نظريات التنمية الاقتصاديّة في العالم أفكار للمستقبل د أسامة قاضي

اه يا نهار اسود افكار استقبل بت راب شده لغه المستقبل مع حذيفه عكاش اهلا وسهلا بكم اعزائي المشاهدين في حلقه جديده من برنامج افكار للمستقبل تسعه شعوب الدول العربيه الى كسر القيد والتخلص من التخلف والانطلاق في درب النهضه والتحديث والتقدم فظاهره اهتمام كبيرا بقضايا التنميه والنهوض ولفهم قضيه التنميه علميا تاتي اهميه فهمي نظريات التنميه الاقتصاديه التي وضعها كبار علماء الاقتصاد في العالم فمن خصائص النظريات انها تقدم نوعا من التفسير والشرح لكيفيه حدوث ظاهره طبيعيه او انسانيه او اجتماعيه فتاتي النظريه لتشرح اليه حدوث هذه الظواهر واسبابها وكيف نكتشفها قبل حدوثها وكيف نتحكم بها عند حدوثها وترتفع اهميه النظريه كلما كانت قابله للتطبيق ميزت بالوضوح والبساطه وتزداد النظريه شهره كلما ابتسمت بالشمول والقدره على استيعاب ظواهر متعدده وفهمها وتفسيرها فما هي اهم نظريات التنميه الاقتصاديه وما اكثرهم ملائمه لدولنا العربيه وهل يمكن تطبيق اكثر من نظريه في دوله عربيه واحده للاجابه عن هذه الاسئله ولمناقشه موضوع نظريات التنميه الاقتصاديه في العالم يسرون ان نستضيف المستشار الاقتصادي الدكتور اسامه قاضي مرحبا بيكم دكتور اسامه بوجودكم دكتور اسامه حياكم الله همم دكتور نظريات الاقتصاديه موضوع اكاديمي جدا فنرجوا ان تراف بنا وتتطف بنا وتوضح لنا الواضحات بالنسبه لك دكتور ما هي اهم النظريات الاقتصاديه تنويه الحقيقه بدا يعني ادم سميث الاب الحقيقي للاقتصاد السياسي بكتابه ثروه الامم 1778 كتب في كتاب ثروه الامم وتحدث عن يعني اسس التنميه الاقتصاديه لم يكن يتبلور مساله التنميه الاقتصاديه يتحدث يعني عن يعني الحريه الاقتصاديه وتقسيم العمل كتاب لابس فيه يعني مجلد واحد مجلد واحد طبعا مجلد واحد ايه لكن تاريخيا هو يعد يعني الاب الحقيقي الاقتصاد السياسيه همم طبعا ادم سميث باقي النظريات همم اتى بعده جون ستيوارت ميل واتباعده يعني الكثير من الاقتصاديين والرواد المدرسيه كلاسيكيه كلهم يعني يؤكد على ضروره الحريه الاقتصاديه على تقسيم العمل على انه هناك ااا تقسيم العمل بمعنى انه كل واحد يختص في مجال بالنتيجه النهائيه سنخرج بمنتج كبير ويحقق اعلى الكفاءه والانتاجيه فهذا كان يعني تاريخيا هذا متقدم الكلاسيكيه المقصود بها ادم سميث الان كلهم قبل النظريه الكنديه التي الحقيقه هي التي انقذت النظام الراسمالي لانه كان بالاصل رايهم بالمدرسه الكلاسيكيه يعني عدم تدخل الدولي في في الشمال يعني ريكاردو وغيره ديفيد ريكاردو انه هناك همم يد خفيه همم ادم سميث ايضا اكد عليها انه السوق هي نفسها هي هي التي تنظم فما في داعي حدا يتدخل بالمسؤل يعني لكن لما جاء الكساد الكبير بين 1929 و 1939 همم وصلت البطاله الى 25 بالمئه صار في هناك همم امريكا رفعت تعريف الجمركيه لالاف السلع بوجه المنتجات الاخرى وبالمقابل قامت دول اخرى برفع الاسعار والتعريفه الجمركيه على