أيهما أكثر تأثيراً الأدب العربي أم الغربي المناظرة

الادب العربي اسهم اسهم دعني دعني اجيبك دعني اجيب ادم فهمت جواب انت سالتني انت سالهم جواب انا فهمتوا هو لا هو دعه يكمل يعني يمكن انت فهمت انا ما فهمتهشاهدين يعني كيف تريد ان لا كيف انت نكمل نكمل نكمل كيف انا انت لا تريد ان اقاطعك وانت تقاطعني يلا نكمل نكمل اجابتنا اي كما قلت العالم والاديب بيترسون اكد اكد حرام عليك يا اخي فكره عظيمه والله حرام عليك حرام عليك اهلا بكم لو كان للادب صوت فهل سيكون عربيا بنبره الصحراء والحضاره والبلاغه ام غربيا بنبره التحليل النفسي والفلسفه التفكيكيه والخيال اللامحدود ثم لو كانت الروايه مدينه هل ستسكن في حارات دمشق القديمه والقاهره العريقه وبغداد الاصيله والحجاز ام بين شوارع لندن وباريس ونيويورك وموسكو هل يحتاج الجيل القادم الى جذور اعمق ام يحتاجون الى اجنحه اوسع للاطلاع هل اللغه قيدا وهل الانفتاح ذوابا هذا عنوان مناظرتنا اهلا بكم في عرب كاست بمشاركه الابطال المشاركين في تحدي القراءه العربي سنتناقش عن فكره نتناظر بها وستكون الحلقه عباره عن نبداها بسؤال سؤال المناظره ثم بناء الفكره سيتاح للطرفين ان يبديا رايهما ويبنيا فكرتهما ثم سيكون هناك هدم لهذه الفكره من الطرف الاخر وثم سنتناقش حول اسئله نقديه لنرى من سيكون صاحب الكفه الارجح ربما لن يكون هناك كفه ارجح فكلا الطرفان لا يسعيان للانتصار انما لوعي اكثر عمقا نرحب بضيوف هذه الحلقه وادم حياكم الله حياك الله كيف حالكم بخير والحمد لله تعرفونا بانفسكم ادم يا اهل الجود والكرم يا اهل العرف والعظم معكم التلميذ ادم الرداني بطل على مستوى المملكه المغربيه الشريفه عاشق للفكر والثقافه والنقاش يا مرحبا يا ادم يا نعم بحالك يا محمد وعرفنا بنفسك حياك الله انا محمد جاسم ابراهيم يشرفني ان اكون ممثل مملكه البحرين ا لحيازتي على المركز الاول في تحدي القراءه العربيه على مستوى مملكه البحرين وها انا ذا اجلس امام ادم في هذا النقاش الثري الممتع ان شاء الله يشرفني ان اكون جالسا بجوار قامه اعلاميه مثل الاستاذ شكرا جزيلا يا محمد شكرا لكما جاهزين ان شاء الله سؤال هذه المناظره ادم لمن الاولويه والاكثر جوده وتاثيرا الادب العربي ام الادب الغربي؟ الادب الغربي بطبيعه الحال الادب الغربي محمد ماذا ترى لمن الاولويه؟ الادب العربي بالطبع الادب العربي ما رايك ان تبدا ببناء فكرتك؟ تمام ان شاء الله بسم الله الرحمن الرحيم والصلاه والسلام على خير خلق الله محمد واله وصحبه اجمعين اهلا بك ادم في هذه المناظره اييه ابدا اليك ببناء فكرتي واقسمها وانقطها في اربع نقاط وهي النقطه الاولى الارب العربي له اصاله وتاريخ وعمق هل تعلم يا ادم ان الادب العربي يمتد لاكثر من 15 قرن من العصر الجاهلي ذلك يمنعه خبره في التعامل وذلك يمنحه عمق اكثر وزهو اكثر وكما تعلم في هذه الفتره ابرز لنا الكثير من الادباء والشعراء الذين تاثر بهم الادباء الغربيون وعلى سيره الشعر اود اخبارك بان الشعر العربي هو ديوان العرب الاكبر وهو اعظم فن ادبي على وجه التاريخ واكثرهم تعقيدا بحيث اننا لا نعرف اصلا ما هي اول قصيده عربيه النقطه الثانيه الثراء اللغوي والبلاغه اللغه العربيه بذاتها تمتلك موسو وعيه ضخمه في عدد المفردات بحيث تصل الى 12 مليون مفرده ويزيد على ذلك لكنني لا اعلم العدد بالضبط النقطه الثالثه التاثير العالمي والتاريخي النقطه الرابعه التنوع في الاغراض والموضوعات الان اذكر لك عده موضوعات واقارنها بين الادب العربي والادب الغربي اقراها عليك اولا الفخر والحماسه كقول عنتر ولقد ذكرتك والرماح نواهل مني وبيض الهند تقطر من دمي يظهر الشجاعه والعزه والانتماء للقبيله او الامه ثانيا الغزل ثالثا الرثاء رابعا المدح خامسا الهجاء والسخريه ما امتاز به العصر العباسي تحديدا. سادسا الزهد والتصوف. سابعا الوصف والطبيعه ثامنا الحكمه والفلسفه. اعطيك الان مواضع الشعر في الادب الغربي