نموذج التكامل اللاهوت الطبيعي سلسلة العلم والدين الحلقة 10 د عدنان إبراهيم

👁 1 مشاهدة

نموذج التكامل اللاهوت الطبيعي سلسلة العلم والدين الحلقة 10 د عدنان إبراهيم

النص الكامل للفيديو

بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله والصلاه والسلام على رسول الله وعلى اله وصحبه ومن والاه اللهم علمنا ما ينفعنا وانفعنا بما علمتنا وزدنا علما اخوتي واخواتي اليوم باذن الله وعونه سنشرح في الكلام عن النموذج الاخير بقي نماذج اخرى كما قلت لكم هناك من طرح سمايتنا نماذج ايام كنت بدي اتكلم عن نموذج الرابعه الحوار لكن اريد ان اختصر لانه يعني لا يمكن نحن في سلسله ان نقول حتى معظم او نص ما يمكن ايه ان يقال فاحسن ان يترك الباقي لعمل علمي بحياله لكتاب لدراسه كبيره ولكن نحن نريد فقط ايه ان نؤنسكم بان دعاكم ايه في المشهد ومش هنستوفي طبعا اشياء كثيره اليوم بالذات ساتكلم عن نموذج التكامل او الاندماج كما يفسر بعض العرب اه كلمه اندماج مش دقيقه على فكره مش مش ترجمه دقيقه ايه ترجمه فيها بعض التحيف لمصطلح ايه انت تكامل لسه افضل من كلمه ايه اندماج نموذج ايه ممكن تسميه نموذج التواصل والتراسل كمان بدل كلمه تكامل يعني تواصل وتراسل ممكن نسميه نموذج الاعتماد المتبادل بس هذا طبعا ايه يجرح الكبرياء العلميه ويجعل الكبرياء اللاهوتيه ما برضو تخيل طبعا انه ايه اعتماد متبادل خليه انت جريشن كما ايه لانه هذا مصطلح مصطلح الان ايه في المجتمعات الاكاديميه يستخدم هو نموذج الثالث والاخير الذي هي سننهي به ايش محاضراتنا عن علاقه العلم بالدين بعد ان فرغنا من نموذج الصراع ثم نموذج الانفصال والان نموذج التكامل ان شاء الله تعالى نموذج التكامل وطبعا من اسمه يوحي يوحي بانه اشبه بحل وسط بين الانفصال والمجافاه تامه هذه وبين الصراع والاشتباك والصدام انه هذه كانه وسطا الى حد ما هذا الكلام صحيح وان لم يكن دقيقا تماما الى حد ما فيه بعض ايه الصحه لا يخلو من الصحه حتى لا اطول من مقدمات انا ساستعين بالنماذج او ما سماه هو بالاصدارات الثلاثه التي حددها العالم الاكبر طبعا في هذا الباب من اواسط العقد السابع في القرن العشرين وهو الذي شق باعمال الاولى كما قلت لكم اكثر من مره هذا المجال الجديد البحث الاكاديمي مجال العلم والدين هذا مجال صار لحاله مش مجرد محاضره او بحث او كذا ابدا مجال علمي له كراسي وكتبه مؤتمرات ودراسات وجوائز ايش عجيب ومجلات ودوريات ثلاث اصدارات الاصدار الاول اليهود الطبيعي الاصدار الثاني النسخه الثانيه من النموذج التكامل لاهود الطبيعه لاهوت الطبيعه في الاصدار او ايه يعني النسخه الثالثه والاخيره التوليف او التركيب او التركيبيه النظاميه او المنهجيه سيستماتيك التركيبيه النظاميه ثلاثه ساتكلم عن كل واحده وهيك بكون هي تقريبا ان شاء الله ايه مع التعقيبات التي ستاتي طبعا في وقتها انهيت الكلام عن نموذج التكامل النموذج التكامل ابدا بالاصدار الاول وهو ايه اللاهوت الطبيعي طبعا اليهود اذا قلنا لاهوت يقصد به لاهوت النظامي وهو اللاهوت الديني في نسخته الدينيه اللي بين قوسين يمكن ان يقال البحث او المير يعني الخالصه هذا اسمه داود نظامي لاهود كتابي نظامي باختصار كلمه ثيولوجي عندهم بتساوي عنا علم الكلام علم الكلام مش حقول لك علم العقيده ليش طيب لانه في عنا نسخه من علم العقيده اثريه لم تسمح ولم تتعاطف مع استخدام القواعد المنطقيه وبعض المبادئ الفلسفيه لدعم القضايا الاعتقاديه من الذي فعل او ما الذي فعل علم الكلام علم الكلام الاشعري والماتريدي والامامي هذا علم كلام يستخدم مبادئ المنطق وبعض المبادئ العقليه والفلسفيه في دعم ماذا القضايا العقديه التوحيديه الدينيه بسموه علم الكلام بس يا اخي غير يسموه ثيولوجي هذا هو يؤثيولوجي تمام ليش لانه الثلوجي على الاقل الوسيط وفي الحقيقه قبل الوسيط القديم يعني احد كبار الاباء القديسين معروف من هو صاحب الاعترافات ومدينه طلاب هذا استدمج ووظف الافلاطونيه في النظام اللاهوتي بالكامل معناها علم كلام هذا مش عقيده بحته مش عقيده ايجابيه بحته واضح وظل الامر على ذلك الى مطلع