر حتى نوقف العنف طيب اود في الوقت المتبقي ان نتحدث ربما عن كيف يمكن ان ننتقل الى المستوى التالي كيف يمكن ان نفعل كل هذه المفاهيم هذه الوثيقه الرائعه التي صدرت اليوم التي وقع عليها البابا وشيخ الازهر في ابو ظبي ان ننقلها الى العالم وان تصبح يعني موضوع تنفيذ وليس فقط مجرد شعارات دكتور محي الدين ما رايك ما ما المطلوب منا نحن في العالم العربي والاسلامي لنفعل هذه ال الوثيقه وهذه المفاهيم وما المطلوب من العالم الغربي بين قوسين ايضا للقيام بالشيء نفسه ايه نعم بالنسبه للعالم العربي والعالم الاسلامي نحن بحاجه الى تبني المؤسسات الدينيه والمراكز الاسلاميه لبنود هذه الوثيقه للتطبيق العملي ونحن نحتاج الى مبادرات فعليه ليس لا لا نقتصر على الجوانب النظريه ولكن نحتاج الى مبادرات فعليه طبعا راينا ان هذه الوثيقه كانت حصادا لجهود عام ونصف من الحوار من الحوارات واللقاءات بين فضيله الامام الاكبر وقداسه البابا فرانسيس ا من خلال جلسات الحوار والزيارات التي قام بها فضيله الامام والزياره التي كان قبل عامين لقداسه البابا فرانسيس لمصر وبالتالي ترجمت في وثيقه ويعني راينا جولات الامام الاكبر غيرت كثيرا وصححت الصوره الذهنيه الموجوده لدى بعض الناس عن الاسلام والمسلمين واسهمت في الحوار الايجابي اذا نحن بحاجه الى تبني المؤسسات الدينيه لبنود هذه الوثيقه ويعني تغيير الموروثات الثقافيه التي تحض على الكراهيه الى يعني ثقافه المحبه ثقافه التسامح ثقافه التعاون والتكامل ثقافه احترام الانسان والى مبادرات فعليه زيارات بين الرموز الدينيه وبرامج اجتماعيه وبرامج تنمويه لمساعده الانسان ايا كان دين هذا الانسان او مذهبي او فكري على المستوى العالمي نحن بحاجه الى التواصل مع دوائر صنع القرار في اوروبا وامريكا لتبني بنود هذه الوثيقه من خلال المراكز الاسلاميه الموجوده حتى نغير الصوره الذهنيه الموجوده ونحن نعلم ان هناك نوع من الاصوليه حتى لدى الموجودين من المسلمين في الغرب طيب دكتور قواس في الوقت المتبقي انت تقول ايضا في المقال انه قد يقول قائل ان رجل الفاتيكان القوي سيمر في ديارنا في مشهد عابره ينشغل بها الاعلام دون ان يكون ل الامر اثر في كسر هذا الجموح نحو التطرف والنزوع الى العدم لكن الامر غير ذلك كيف برايك سيكون الامر غير ذلك وما المطلوب حتى بالفعل يتم تفعيل كل هذه ال المفاهيم التي تم التوصل اليها الامر غير ذلك لان راس الكنيسه المسيحيه بدا يجول في العالم الاسلامي بعد حقبه اعتبرت فيها الكنيسه غير معنيه بهذا العالم بمعنى ان الهم المسيحي اصبح هم بالشرق الاوسط وداخل العالم الاسلامي وليس فقط هم متعلق بالجاليات الاسلاميه في بقيه انحاء العالم الكنيسه مهتمه ايضا بتطوير الخطاب الديني الاسلامي نحو تجربه الكنيسه السابقه وبالتالي البابا بيندكت البابا فرانسيس يمد يده بعد حوارات متعدده مع الامام الاكبر دكتور احمد الطيب في هذا الشان لكن انا اريد ايضا ان انبه الى انه السلطات السياسيه عاده ما كانت تقول وكنا نسمعه دائما ان لا نستطيع تطوير التشريعات والذهاب الى الانف الانفتاح لانه النص الديني او الروحيه الدينيه او المزاج الديني الموجود لا يسمح بذلك تجربه المملكه العربيه السعوديه مؤخرا اثبتت العكس وبالتالي ايضا التجربه التي سيقوم بها الازهر ايضا سيحرر يفترض ان يحرر هذا المزاج المتعصب من من تعصبه وبالتالي يقدم الى السلطات السياسيه ما يجعلها متحرره وبالتالي يحفزها على الذهاب الى هذا الانفتاح وهذا الاعتدال واعطاء حتى الكلام عن الاقليات اعطائهم الحقوق الكامله في ممارسه دورهم كمواطنين اسوه ببقيه المواطنين شكرا جزيلا لك دكتور محمد قواس الكاتب والباحث السياسي كان معنا من لندن اشكر ضيفنا من القاهره الدكتور محي الدين عفيفي الامين العام لمجمع البحوث الاسلاميه اشكر ضيفنا من رام الله الاب جمال خضر راعي الكنيسه الكاثوليكيه في رام الله واشكر ضيفنا من واشنطن دكتور ثيودور كراسك مستشار مركز سياسات الخليج في واشنطن شكرا لكم جميعا