وقارنها. الحب الرومانسي والماساوي اولا كما في قصيده شيكسبير وبايرون وشيلي وتشيلي اعتقد اسمه ثانيا الطبيعه والروح ثالثا التامل الفلسفي والوجودي رابعا الحريه والتمرد خامسا القصيده السياسيه والانسانيه سادسا الاسطوره والرمز سابعا الشعر الوجدان الذاتي اعطيك ايضا يا ادم مجموعه مقارنتين ليس مجموعه تفضل بكل صوره بين ابيات من الشعر في الشعر الغربي والشعر العربي في نفس الموضوع وهو وصف الطبيعه قل لي بصراحه ايهما طربت لسماعه اكثر يقول احد الشعراء في استحاء لابيات من الشعر الاندلسي لابن زيدون في وصف الطبيعه يقول كان النبع سيف من زجاج جرى في الارض لم يخشى الكسوف وقد حلت سنابلها عليه حنين الام للولد المخوف وهنا يقول الشاعر ويليام وورد زورث وهو احد رواد الحركه الرومانسيه في انجلترا التي مجدت الطبيعه ورات رات فيها مصدرا للالهام والعزاء الروحي يقول تجولت وحيدا كسحابه تطوف عاليا فوق الوديان والتلال حينما رايت فجاه حشدا قطيعا من النرجس الذهبي بجوار البحيره تحت الاشجار ترف وترقص في النسيم العليل ايهما احلى يا ادم ادم بنى فكرته بامثله واعطى نا اراءه فماذا تقول انت في بناء فكرتك بدايه الادب الاجنبي مكون وركيزه اساسيه في بناء الادب العربي حيث ان الادب العربي شهد فتاه معينه كاد فيها ان يسقط ويمحى اذ ان الادب العربي كان يتكل بشكل كبير على التعاملات الصفهيه حيث انه لم يكن يدون اضافه الى انه كان يقتصر على الروي فقط بينما الادب الغربي كان يجسد في عده من المجالات من بينها الروي المسرح الكثير والكثير من المجالات الادبيه اضافه الى ان الادب الاجنبي او اللغات الاجنبيه هي لغات متغيره تضاف اليها مفادات جديده هذا ما يؤدي دي الى الاثراء اللغوي على عكس الاعمال الادبيه المكتوبه باللغه العربيه فهي تظل في جمود والكلمات لا تغير لا تضاف او تنقص فالادب الاجنبي يواكب التطور المجتمعي هذا ما يجعله حاضرا بقوه اضافه الى ان اقبال الشباب العربي على الكتب الاجنبيه بلغ نسبه 78% في هذه السنه والسنه الفارطه الشباب العربي ليس الاجنبي اقباله على الكتب الاجنبيه هذه نقطه ثم النقطه التاليه هي ان الادب الاجنبي يسهل عليك الاندماج بين المجتمع اضافه الى ان الشعر الاجنبي يتناول قضايا تعبيريه على عكس الشعار العربي الذي يعتمد بشكل كبير على المجازات يعالج قضايا بشكل مغاير عن الادب الاجنبي فخصوصا الشعر الاجنبي يمكن القارئ من الوصول الى فكره تمكنه من فهم الموضوع من منظور ادبي وكل هذه هي مقومات اساسيه تبني المجتمع فاذا بني المجتمع بني الاساس واذا بني الاساس بني الادب الادب الاجنبي هو اساس الادب العربي فهو بانيه وشكرا الادب الغربي هو اساس الادب العربي هكذا قلت محمد كيف تهدم هذه الفكره انك كنت اراك تريد ان تتداخل ف المجال لك ماذا تقول انت قلت بان الادب العربي لم يكن يدون اظن انك تتحدث عن الفتره ما قبل الاسلام حيث في الشعر الجاهلي كان الادب يتناقل شفهيا الان انت تتحدث عن عصر ا تخلو فيه اي مقومات الحياه بدويه لكن في عصر التطور لا تقاطعني لا تقاطعني اوكي بعد عصر الاسلام بدا العرب يدونون ذلك العرب صحيح انهم يتناقلون حديثهم شفهيا لكن ذلك ميزه انها ميزه حقا انا اريد ان اضع نقطه نظام هنا انا لا ارى يعني بان هذا الموضوع يثري الاولويه لمن التدوين ام غير التدوين لدينا ادب الان عربي ولدينا ادب غربي نعم دعونا لا نهتم كثيرا بكيف تم التدوين وهل تم التدوين وصل الينا الادب يقوم بتصيخ الفكره ويجعلها خالده لكن عليك ان تفهم شيئا بان تلك الحقبه عليها تداعيات على الحاضر فالادب العربي في تلك الفتره كاد ان يسقط كاد ان يسقط في فتره لم يتاسس فيها الادب الغربي بعد ولم يكن الغرب يعرف مسم ادب في الاساس بالعكس كانت حركات ادبيه اعطيني امثله على حركات ادبيه تاسست في فتره ما كان العرب في العصر الجاهلي يعيشون تلك الحياه البدويه غير الم عليك ان تفهم شيئا بان العجم في تلك الفتره كانوا يتوافدون ويلمون في مناطق معينه