ايه مطلع القرن الثاني عشر حيث تم استيراد ايش ارسطو خر 11 ثاني عشر تم استيراد ايه ارسطو عبر الرشديه اللاتينيه ابن رشد اين ترجمت اعماله الى اللاتينيه اعمالهم عظمه وشروع على مين على ارسطو هو شارع عظيم جدا شارع الاكبر لارسطو فيما سمي الرشديه اللاتينيه لانها ترجمه الى اللغه اللاتينيه وبدا استدماجه في النظام اللاهوتي بدل مين افلاطون واضح صار في افتراق حدثتكم في الحلقه السابقه ان التوماس تلميذ ايه البرجس او البرتق الكبير البرد الكبير درس اعمال ابن رشد وابن سيناء واستوعبها وتبناها وصدر عنها وتاثر به اكبر يعني عالمدرسه يعني في تلك الحقبه وربما الى اليوم ثم الاكويني من ايام اليوم لم ياتي احد في حجم ثم الاكوين عندهم يشبه به ولا يشبه هو باحد هو مات 1274 على ما اذكر لكن كان معاصر كما ذكرت في حلقه سابقه كان معاصر لاخرين لا زالوا على ايه على الطريقه الافلاطونيه وليس الطريقه التي يرونها وثنيه وماديه مش روحيه امليه مثاليه بنى فينتوري كان معاصرا في نفس السنه وهو ثلوج كبير جدا ومذهل لكنه كان افلاطونيه ولم يكن ماذا رسطيا بعد ذلك رجحت كفه ارسطو صارت كل ايه الفلسفه المدرسيه فلسفه ارسطيه كل المدرسيين العظام واعظمهم طبعا كانوا ماذا كانوا ارضيين واضح يا اخواني جميل الان ايش علاقه ايش الموضوع هذا بقضيه ايه اللاهوت الطبيعي ما هو الطبيعي ما هو اللاهوت الطبيعي وما هي نقطه الانطلاق في اللاهوت الطبيعي ريستارت بوينت نقطه الانطلاق من وين على عكس ماذا تتصور نقطه الانطلاق في اللاهوت الطبيعي العلم ومش الكتابه مش البيبول العلم الفلسفه الطبيعيه زمان واليومت مش الكتاب المقدس هذا هو اللاهوت الطبيعي حتقول لي معناها مجال اشتغال اليهود الطبيعي اكيد اكثر ايش اكثر ضيقا من اليهود النظامي طبعا اليهود النظامي يبحث في كل ما بحث فيه الله ديون عبر العصور من قضايا الدين وغيبياته اللاهوت الطبيعي يبحث بشكل اساسي فيما يتعلق بوجود الله لا اله الا هو موجود ولا غير موجود ايش الادله على وجودهم ايش البراهين على وجودي هذا هو لب اللاهوت الطبيعي واضح حتقول لي معناها اللاهوت الطبيعي يقترب او على الاقل في علاقه عموم وخصوص وجهي بينه وبين الربوبيه اكيد بينه وبين ايه الروبيه الايمان بان هناك ايه ربا خلق وسوى ودبر ورزق وكذا صح لحد الان لكن هذا الرب لا يعتني بنا على نحو ما تذكر الاديان التوحيديه او النسخه التوحيديه الثلاثه مدين توحيدي يهوديه والاسلام ان يبعث لنا انبياء رسل ويامرنا وينهانا ويبشر وينذر جنه انار قال لك هذا كله لمس صحيح عند تفسيرات اخرى هذه لا نؤمن به الله يعني يؤمنون ايه بالمصطلحات الاسلاميه بالله ربا خلقوا سوى ويحيى الاخره لكن يؤمن به ايش الها يستحق ماذا يستحق ان يشرع وان يطاع وان يعبد قال لك لا هذا كله طبيعي هذا اليهود طيب هذا مهم للدين مهم في حدوده الضيقه صح معناها وين بقدر اليهود الطبيعي يخدم انه يجيب ايه ادله جديده اذا مش دليل من حيث ايش الجوهره منطقي له والاستدلالي من حيث الماده من حيث المقدمات يعني مقدمات الادله المواد اللي بيشتغل عليها الدليل القياسي العلم يفعل هذا العلم يفعل هذا اليهود الطبيعي قال لك هذه شغلتي هتقول لي معناها اللاهوت الطبيعي من حيث ايش يعني الاصاله والجده مش مئه في المئه ابدا هو بطريقه وبؤره امتداد للاهوت النظامي في بابه الذي اختاره امتداد لكنه امتداد اصبح اكثر عمقا واكثر تفريعا واكثر تفصيلا ولا يستغنى عنه حتقول لي من هنا فائدته للدين من هنا فائدته للدين كويس وهذا فعلا بيخدم نموذج ماذا التكامل نموذج التكامل والتخادم يعني هذا اللاهوت اللي نقطه انطلاقه العلم الطبيعي يخدم الدين على الاقل في قضيه ماذا وجود الله اثبات وجود الله لا عدم استغناء الكون عنه بس هذا النشر ثيولوجي جميل عشان لا اريد طبعا هيك يكفي انه الكلام هذا الان تريد ان تقرئي كتابا او كتبا في موضوع وهي كتب كثيره جدا في اللاهوت الطبيعي وعلى ذكر دار دائم دار وكذا واللحظه الدارونيه دار لما كان مؤمنا تماما بالله ومسلما بادله ايه وجود الله تبارك وتعالى كان متاثرا اكثر شيء بكتاب اللاهوت الطبيعي لويليام بيلي