يقطنون فيها اي انه يكون اختلاط ما بين العرب والعجم والعجم ماذا يجسدون يجسدون دون الكيفيات الغربيه ف هم قاموا بنقل الادب العربي من صيغ شفهيه الى صيغ كتابيه مدونه وبعدها ظل الادب الاجنبي يتطور ويتطور والشيء الذي جعل الادب الاجنبي ينهض بذاته هو انه قام ببناء مجموعه من الفنون الادبيه انت انت تعني ان العجم جاءوا الى جزيره العرب تعلموا من العرب اساسيات الادب والشعر وما يسمى بالشعر واضافوا ما عندهم وما يناسب هويتهم ليؤسس ليؤسسوا ادابهم الخاص وذلك وذلك يضع الاساس لفكرتي التي قلتها لك ان الادب العربي يعني الاصاله يعني هو اساس الادب في العالم وهو اعقد واقدم فن عربي في التاريخ الادب العربي هو اثرى ادب في العالم واعقد ادب في العالم لا يضاهيه ادب لا تقنعني بان هناك ادب يوازي الادب العربي اي انك تتعصب تجاه فكره معينه لا لا انا لا اتعصب لذلك لكن هذا ما قلته بنفسك هو طبعا هو يؤمن بهذه الفكره وانت اسس لفكرتك يعني هو انا انا دعني دعني اعطيك نموذج لما يريد ان يقوله يعني هو يقول بان العجم والذين هم يمثلون الادب الغربي اتوا الى العرب وتعلموا منه استحضرني الخليل بن احمد الفراهيدي وضع علم العروض اتى واسس في اللغه العربيه وطورها ووضع علم العروض فهو يقول لك بان العجم اتوا لينهلوا من اللغه العربيه من الادب العربي فلا يمكن ان تكون الاداب الغربيه هي اساس الاداب العربيه وهذا كلامه وانت قلت لي ايضا ان الادب العربي بقي على جمود هل تعني ان كتب مثل روايات اسامه المسلم مثلا هي مثلها شعر المتنبي هل هذا الجمود الذي تعنيه هل شعر التفعيله هو ذاته الشعر العمودي الذي مثله في المعلقات هل الشعر الحر هو ذاته الشعر الجاهلي الاشكال فيك انت لانك تقوم ببناء مقارنات غير عادله كيف غير عادله وانت قلت لي ان الادب العربي بقي على جمود طيله فتره طويله هل الشعر الحر ذاته الشعر العمودي لم اقل الادب العربيه بصفه عامه بل تحدثت عن الاثراء اللغوي حيث ان اللغه العربيه لم تغير على عكس اللغات الاجنبيات بل تغيرت وظهر لدينا مفاهيم كثيره ما الذي غير فيها العديد من المفاهيم والمصطلحات اعطيني امثله ان كان بالامكان اعطيتك امثله يا ادم اين هي الامثله شعر محمود درويش مثلا وشعر امرؤ القيس هل هذا جمود هل المصطلحات الموجوده في شعر محمود درويش هي ذاتها المصطلحات انك لا تعلم او لا تدري مفهوم الجمود اللغوي فسر الجمود اللغوي هو ان المصطلحات الاساسيه التي بنيت عليها اللغه لا تغير انت تتحدث لي في مجال الشعر والشعر يستعمل اصطلاحات عربيه اصيله من بينها الشقاقات نشات من العجم اضافه الى ان الاديب مصطفى لقمان في كتابه ادب الشعوب اكد هذه المساله حيث ان الادب الاجنبي غني للغايه اضافه الى الاقبال الكبير عليه لكنني حاليا ارى المجتمع العربي مقبل بشكل كبير على الاداب المتجدده ويتزاحم في معارض الكتاب وحفلات التوقيع على المؤلفين تمام انا انا هنا دعوني اتداخل بسؤال استفساري لمحمد محمد حتى نعود الى تاطير هذا الموضوع هل ترى بان الادب العربي ذاته كافيا لبناء انسان واع مطلع ام انه ربما يحتاج الى الاطلاع على ثقافات اخرى اللغه العربيه تكلمنا عن انفسنا كعرب بتراثنا عندي فقط دقيقه حاضر والادب الغربي يطلعنا على انسان اخر خلف البحار نفهم انسانيتنا المتكامله ف الا تعد ذلك انغلاق لا انه ليس انغلاق ابدا نيتاليا الا الا يفهم الادب العربي الانسان انسانيته الادب العربي ايضا يفهمنا انسانيتنا ويعرفنا على ضميرنا الخاص من خلال التحدث عن العديد من المواضع الانسانيه لكن بصيغه مكرره الادب ليس بصيغه لا بصيغه مكرره انا اعطيتك اعطيتك قبل قليل مدى التنوع الموجود في الادب العربي وقارنته بالادب الاجنبي اعطيتك مواضيع العرب با الناس بشكل عام ليس العرب الناس بامس الحاجه اليها ذكرت في الادب العربي لكن الادب الاجنبي يحلل مدى الفلسفه وما شابه قلت بانساله يقول لك بانه يعني ماذا ساستفيد من التحليل النفسي والخيال اللامحدود وهذه الفلسفه التركيبيه وهذا يقول هذا هذه ي يعدها حشو في الادب هذا يعود لجهله بمفاهيم الادب الاجنبي فالادب الاجنبي لا ي وانت ايضا جاهل بمفاهيم الادب العربي ممكن ثقفه بالمفاهيم هذه ماذا سيفيدني التحليل يقول لك التحليل النفسي ماذا سيفيدني ماذا سيفيدك ركيزه من ركائز بناء الادب الاجنبي لكنها ليست الركيزه الوحيده لكنها ليست الركيزه الوحيده سنرى بقيه الركائز الان اراها فقط تريد ان تكمل ادم الرك القصيده السياسيه والانسانيه العرب ايضا ذكروا القصيده الانسانيه والسياسيه منذ سالف العصور ايضا الحريه والتمرد محمود درويش غسان كنفاني ذكروا هذه المفاهيم جبران خليل جبران ذكر هذه المفاهيم التامل الفلسفي والوجودي ايضا موجود في الادب العربي الطبيعه والروح موجود في الادب العربي الغزل موجود في الادب العربي وكلها اقدم من الادب العربي اقدم من هذا ما يشير الينا بان الادب الاجنبي متاثر بالادب العربي كثيرا لما لا نقوم بعكس الايه ستقول لي بان الادب العربي وركائزه هي اقدم من الادب الاجنبي دراسه للعالم روبرت كول هو مزيج ما بين عالم واديب اكدت بانه مفاهيم الادب العربي مبنيه على ركائز الادب الاجنبي خصوصا ان العجم كان لهم دور فعال لا لا ارى ذلك اوكي هل يمكنك ان تمنحني استشهادا او دليلا فنحن لا نتحدث هنا من وجهه نظري او من وجهه نظرك فاذا تحدثنا من منظورنا نحن فلن ننتهي ولا احد منا سين تنهي فكرته بكيفيه اذات للشعر الجاهلي لكن لا وهو العصر الذي تقول ان العجم اثر فيه على الادب العربي اتحداك اتحداك اتحداك ان تؤتي الي بكلمه اعجميه واحده موجوده في الشعر العربي القديم هيا غفير غفير هي كلمه هي كلمه عجميه كان العجم يستعملونها لوصف السلعه بجودتها وروفها واستعملها العرب كمفهوم اي وادرجوه في الاشتقاقات الادبيه قد يكون لها استخدام عربي في الاساس اعطني البيت الذي استعمل فيه الذي استعملت فيه هكذا لن ننتهي صح لكن دعني اصيغ له سؤال اخر نعم هو لم يعطيني بيت انا للان لم اتيقن من هذه المعلومه هل تريد ان تقنعه؟ ا هناك العديد من الابيات التي اشت فيها هذه المساله ا من بينها هي اسعار قديمه جدا ا مكتوبه على مخطوطات ا ويمكنك ان تعود لها كما قلت لي انت سابقا تمام انا انا لدي سؤال الان حتى نكمل نقطه نقطه جميله كيف تريدني مهلا مهلا كيف تريدني ان امنحك استشهاضا وانت تستدل فقط بوجهه نظرك انا استدل فقط بالاسئله لا تطرح الموضوع للما لن استدل بوجهه نظري استدل اعطني احصائيات ودراسات من فضلك اذا كان بالامكان استدللت بالشعر الجاهلي ما الحاجه الى الدراسات والاحصائيات اذا كان في يدي ادب كامل ساقول لك شيئا اي من مقومات بناء ال ال المناظره او النقاش بصفه عامه ادم هي الاستشهادات فلا يمكنك ان تطلب مني ان امنحك استشهادات وانت لا لا بس هو ايضا اعطاك يعني هو اعطاك قاللك هذا البيت افضل ام هذا البيت افضل لكن انا دعني يعطيك استشهادات ما رايك اجل ساقوم بدور المشاهدين جبران خليل جبران رسائله النبي تدرس في جامعات غربيه صحيح نجيب محفوظ حصل على جائزه نوبل نبل وهو يناقش في روايته الصرع بين الهويه الشرقيه والغربيه وحصل على جائزه نوبل التي هي جائزه غربيه لكن غسان كرفاني ترجمت لاكثر من 50 لغه هذه استشهادات ايضا صح هذه بشهاده هذه بشهاده الغرب ذاتهم بان الادب العربي ليس بجامد فكيف حصل فكيف حصل نجيب محفوظ على هذه الجائزه الكبيره التي تمنح للعظماء فقط نوبل للاداب هل انت مستوعب يعني حصلها جابرييل جارثيا في روايته 100 عام من العزله ادم الا تعتبر من الخطير ان ان لحظه ام محمد ساعطيك مجال للكلام لكن دعني انت انهي من نقطه مهمه الا تعتقد بان الامتداد الى هذه الثقافات الغربيه ربما تؤثر على عقليه الانسان العربي ومبادئه البعض يعزف عن الادب الغربي لهذا السبب بالعكس فالادب الغربي خصوصا مع تنوعه الثقافي ا الدول الاسيويه المهم تنوع ثقافي عظيم على عكس الادب العربي الذي ينشا في دائره او في حلقه مفرغه فاذا لاحظت شيئا هو ان 22 دوله