رجل ديني الانجليزي والذي نشره او اصدره سنه 1802 سنه 180 اصدق كتابه ايه اللاهوت الطبيعي اسمه اللي بيذكر فيه ايش امثله الساعه اللي انت ماشي في ارض بور وصخور كلها مسننه ومدببه وملساء وكذا صخور ما في شيء يلفت نظرك الى ان هي تقع عينك او تعثر رجلك بشيء فتلتقطوا لاول مره لاول مره فاذا بشيء هكذا يعني فيه ما يسمى الان بعقارب الساعه ثلاثه هذه وفيه تدريجات سواء مرقمه غير مرقمه لكن على مسافات متساويه وهذه العقارب تلف تدور بعض واسرع من بعض وابطال فتحتها بالخلف واذا فيها دروس مسننات وايضا تدور مباشره انت ستخلص الى ان هذا الشيء ديزايند مصمم في حين انك لا يخطر على بالك ان هذه الصخور كذا كذا شيء مصمم موجوده الطبيعيه عاديه العالم لكن هذا الشيء يتميز بشيء يجعله فريدا من بينها لافتا لا يمكن ان يكون هذا قبل حتى ان تقف على ماذا على الغايه او الهدف من ايه من هذا الشيء وانه هذا بتعيين ايش الوقت بدقه تتطابق ايه بعد الحقيقه مع ذلك هذا كتاب ايه الا هو الطبيعي طبعا هذا الكلام برهان الساعه ونموذج الساعه وايش تنويع على برهان التصميم اللي هو ايه تنوي على برهان العله الغائيه او برهان النظم او برهان النظام احفظ هذه الاشياء برهان النظم برهان النظام برهان الغذائيه برهان التصميم وبعدين كلها من نفسه من نفس الساحه كله هذه الغيه برهان العله الهدفيه الغرضيه الغيه جميل فاللاهوت الطبيعي اذا بتناول البراهين العقليه والعلميه على وجود الله الذي هذا له الطبيعي طيب عشان احنا نشوف ايه خلاصات هذه الكتب كلها القديمه والحديثه هي ستدور على البراهين العقليه الشهيره الاربعه على وجود الله وخاصه الثلاثه الاولى منها اول شيء برهان العله الغائيه الان فرغنا منه صح طبعا لا طبعا عشان يكون في لاهوت وعلم وعنده كراسي وعنده علماء ونقاشات ومناظرات انسى قران التصميم شيء لا يفرغ الكلام فيه الان الوف الصفحات بل عشرات الوف الصفحات التي كتبت حول نبدا الانثروبي شو الانثروب يعني الانساني معناها انسان المبدا الانساني اللي شرحناه في الخطب قبل اي اشهر برضو محاضرات وكذا الاف عشرات الاف الصحف كتبها فلاسفه وعلماء وله ديون عن المبدا الانساني كله داخل ماذا الكلام عن ايه البرهان الغائي برهان النظم برهان النظام وطبعا هل سلم ايه الجميع بمبدا الانسان لا طبعا لم يسلمه والمبدا الانسان له صيغه كثيره كثيره مشهورنا اربعه والاكثر اثنين المبدا الانسان القوي والمبدا الانساني الضعيف والويك وقصه ولوف الصفحات بين الفلاسفه والعلماء واللاهوتيين كل هذا داخل في اللاهوت الطبيعي وفي ايش في برهان التصميم برهان العين الغيه هذا الشغل هذا الشغل العلم والاكاديمي هو هيك سهله انها نعم محاضره وخلصنا هذا برهان التصميم وهو دليل مطلق ساحق ماحق على هذا الكلام مش كلام اكاديميه ولا فلاسفه والمفكرين للناس متواضعين مع الحقيقه ومع قرائح العقول عقول ضخمه بعض اشي معارضه واشي معه واشي كده اشي رهيب لابد ان يقرا كل هذا وتقرا جذوره التاريخيه يعني قبل شهر مين اول واحد حاول يسدد ضربات لبرهان التصميم وللاسف اقنعت الكثيرين من رجال الفكر وهزت ايمان بعض رجال اللاهوت ايضا هو ديفيد هيوم اول من تعرض لبرهان التصميم وتعرض له بشبهات فلسفيه بين قوسين لا يشتهن بها مش اي كلام لا يستهم بها ولا بد ايه من تناولها بمنتهى الصرامه والجديه الفلسفيه ما هي سهله بالمره وبلا شك هذه الشبهات او الاعتراضات لا تزال ساريه ممتده في شبهات المعاصرين الى اليوم لذلك بدهم ابو كل الوضعيين ايش رايك وابو الملاحده ايضا وابو الشكوكيين وهو شيخ الشكاك يعني قبل فتره انا اقرا فيزيائي امريكي ملحد يسخر من برهان ايش التصميم ومن برهان ايه المبدا الانساني هذا واعتمد حجه مرتين في كتابه عول عليها واضح انه عالم كبير وفي كبير ولكن كما اقول دائما للاسف لو درس الفلسفه حقا لما تورط في هذه الورطه بس مثال مع العلماء بتلاقيه عالم محترم وبقيت جوائز وعنده كشوف سواء في الفيزياء ولا غيرها ومع ذلك بتورط وبنتهي الحاد لانه مش ايه مش مدرب فلسفيا مش مدرب فلسفيا مش مصقول فلسفيه قال لك برهان النظم هذا والمبدا الانساني هذا ما