من قارتين هل هذه دائره مفرغه دعني اكمل دعني اكمل من فضلك تفضل ا غالبيه الثقافات او المفاهيم الموضوعه في المجتمعات العربيه تتساب خصوصا لانهم تحت صيغه مجتمعيه واحده هنا يكون الادب مفت مفتقرا بشكل كبير الى التنوع الثقافي هذا ما ادى الى الاحصائيات التي ذكرتها سابقا والتي تجسد اقبال الشباب العربي على الكتب الاجنبيه محمد استشعر من كلامي بانه يقول لماذا نبقي الادب العربي في زاويه بعيده ومنغلقه على ذاته ونفسه هذا ليس انغلاقا انظر لان الالب يشمل عده موضوعات هذا ليس اكتفاء ساقول لك شيخا فهو فهو بحر غزير وواسع لا ومعقد مليء بالتراكيب اللغويه وهو يمتد ويشتمل تحت اصعب لغه في العالم بشهاده البعض او ثاني اصعب لغه في العالم بعد اللغه الصينيه الان ساعطيك تاثير ادم لم استطع ذكر هذه النقطه وهي نقطه مهمه جدا في المناظره تفضل اعطيك بعض الامثله البارزه من مختلف العصور لتاثر ادباء اجانب بالادب العربي تفضل لكن ساشير الى نقطه وتفضل بالاكمال ادم انا اعتذر اعطه مجال لانه نعم فقط سانوه بنقطه حتى يكمل في سياق صحيح تفضل تسمح له تمام تفضل شكرا ا بالنسبه لهؤلاء الادباء الذين تاثروا بالادب الادباء عظام الادب الغرب الذين تاثروا بالادب العربي لا يش لا يشكلون الادب الاجنبي بنسبه 100% اذا قلت لك نسبه 90% ماذا تقول؟ اعطني العالم الذي ادى الى هذه الدراسه اربعه علماء اعطني اسمائهم من فضلك او ادباء اولا دانتي الييري الاديب الايطالي مؤلف الكوميديا الالهيه وهي تحفه الادب الايطالي كيفيه تاثر يرى العديد من الباحثين انه تاثر بشكل كبير برساله الغفران لابي العلاء المعري وقصه الاسراء والمعراج الوارده في القران الكريم متى يمكنك ان تقول تاثر عندما يتحدث بصيغه فهميه دينيه تلائم الكيفيات الاسلاميه للمجتمع العربي هو اخذ الدين الاسلامي كفكره ثم اخذها وطرحها بصيغه ادبيه استهزائيه هذا يدل على عدم تاثره بالادب العربي فما هو التاثر هو انك تتبنى فكره معينه وتنسج عليها فلنعطيك بقيه الامثله تفضل اكمل لن ننتهي من الامثله لكن انا اريد ان اناقش اكثر من نقطه حتى نصل الى وعي لانه يعني الامثله مكتوبه انا اشكركما على دقتكما محمد باحضار هذه الاحصائيات وكتابتها ادم لو اتيح لك ان تساله سؤال نقديا تهدم فكرته ماذا ستساله ماذا ستقول له كيف كان للمجتمع العربي ان ينهض لولا الادب الاجنبي والتلاقح الفكري وثاني شيء هو ان الادب العربي لا يتطور مع تطور الاجيال على عكس الادب الاجنب الذي يتطور لواكب الحاجات الفكريه لكل اثبت لك في المناظره ان ونقضت هذه النقطه لك يمكنك ان تعيد نقضها من فضلك بان الادب العربي تطور وتغير مع تنوع اغراضه الشعريه خاصه مع الحركه التي اسسها جبران خليل جبران في نيويورك دعني اكمل حديث يا ادم دعني اكمل حديث لماذا تستشهد بالشعر فقط الشعر هو اساس الادب العربي لكن الادب لا يقتصر على الشعر فقط وهذا يدل على افتقال ان كان ما تقوله صحيحا فهذا يدل على افتقاء الادب العربي على عكس الادب الاجنبي الذي يبنى على مجموعه من المفاهيم والانشطه الادبيه الادب الادب العربي ادب ثري جدا لكنني استشهدت بالشعر لانه يمثل الركيزه الاساسيه للادب العربي وهو اساس الادب العربي فضله المواد الادبيه تبنى على مجموعه من المحاور من بينها فهم المتلقي للملقى عليها فما الغرض من الادب اذا ما كان القارئ او المتلقي لا يفهمه ما الغرض من ادب لا يستطيع الكل فهمه بل يستطيع الكل فهمه محمد هذا اتهام خطير يعني احنا كعرب لا نفهم ادبنا العربي الادب العربي ادب مفهوم انت قلت لي لا احد يستطيع فهم الادب العربي بل الكل يستطيع فهم الادب العربي احد ليس لا احد الاغلبيه ام القله الادب الاجنبي على الاقل مفهوم منذ البدايه يوصل قضايا اجتماعيه والادب يوصل قضايا لم اقل انه لا يوصل وانما قلت ان النسبه او نسبه الفكره التي يوصلها والقضيه الاجتماعيه لاكبر فئه معينه من المجتمع قليله مقارنه مع الادب الاجنبي انا لدي سؤال هنا يعني حتى يكون سؤال استفساري وتجيب عليه ادم ثم تساله سؤال نقدي ادم الا تعتقد بان الادب الغربي عندما تتهم البعض بانهم لا يفهمون الادب العربي اقول هذا الاستشهاشاد هو دليل على الموافقه لكن انا دعني اقول لك انا لا افهم اللغه الانجليزيه او الروسيه او الفرنسيه او الالمانيه فالجا الى الكت الكتب المترجمه الا تعتقد بان الكتب المترجمه ابطالها المترجمون وليس الكتاب لا اتفق معك في هذه المساله فاريد ان اقول لك شيئا انت ستشتري مثلا شيئا ما ا تعاملك الاول والاساسي هل سيكون مع البائع ام مع وسيط شكل طرفا ثالثا انا لن اشتري الكتاب من الكاتب انما ساشتريها عن طريق وسيط لا اقرا الروايه ليس الكتاب ليس الكتاب بل نحن نتحدث عن سائر الامور الاجتماعيه فلا تحددها في الكتاب فقط يا استاذ لا انا انا اريد انا سؤالي واضح سيدي الفاضل انا سؤالي الا تعتبر بان المترجم هو بطل الروايه الغربيه التي ترجمت من الممكن لكن اذا لا يصلنا العلم صحيح الادب الغربي لا يصلنا صحيح اذا الاشكال في من في المترجم والمترجم يش منهم ادباء ف الصوره الادبيه للادب الاجنبي شوهت بسبب المترجمين العرب اذا هو ادب مشوه انت تعني ان المترجم اذا هو يعني انا بغض النظر انا يعني انت تعني ان المترجمون ليسوا امينين بعملهم ليس ليسوا امينين وانما الادب الاجنبي واللغات الاجنبيه مكوناتها عديده جدا فاناك مجموعه من المفادات التي ليس لديها موازن في اللغه العربيه الله هذه هذا اتهام خطير منك كلمه رايت باللغه الانجليزيه دقيقه كلمه رايت ما هو فعل الامر لكلمه رايت ليس لديها فعل امر هذا يعطيك دليل على ثق يعني غني ان اللغه العربيه غنيه بالمفردات لكن هل هناك هل هناك ادب غربي لا يمكن للغه العربيه ان تترجمه اريد ان اسالك شيئا هل نفس الفكره مثلا تحدثت هل نفس الفكره ستوصلها بحدافرها وهناك مجموعه من القصص او روايات او الاعمال الادبيه التي تتطلب ايصال الامور بحدافرها حتى يكتمل المعنى ويفهم القارئ المفهوم الذي اراد الكاتب ان يوصله اييه الاشكال ليس في الروايه الاجنبيه او في الادب الاجنبي بصفه عامه وانما الاشكال في العرب المترجم في بعض العرب المترجمين الذين يترجمون الاعمال الادبيه الاجنبيه بصيغه خاطئه نسبيا سؤالك النقدي له في عصر النهضه الاوروبيه الذي يعتبر اساس الادب الاغربي الحديث من الذي كان يحفظ وينقل وينقل الفلسفات اليونانيه والرومانيه التي قام عليها هذا الادب اليس الادباء والفلاسفه العرب هم من قاموا بهذه المهمه عبر لغتهم واعمالهم لكن فهل يمكن فهل يمكن للمبني ان يتفوق على على الاساس الذي وضع له هل يمكن للاساس ان يتغلب على الباني انا انا اثبتت لك بان الاساس هو الادب العربي وذلك لان العجم كما قلت جاؤوا الى الجزيره العربيه واخذوا الاساسيات من الادب العربي وشكلوا ادبهم لكنهم كانت لديهم حضارات تاريخيه عظيمه وقاموا باخذ المفهوم الادبي وهو ليس نقلانا او ما الى ذلك وانما هو فهم معمق لفلسفه ادبيه حياتيه تطويريه الن تجيب على سؤالي اي سؤال الذي سالتك اياه للتو اعيده وساجيب بط في عصر النهضه الاوروبيه الذي يعتبر اساس هذا ا لمن نقل الادباء العرب الادب الاجنبي لمن للعرب كيف انت اج كيف لعربيين ان ينقل الادب الاج اجنبيه من الاجانب الى الاجانب اذا هو ينقله الى العرب اذا ا ال الادباء العرب متاثرون بشكل كبير من كل النواحي بالادب الاجنبي وهذا ما قلته انت الان ساشرح لك موضوع التاثر بشكل عام ليس موضوع الادباء الذين تاثروا على مستوى الشكل السردي القصه الاطاريه التقنيه المبتكره قدمت الف ليله وليله تقنيه القصه الاطاريه فريم ناريتيف ببراعه حيث يتم وضع مجموعه كبيره من القصص المتداخله داخل قصه رئيسيه مثلا قصه الملك شهريار وشهرزار في الف ليله وليله التاثير الهمت هذه التقنيه العديد من المؤلفين الاوروبيين في هيكله مجموعات قصص صصيه مثل جيفري تشوسر في حكايات كان كانتريبري العرب الهم الاجانب بالاسلوب فقط اما على مستوى المضمون والخيال الان ساشرح لك