سماهوش سخيف بستسخاف شيء سخيف هذا يعني هذه امبيه الناس البسطاء يا رجل في ناس من كبار العلماء امنوا به المعاصرين فيزيائيين عظام ودافعوا عنه ليش هذا الفيزياء الامريكي عموما انا لم يعجبني في هذه النبره المستعليه عنده استعلاء كامل عبر كتابه كلي عنده استعلاء واستخفاف قال لك احنا نضحض هذا البرهان باعتماد المغالطه الشهيره مغالطه قناص تكساس مغالطه قناص تكساس اشي قال لك هذه رجل في حظيرتي عنده حظيره ابقار واغنام وكذا ادعى انه قناص متقن يعني طيب فرح اطلق رصاصات في حائط خشبي في حظيرته ثم ذهب اليه حيث اطلقها ووضع دائره حوله الخمس رصاصات في قلب الدائره يعني ايش هذا الفيزياء الامريكي ملحد قال لك هذا الذي يحصل مع المؤمنين هذا الذي يحصل على المؤمنين طبعا قريب من هذا البرنامج كلما تكلم في كل كتبه وانا استغرب عن برهان التصميم برهان النظم يتكلم بهذا المنطق نفسي وينتحر عقليا ينتحر عقليا اذا كان اطلقت العباره من عشر سنين ولا اكثر لا يمكن ان تلحد الا بعد ان تنتحر عقليا وعند برهان الفلسفه الكبير هذا مش اي كلام ذكي جدا كان فيلسوف خطير هو كان يدرك انه لكي يلحد لابد ان ينكر معقوليه قوانين الوجود ومعقوليه كل ما يوظن انه معقول وهذا بالضبط هو معنى الانتحار العقلي انسى لانك يا رسل لا انت ولا انا ولا اي واحد على البسيطه يمتلك عقلين يمتلك عقلين عقل يتعقل به الكون وعقل يتعالى عليه مش صحيح في عقل واحد هو الذي يعقل ذاته ويعقل الكون فاذا رايت انه ما في اي استناد للمعقوليه في الخارج في الوجود في القوانين في كل شيء فبالتالي الى معنى ايه للمعقوليه من حيثيه بالتالي يستوي كل شيء وكل شيء الشيء ونقيضه الشيء وضده الشيء ونفسه دخلنا في جنون كان يفعل هذا دائما تخيل وعلى فكره اول المتضررين من هذا العلم نفسه بتقصي بسيط جدا جدا اعرف هذا وانا وعد بهذا تماما موضوع المعقوليه وما هي المعقوليه وما هو المعيار الحقيقي المعقول ممكن ان يتوافق عليه موضوع اصعب مما ايه يعني نتخيلوا صحيح اعرف هذا لكن لكن في حد على الاقل ينبغي ان يحصل عليه التوافق المعقوليه ممكن تفهم على انها تفهم على انها الضروره في ضروره في معقوليه صح هذا مستوى من مستويات فهم المعقوليه انا بيعجبني القواميس الاجنبيه الخاصه اشي جميل جدا جدا مصطلحات واللي احسن من هيك كان في زمنه في قاموس الفلسفي اي مصطلح وبجيب لك كيف تم اعتوار هذا المصطلح عبر التاريخ تاريخ المصطلح والاستخدامات المتاحه ايضا مع اختلافاتها وفروقاتها عمل مهم جدا جدا على فكره في العلم هو هيك هو هيك العلم هيك الفكر فالمعقوليه ممكن في طبقه معينه وتفهم على انها اما يساوك الضروره صح اذا انتفض الضروره لا معقوليه وسلم بهذا ممكن بس مش هذه كل المعقول ينتبه على فكره كل المعقولي ه لو هذه المعقوليه فقط معنى كل حياه الاجتماعيه بتصير غير معقوله صح كل النظم القانونيه والدنيا بصير غير معقوله ايش رايك العلم كله من الفيه بصير ايش مس عن غيري معقول وما في عالم يقبل هذا يقول لك لا كيف العلم عنده درجه معجبه مذهله من المعقوليه بس انتبه مش المعقوليه بمعنى ايش الضروره مساوقه الضروره لو اخذنا المعقوليه بمعنى انا شويه غامض وكذا بس على الاقل اللي بده يتوسع فيه عشان يفهم انا وين ذهب لو اخذنا المعقوليه بمعنى الانتظاميه الاضطراديه التجريبيه وهي التي يغم بها العلم وهي مبرر استمرار ايش الطموح والشغف والمسعه العلميه بغير هذه الانتظاميه لا يمكن ان يقوم العلم اصلا فهمت والعلم بهذا الاعتبار مثلا معقول والطبيعه من الجهه الاخرى ماذا معقوله اذا صح ولا لا وفعلا لذلك المحكمه في حلقات سابقه مما على فكره حتى موضوع كمان موضوع اللي بسموه يعني ايش يعني اللي هي ترسيم الحدود ترسيم الحدود بين الميتافيزيقه والعلم وحتى طبعا بين العلم والدين اذا بدك كمان انا اللي عنده جانب فيزيقي لازم يستند على ايش على معايير علميه معايير العلميه النظريه من ضمنها معيار ايش القابليه التكذيب هذا موضوع على فكره تراجعت الثقه في اكثر بكثير من ذي قبل ايش رايكم يعني قبل اربعين سنه كان في نوع من الراحه انه يعني من اقوى البعيد على الاطلاق القبليه التكذيب وفي ناس جابوا عشر سنين للاسف لا تجد فيلسوف علم في العالم الغربي مرتاحا واثقا من اي معيار لترسيم الحدود ايش رايك من اكبر المعضلات الان اللي شوشت العقل الفلسفه العلمي في الغرب وفي العالم طبعا بيتبع لانه هم بينتجوا المعرفه العلميه هم انه ما في عنا ايه استثاق ولا شيء قريب حتى من الطمانينه لاي ايه كريتيريا او معيار يعني واحد فنرجع نرجع نقول ايش اللهم صل على سيدنا محمد نعم انه البرهان التصميم هذا كثير نقود عليه اخرها قال لك ايش قال لك مغالطه قناص تكساس جميل جدا لو المساله هيك يا سيد بارد تحل بها الطريقه البسيطه هذه كان ما في عالم محترم ولا فيلسوف عميق ولا لهودي محترم اصلا سلم ببرهان ايش المبدا الانساني هذا طب ليش ما سلموش به وليش هذه المباراه تبعتك لا تنطبق انا اقول لك اعمل تنوع اعمل تنويع اللي حصل مش على نوح وما ذكرت بصراحه اللي حصل شيء مختلف تماما انه انه كان في نوع من ايه من الكلام والتساؤل انه هذه الحظيره فيها ذبابه بتطير ومزعجه رب الحظيره له ايه شهر بيحاول ايش يقمصها ما قدرش ما قدر اجى قال له انا انا قناص شاطر وعلى بعد 15 متر اصير لك هذه هي الذبابه في حديقه مساحتها مثلا نفترض ايش 3000 متر مربع تخيل وفيها مثير الراس من الافراس او فيه خمسين بقره و30 حمارك والله وسبعين خنزير و3000 مربع واجي فعلا مباشره وطلع مسدسه اضرب اضرب اضرب وخلاص رحنا وجدنا بالضبط خلف الثقوب بتاعت الرصاص نازل ايه الرصاص هذا نفترض مثلا الذبابه هناك الذبابه هي بالضبط هي هذا الموضوع مش شايف شو ترفلس يا حبيبي هنا سيقال في شيء غير مفهوم هنا في قصديه في تامر اللي سماها ايش جردنا قال الرب قردن الفيزياء والكيمياء والاحياء كذا كذا كذا في شيء مش مفهوم ولذلك الفلسفه جون ويزلي لما ايه بده يجيب عن ايه المغالطه بتاعه ايه تكساس هذه وما ذكرهاش بالاسم بس معروف هي هيك جميله لخصت كل اعتراضاتهم بموضوع ايش مغالطه قناص تكساس هذه العمق يا اخواني هذول الناس قلت لك منهم رسم ايش بقولوا بقولوا اصلا انت جيت على الكون هنا لقيت الموضوع كله زي هيك انه هاي الشمس وهاي القمر وهي انا انسان عاقل وبمشي ومش عارف ايه رهيب ولا في اجازه ولا في رهب ولا في اي شيء كل ما حصل هو هذا الموجود اصلا فانت ما عندك حتى امكانيه لقياس بشيء اخر فانت بتقول اوف هذا اللي حصل ايش فظيع رهيب هذا اللي حصل عن طريق ايش المصادفات سميها سعيده غير سعيده هذه اللي حصل زي موضوعها فانت الحين جاي ايش بطريقه خلفيه شو تقول يا رب بهذه الحسن رهيب هذا عجيب بقول لك لو حصل عكسه تماما هنقول رهيب فظيع تعمل لي دائره وتقول لي وفق النص كبير انتوا بتعملوا دائره لا جون وزني قال له صحيح اعتقد وزه طبعا الذين فازوا بجائزها عظيم عقل كبير اللي حصل هيك اللي حصل بالضبط عشان هذا الكون يكون مضياف يستضيفنا وعلى فكره مثل ما قال بطريق ايش قال هو يعني بالغه التحيير تحيرنا مش طبيعي الاشياء الجايه وقال بعدين عن قريب مئه سنه قال انا رجل مش من قبل 18 انا لا المبدا الانساني والتوليف الدقيق كيف جدا لكي يدل على دور وعمل العقل في الوجود عبارات دقيقه مشترين هم قال لك انت ممكن تقشني انا لا اناقش في مصطلحات واسماء مشكلتك يعني ما بتقدر ما في غرض وجود بعقل رغما عنك رياضيا موجود بهدف حتقول لي ما هذه انا بدناش اياه العلماء الملاحده هذه ازعجنا احنا وما بدناش نرجع لمربع الاول والعصور الوسطى والله والاهداف رغما عنك يعني سيبك من الدنيا سيبك من اكون بقول هيك اثبتها بطريقه اخرى قال لك اللي حصل مش زي هيك اللي حصل بمثابه ذبابه بعيده عنا تقريبا 14 مليار سنه ضوئيه ذبابه مش نجم ولا عرض ولا ذبابه على بعد 14 مليار اطلق قناص رصاصه عليها واصابها اصاب الذبابة على فكره انا مش كلام انه يعني قاعد بتمرن على خياله هذا حصيله معادلات رياضيه بالرياضيات عشان توجد الحياه وينتج الانسان العاقل بوعي هذا في هذه الظروف الامور محسوبه ومدققه بطريقه تشبه في اعجازيتها ولا احتماليتها احتماليه ان يطلق قناص رصاصه من العرض الان من هنا من فيينا على ذبابه تبتعد عنه 14 مليار سنه ضوئيه ويصيبها احتمال الصفر هذا