البقيه لم اكمل حديثي فقط س اثراء الخيال الادبي لقد اثرى الادب الادب العربي الخيال الاوروبي كيف هذا وانك قلت ان الادب الاجنبي ما رايك ان تسكت لكي اكمل كلامي ما رايك ان تسكت قليلا لكي اكمل كلام تفضل اكمل ادخلت الليالي عنصرا قويا من الخيال العجائبي والسرد المغامر الى الادب الغربي والذي كان يركز انذاك على المواضيع الدينيه او الفروسيه امثله شهيره قصص مثل علاء الدين والمصباح السحري وعلي بابا والاربعون حرامي والسنديباد البحري اصبحت جزءا لا يتجزا من التراث الادبي والفلكلوري العالمي ذلك من اين اتى؟ من الجزيره العربيه هي المنبع وهي نعم وهي قصص ادخلت ا الجنيات والسحر والمدن الغريبه الى خيال القارئ العربي ثالثا تاثير الانجا الانتشار والترجمه انت قلت لي قبل قليل قلت لي ان الادب الغربي منتشر بكثره في الادب العالمي هذا لا يعني ان الادب الغربي بحد ذاته ادب حقا قوي وما في داخله جدا جميل ومفيد لحياه الانسان اذا ما هذا قد يكون دال على القوه الاقتصاديه للغرب حيث شهروا رواياتهم هذا ليس دالا بان ما كيف تتجلى القوه الاقتصاديه في المفاهيم الادبيه اذا في نشر الروايه في نشر قد يتعاملون مع دور نشر تتعامل معهم وتقبل نشر الروايه عبر هذا المدخل المبلغ المادي الذي تعطوننا اياه هل تعتبرها متعمده هذه حتى يتفوقوا على الادب العربي نعم حسنا ساقول لك شيئا ا هم تعاونوا مع دوار النصر منحوها مبلغا حتى تنشر كتبهم كيف ستوصل تلك الكتب الى القراء لو لم تكن جيده بيعت في المكتبات وغلفت بهذا الغلاف هو يقول قوه اقتصاديه اثرت على تطور الادب الغربي نعم ثالثا الانتشار والترجمه هذا السؤال اسمعني اسمعني يا ادم لديك اسمعك نعم السؤال الثالث بدا التاثير الحقيقي للقصص في الغرب مع الترجمه الفرنسيه التي قام بها انطوان جالند في اوائل للقرن الثام عشر كانت هذه الترجمه على الرغم من تصرفها في بعض القصص تصرفت في القصص عدلت عليها بمثابه صدمه ثقافيه ايجابيه ادت الى هوس اوروبي بالشرق وادبه هيا تفضل اجبني اولا ساعود الى نقطه سابقه اريد ان اقف عنها ال العرب منحوا الاجانب الاسلوب والاجانب منحوا العرب المفاهيم الادبيه باكملها لم يكن هناك مفاهيم لدى العرب لا كانت مفاهيم لكنها تتطلب هيكله والاجانب كان لديهم فهم معمق وخير دليل على هذا الفلسفات الحياتيه حيث انها انتصرت انتصرت في الوسطيات العربيه ا بعد ظهور الادب الاجنبي لمده طويله الان هل يمكن للادب الغربي يا ادم المكتوب بلغات نشات وتطورت في عصور متاخره نسبيا ان يدع التفوق على ادب نشا من 15 قرن وتركت له علوم كعلم البلاغه وعلم البيان والبديع وغيره من العلوم تدرس درس الاعجاز والجمال اللغوي باساليب منهجيه لم تعرف في الغرب الا بعد قرون وبعباره اخرى كيف يتفوق ادب ترجمت اليه الفنون السرديه العربيه كالف ليله وليله على الاصل اللغوي والبيان التي ابدعها تفضل اذا انتقلنا الى الاحصائيات فسنجد بان التاثيرات الاجنبيه على الوسطيات العربيه اكبر بكثير حيث ان دراسه ل بيترسون وهو عالم واديب الادب العربي اسهم اسهم دعني دعني اجيبك دعني اجيب ادم فهمت جواب انت سالتني انت سالت نعم انا فهمت جواب هو لا هو دعه يكمل يعني يمكن انت فهمت انا ما فهمتهشاهدين يعني كيف تريد ان لا كيف انكم نكمل نكمل نكملكم تريد ان تقاطعني وكيف انا انت لا تريد ان اقاطعك وانت تقاطعني يلا نكمل نكمل اجابتنا كما قلت العالم والاديب بيترسون اكد اكد حرام عليك يا اخي فكره عظيمه والله حرام عليك حرام عليك فكما قال العالم بيترسون في احد دراساته التي اجريت حديثا بان التاثر العربي بالانجازات الادبيه الاجنبيه اكبر من التاثر الاجنبي بالانجازات العربيه الادبيه سل انا الان يا ادم اعطيتك دورك في سؤال توجه له سؤال الحريات الشخصيه مكون اساسي من مكونات بناء المجتمع والادب الاجنبي ا يمنح حريات شخصيه ادبيه في برزخات فكريه فكيف للادب العربي الذي يتقيد بهوجسات مجتمعيه محدده ان يتمكن من منح القارئ حقوقه الادبيه والاجتماعيه ادم انتق قلت لي بان الادب العربي لا يستطيع منع او لا يستطيع منح القارئ ما يحتاجه ليس ما يحتاج ليس هذا سؤاله سؤاله بكل صراحه وشفافيه الحريات في الادب العربي مقيده ضمن مبادئ مجتمعيه والادب في الادب الاجنبي سقفها عاري جدا يمكنهم طرح اي شيء هذا مقصدك ليس طرح الاي ما هي الحرط خيال اوسع وقضايا اوسع اي شيء في حدود مجتمعيه محدده ما هي الحريات التي تعنيها انا اسالك من بينها من بينها حريات فك من بينها حريات فكريه ادبيه يطرحها اعطيني امثله على هذه الحريات الفكريه والدبيه هناك مجموعه من الامثله الحيه حيث ان الادب الاجنبي يمكن القارئ من مطالبات فكريه تمكنه من بلوغ حقوقه اعطني حريات فكريه تعني انت لا ترى ان هناك ماذا تعني من ترى ام لا ترى بغض النظر عن لا ارى ذلك سواء في الحريات النحويه او الحريات الفكريه الشخص العربي يستطيع ان يعبر عن افكاره ولكن بلا تجاوز الخطوط الحمراء بعض التحفظات تحافظ على مجتمع متماسك بمباد قويه وان لا نذوب ذوبانا في الغرب هذه التحفظات يمكنها ان تصلح المجتمع وان تفسده ونسبه افساده اكبر من اصلاحه فعندما تكون هناك مجموعه من التحفظات فيتم الغاء مجموعه من الحقوق والغاء هذه الحقوق يخلق لنا مشاكل عظيمه للغايه في وسطيات مجتمعيه هذا ما يؤدي الى تفكك المجتمع فاذا غابت الحقوق الفكريه والادبيه غاب اساس المجتمع واذا غاب اساس المجتمع غابت الكيفيات المعرفيه شكرا يا ادم ننتقل محمد انا اعتذر اعتذر ان ننتقل الى المرافعه الختاميه اود اجابته هذا من حقي في المناظره ان اجيب على ما سال هو ما سال سؤالا ليس سؤال بل هي اط اجابه على سؤاله هو انا الذي سالته اجابني فننتقل لا سؤاله ما رايك انت تتضمن مرافعتك الختاميه الاجابه باقتضاب ما رايك نبدا بالمرافعه الختاميه ادم فليتفضل اخي الكريم فلا قدم امامك سابدا بالمرافعات الختاميه تفضل يا اخي اولا الادب العربي يضم بداخله الاطار الديني القران الكريم شهد قصه يوسف التي تعتبر روايه بالمفهوم الحديث اعظم قصه واعظ هذه هذه مرافعه فدعه يكمل بدون مقاطعه نعم وانت ذكرت ايضا واسلفت ان الحريات معدومه في الادب العربي لكنني لا ارى ابدا انعداما في الحريات في الادب العربي ادمره لكنني لا ارى ابدا انعداما في الحريات في الادب العربي الان قلت لي وشرحت لي ما هي الحريات المعلومه قلت كيفيات مجتمعيه ما هي الكيفيات المجتمعيه لم افهم ذلك من خلال حديثك انتهيت من المرافعه هذه اسئله لا يتوجب على ادم ردها ربما للساده المتابعين ربما تم الاجابه عنها اثناء المناظره فنشكرك على هذه المرافعه التي تضمنت اسئله ربما تكون تفتح افاق ل البحث والتفكير مرافعتك بدايه بدايه بناء على مجموعه من الدراسات والابحاث العلميه والشهادات التي كانت من ادباء عرب وعلى راسهم مصطفى لقمان لقمان اي فالادب الاجنبي ركيزه اساسيه في بناء الادب العربي اضافه الى انه يمكننا من بناء مجتمع مترابط من الناحيه الفكريه والمعرفيه والادبيه واعلاء سقف الحضوض المعرفيه خصوصا وان الادب الاجنبي ركيزه اساسيه في ترابط المج الادب بصفه عامه ركيزه اساسيه في ترابط المجتمع اضافه الى ان هناك مجموعه من الاشهادات العربيه التي تجسد اقتباسات من الكيفيات الاجنبيه كما ان الادب الاجنبي يعطينا فهما معمقا للحياه واذا فهمنا الحياه من منظور ادبي فكري معرفي فنتمكن من فهم دواتنا واذا فهمنا دواتنا ننهض بالمجتمع واذا نهضنا بالمجتمع يتطور الادب وهذا ما يفتقع اليه الادب العربي وشكرا والراي الاخير للساده المتابعين فلسنا بحاجه بان نكون على اي ضفه النهر او الضفه الاخرى ايه ربما يمكننا ان نبقى في المنتصف ننهل من ادبنا العربي وايضا نستقبل الامواج الجميله التي تاتي من الاداب الاخرى لكن سيبقى السؤال الحقيقي للقارئ الحقيقي اي انسان اريد ان اكون هذا ما سيحدد ما هي الاولويه شكرا لكما على هذا الاسراء في هذه الحلقه شكرا جزيلا ومتابعينا الكرام يبقى السؤال لكم ايهما له الاولويه في امان ده