هو هذا اين هذه الحسابات الدقيقه لذلك على فكره من احب ان يقرا من اعمق وافضل الدراسات عن المبدا الانساني والتوليف الدقيق كتاب جون بارو وفران اكتبوه بالانجليزي بس اشي عميق جدا وكلاهما رياضيان وعلماء فيزياء اثنين جونبارو وفران لما تكلموا مئات الصفحات اكتبهم مذهل حسابات كلها حسابات رياضيات مش اي كلام يقول لي دوريه وتكساس الكلام الفارغ هذا مش كلام محترم على كل حزموا له هذا مش موضوعنا بس اعطيتكم مثال فقط كيف بتتم لسه النقاشات وكيف الامور مش مسلمه على فكره ما في ما في طرف من الطرفين ايه رفع الرايه البيضاء استسلمنا انتهى كل شيء لا لا الجدلات متواصله نرجع فاللاهوت الطبيعي يبحث اذا في البراهين التقليديه لانه ما جابش برهان قدر ايه العقل العلمي مهما كان ايش عمل اخر وعظيما انه ايه يفتجره يبتكره كلها مقدمات ومواد ابراهيم قديمه هاي اسمه برهان ايه برهان العله الغيه البرهان الغائي البرهان النظم برهان النظام كل كلامهم في التصميم وفي المبدا الانساني والتوليف الدقيق كله داخل في برهان العله الغائه واضح هذا شغل النشره البيولوجي واضح اخواني الثاني في البرهان الثاني بسموه البرهان الانطلوجي هذا العلم هذا ما لوش علاقه به هذا برهان فلسفي محض تبع انزل ان كان تبرير هو اللي عمل البرهان الانطولوجي مش حنشرحه كتب عنه سبع مئه صفحه واعتبروا من اقوى البراهين لكن الناس لا يعقلون مع ان رفضوا ايش كانت ونقضوا هيوم وديكارت يعني له موقفين منه كذا هذا اعمق مما تتخيلون وناخذ رجل دين معاصر لا انزل هو الرجل يقول لك باختصار برهان الانطلوجي في مفهوم ايه الكبير الشغله الكبيره شيء كبير كيان كبير ايا كان هذا الكبير مخك دائما بفترض اكبر منه هذا الاكبر اللي ما في اكبر هو الله بس زي هيك الالماني كتب صفحه يشيد في اركان هذا البرهان الصعب ما هو على فكره كما تخيل وليس سهلا نقضه كانت للاسف اخذوا من زاويه هيك يعني ما بعرف استدفعوا انه لا هذا برهان سهل بالمره ايش قال لك قال لك هذا البرهان يقوم على فكره ايه انما في العقل ما في الوجود وهذا يكذبه انك ممكن تفترض اشياء كثيره وتتخيلها تتخيل كائن اه بسبعه الراس وبس عنده عين واحده في الراس رقم اربعه مثلا انه موجود تتخيل كما اكون فلسفه العربي تتخيل محيره او بحر بحر من زئبق طبعا بس مش موجود بحر من زئبق بارد مش موجود فهيك كانت قال وجه هذا نقد على فكره كثير بسيط وساذج البرهان اعمق من هيك بكثير تتكلم عليه موضوع ثاني هذا مالوش المفروض ايه ليش طيب لانه برهان فلسفي اذا تذكرنا في واحد باحث في النشرته من نوعيه فقط التانس هيك بده يوسع بحث ويوسع مداركم بس هو ملوش اليهود الطبيعي نقطه بدايته ماذا العلم يبدا من العلم لذلك اكثر ما يتمثل ايه شغل الا يهود الطبيعي في اي برهان برهان العله الغائه صح انت الحين اخذت فكره عنه مليحه اخذت فكره عن برهان انطولوجي وفي البرهانين البرهان الثالث بسموه البرهان الكوني ارجو منك وكده الب رهان بعض الفلاسفه مثل بدوي اقترح ان يسمى البراهين الكونيه وانا معه ومش واحد صراحه هي براهين كونيه واحد برهان ايه السببيه او العله والمعلول اثنين المحرك الذي لا يتحرك لان هذا برهان لارسطو برهان كوني ثلاثه برهان الواجب والممكن عند ابن سينا وعند الفراغ وعند فلان علان هذا برضه ايه برهان كوني فهمت علي وفي طبعا تنوعات اخرى على البرهان الاخير هذا مبنى نتحدث عنها في خطب قبل سنه هذه ابراهيم كله تسمى ماذا البرهان الكوني في الحقيقه البراهين الكونيه لانه برهان الامكان والوجوب غير برهان ايش العله والمعلول غير برهان ايش المحرك الذي يتحرك تبع ارسطو هذا غير هذا غير هذا غير هذا في مشترك بسيط حنضطر نجيب ايش برهان التسلسل الابطال التسلسل داخل فيها طبعا الامكان الى اخره هذه ابراهيم كونيه اه هذه الكونيه في اشتغال في اللاهوت ايش في اللاهوت الطبيعي في اشتغال عليها غير موضوع البرهان ليش لانه عندها جلبه تتعلق بعالم الطبيعه خاصه برهان ايش السببيه انت العلم كله روح السلبيه فما دام بحثت السلبيه والعليه بدك تتكلم فالليهود الطبيعي بعد البرهان بيتكلم في البرهان ايش الكوني او البراهين الكونيه ليش من جهه السببيه وما يتعلق بسابيه ومن جهه الايه جنسي شو يعني العرضيه او الامكان المفروض بحسب البراهين الكونيه انه موجودات العالم كل ما عدا الله تبارك وتعالى كلها ايش كنت تنجنت كله كنت عرضيه يعني هاي التفسير هيك لغوي لكن تفسير الكلامي اللاهوتي ممكنه ليست ضروريه بل ممكنه كنت واضح لذلك اللاهوت الطبيعي بتكلم ايش في البراهين الكونيه اخر برهان ما بتكلم في اللاهوت الطبيعي الا على سبيل برضو قلت لك الاستئناس بس البرهان الاخلاقي حتقول لي انا لخص لكم هنا اهم البراهين على وجود الله البرهان الغائي البرهان الكونيه البرهان الانطولوجي اخيرا البرهان الاخلاقي البرهان الاخلاقي احسن من شيده وتكلم فيه ايمانويل كانت صاحب الفلسفه النقديه المعروفه وباختصار هذا يعني بطريقه ممكن يفهمها اي واحد طبعا عنده كتاب كامل عنه فقط بس اختصاره كله بجمله واحده انه ايه انه سبحان الله كل انسان في اعمق اعماق تعقله وادراكه يسلم بان الخير لابد ان يكافئ وبان الشر لابد ان يعاقب حتى طفل صغير والان هذا علماء النفس بسموه ايه بيسموه الحس الاخلاقي المزروع الامبدت انبدت مو حس اخلاقي يعني مزروع يعني الطفل يولد به طفل ابن بضعه اشهر قال لك لو شاف اثنين اطفال صغار شافوا من فتره مناسبه عليه اليوم يوميا او ساعه ساعتين وعرف انه هذه اللعبه لفلان لهذا لايه وشاب بعدين بيع اخذ اللعبه مباشره بعطي السبونج بعطي رياكشن امتعاض ومش عاجبه ضد الظلم انه لها مش لك وطفل عمره خمس شهور شيء غريب كيف قال لك هذا انبتت علم النفس قاعد بتكلم في الشغله هذه حلو فكان كان فاهم الشغله هذه عنا حس مزروع وهذا الحس المجروع مستحيل يكون عجب العدم ومستح يكون باطل اباطيل مثله اذا شاب وبشيء حسي مثل الطفل الذي طردوه امه يخرج من الرحم يبكي مجرد تعطيه الثدي يلتقمه ويبدا ايش يمتص لبن بكاء اشاره على انه في شيء لابد ايش ان يوقف هذا البكاء كيف هو تعلم ولا عرف والغريزه كان فهمنا يعني هذه غريزه ملصق هيك هاي التفسيرات الساقيه حط غريزه كانك انت فهمت يعني فما تفكر نفسك انه غريزه شو غريزه يعني انت فهمتهم غريزه خلاص فسرت ما فسرت حاجه ما كانت قال لك تماما كما انه العطش عطش ايه ابن ساعه ابن دقيقه بطلع من امه عطشان بده اللبن كما انه العطش يدل على ماذا على وجود اللبن او الماء كذلك التشوف والتعطش الانساني للعداله ان يكافئ الخير وان يعاقب الشر دليل على وجود فضاء ساحه مكان ما حيز ماء يتم فيه معاقبه الشر ومكافاه الخير قال للاسف هذا ليس الدنيا الدنيا فعلا تاريخها بقول يا من ظلم عاشوا ماتوا معززين مكرمين اليوم معزز مكرم صحيح تسبب في قطر 25 مليون بشر عنده في جورجيا صنم كبير وبعتبروه يعني ما شاء الله ابوهم المعظم المقدس بالروس اسمه لين هنقول نفس الشيء ارتكب جرائم واشياء وكذا معزز مكرم ولليوم محمد ومخه هذا ما شاء الله جزار ليبيا واثيوبيا وصربيا وكذا قبره المبجل هيك مكتوب عنده المبجل المعظم مش عارفين اليوم احرق الناس في ليبيا واثيوبيا امثالهم مثايل لا يعلمهم الا الله عاشوا مات وهو مجرم فرعون قاتل شرس وعاش ومات مؤسس مكرم يعب من المجد والشهوات كل ما يريد في شيء هنا ناقص صح قصه غير مكتمله في شيء في قاع على النفس يرفض هذا يعباه لا يسلم له ولا يسلم به كان قال لك هذا هو دليلي انا الاخوه على وجود الله لا اله الا هو البرهان الاخلاقي مش العقل والامكان والواجب قال انا عندي موقف ثاني مختلف كلها برهان التصميم عندي نقودي على شغلات هذه فلسفه هذه شيء ثاني قاعد بس عندي برهان الاخلاق على وجود الله وبرهان جميله بس هذا ما بيشتغل فيه لانه برهان ليس من طبيعه ايش علميه ومالوش ينبع علميه اذا يبدا علم النفس التجريبي يثبت لنا ويبدا ممكن ندخل العلم بشوي بشويه ممكن كل شيء بتغير على الفكره جميل ما في مشكله ما في شيء ثابت الى ما لا نهايه وثابت للابد اعتقد نكتفي الان بهذه الحلقه على ان نكمل ان شاء الله في الحلقه هي المقبله اقول قولي هذا واستغفر الله لي ولكم السلام عليكم ورحمه الله تعالى وبركاته
نموذج التكامل لاهوت الطبيعة والتوليف النظامي العلم والدين الحلقة 11 1:00:53

نموذج التكامل لاهوت الطبيعة والتوليف النظامي العلم والدين الحلقة 11

Adnan Ibrahim عدنان إبراهيم

35.6K مشاهدة · 3 years ago

طليعة التبيان 10 سلسلة معاوية في الميزان حلقة 10 39:47

طليعة التبيان 10 سلسلة معاوية في الميزان حلقة 10

Adnan Ibrahim عدنان إبراهيم

144.4K مشاهدة · 14 years ago

تعليق إجمالي على سلسلة العلم والدين للدكتور عدنان إبراهيم 1 وتفصيل في مصطلح برادايم 35:06

تعليق إجمالي على سلسلة العلم والدين للدكتور عدنان إبراهيم 1 وتفصيل في مصطلح برادايم

Foundations | تأسيس

340 مشاهدة · 3 years ago

سلسلة نظرية التطور l الدكتور عدنان ابراهيم l الحلقة 10 51:29

سلسلة نظرية التطور l الدكتور عدنان ابراهيم l الحلقة 10

Adnan Ibrahim عدنان إبراهيم

185.6K مشاهدة · 11 years ago

التأثير العلمي بين المنطق والسيكولوجيا سلسلة العلم والدين الحلقة 9 56:55

التأثير العلمي بين المنطق والسيكولوجيا سلسلة العلم والدين الحلقة 9

Adnan Ibrahim عدنان إبراهيم

44.9K مشاهدة · 3 years ago

الدين يتراجع أمام العلم د عدنان إبراهيم 0:30

الدين يتراجع أمام العلم د عدنان إبراهيم

Adnan Ibrahim عدنان إبراهيم

44.4K مشاهدة · 3 years ago

لحظة غاليليو سلسلة العلم والدين الحلقة 1 عدنان إبراهيم 1:02:46

لحظة غاليليو سلسلة العلم والدين الحلقة 1 عدنان إبراهيم

Adnan Ibrahim عدنان إبراهيم

199.9K مشاهدة · 3 years ago

الوعي الباطن l لدكتور عدنان إبراهيم 13:43

الوعي الباطن l لدكتور عدنان إبراهيم

كـن فيكــون

4.2K مشاهدة · 3 years ago

ثلاثة كتب لويليام بيلي أتقنها داروين في بداياته أشهرها اللاهوت الطبيعي عدنان إبراهيم نظرية التطور 1:30

ثلاثة كتب لويليام بيلي أتقنها داروين في بداياته أشهرها اللاهوت الطبيعي عدنان إبراهيم نظرية التطور

جواهر عدنان إبراهيم

375 مشاهدة · 4 years ago

القوانين الطبيعية بين بيرنت ونيوتن د عدنان إبراهيم 14:51

القوانين الطبيعية بين بيرنت ونيوتن د عدنان إبراهيم

Adnan Ibrahim عدنان إبراهيم

17.4K مشاهدة · 3 years ago

ظواهر العلمية والبيئية الغامضة د عدنان إبراهيم Adnan Ibrahim 25:31

ظواهر العلمية والبيئية الغامضة د عدنان إبراهيم Adnan Ibrahim

كـن فيكــون

44.7K مشاهدة · 2 years ago

نموذج الفصل ومعايير العلمية سلسلة العلم والدين الحلقة 8 1:06:27

نموذج الفصل ومعايير العلمية سلسلة العلم والدين الحلقة 8

Adnan Ibrahim عدنان إبراهيم

40.3K مشاهدة · 3 years ago

حفظ القرآن ومخطوطات صنعاء وبرمنغهام د عدنان إبراهيم 0:54

حفظ القرآن ومخطوطات صنعاء وبرمنغهام د عدنان إبراهيم

Adnan Ibrahim عدنان إبراهيم

23.6K مشاهدة · 3 years ago