البضائع الامريكيه وبدات الحرب التجاريه ما بين الدول كاسات كبير لانه انت كنت تصدر لكل دول العالم والان لا تستطيع فكل واحد عنده كل منتجاته حاطه بالمستودعات وقاعد ما بقى في البيع ارتفعت نسبه البطاله 25% في دول العالم في منها 40% اكثر همم فقر همم شديد حتى في الدول الصناعيه كل الدول العالم طبيعه الحال الدول الفقيره اكيد يعني وضع اسود همم يعني الاقتصادي البريطاني المشهور قال بعد الحكومي ان تتدخل من اجل ان ترفع القوه الشرائيه للمواطن وان تدخل في مشاريع البنيه التحتيه ومشاريع اخرى بحيث تحقن هذا الاقتصاد باموال كثيره حتى يرتفع ما سماه الطلب الفعال بحيث انه الطلب القطاع الخاص والقطاع العام يطلب كثير من السلع عندها معناها انما انت عم تطلب القطاع الخاص انه انت بدك بدك مثلا 100 طن الاسمنت همم الشركه الخاصه هتوظف عمال مشان تاتي بهذا الكم اذا ارتفع كل شيء وظيفته ارتفع قدره الشرائيه بنزل بالليل بيشتري بالاسواق هو وزوجته واولاده يشتري لانه كان قبل ما يستطيع كان اعطل عن العمل فبذلك الحقيقه جان مناركلز هو عمليه هو الذي انقذ ال ال النظريه الراسماليه انه الدوله لا تتدخل ابدا والحقيقه منذ ذلك الحين كل النظريات التي اتت بعده تركز على ان الحكومه لها دور مره مثلا انه نظريه الدفع القويه انه انت مهمه همم الحكومي ايضا ان تتدخل بمشاريع ضخمه بحيث انه تعطي دفعه قوي مثل الطائره هي بتطير بسرعه بسيطه ثم تطير بسرعه همم تطير بسرعه كبيره فانت عليك انه ايضا تتدخل بمشاريع ضخمه كحكومه يعني اللي بيحل ال- ال- الحلقه المفرغه انه مين يبدا تطفيه بطاله وصاحب الشركه مع مع طب مين اللي يبدا الحكومه هي الط يتحرك يرجع بيحرك هذه الدوره الاقتصاديه طبعا هناك نظريه يسار روستو قال انه يا اخي اي تنميه اقتصاديه بتعدي بخمس مراحل بتعدي انه المجتمع بكون تقليدي بسيط ثم قبل قبل النهوض بياسس لسلعه يعني بنيه تحتيه لسرعه وخدمات ثم يعني يصبح اكثر نضجا ثم ينضج بشكل كبير ويقلع وبالاخير بيصير هو مجتمع الاستهلاك همم الكبير بحيث الكل لديه قدره شرائيه لكن هو ما وضع همم يعني كم سنه تستغرق كل همم يعني كل مرحله وطبعا هذا الوضع الحالي في عالم العولمه والتكنولوجيا والمعرفه لم يعد يعني هناك تاقيد حقيقي وتزميل لكل مرحله هذه المراحل لانه انت ممكن ببساطه تتجاوز المجتمع التقليدي تجاوز ما قبل النهوض قبل الانطلاق الى الانطلاق بسبب المعرفه الهائل كما حققتها دول اخرى يعني فقطعت مراحل حتى المانيا الغربيه بالزمان هي انتقلت من الدمار الشامل في المانيا الغربيه خلال خمس سنوات 1952 صار بس فقط المانيا الغربيه اللي هي عباره عن منطقتين نفوذ بريطانيا وامريكي وجزء فرنسي بسيط ناتج دخله القومي لالمانيا الغربيه هذه اللي هي اقل من نصف المانيا اكثر من كل المانيا قبل الحرب ههه خلال خمس سنوات فاذا مش بالضروره انه الان يعني يتبعه هذه المراحل تبعت روستو لكن هو حاول ان يكتب بشكل يعني نظري هذه المسائل ياتي الحقيقه نظريات النمو المتوازن والنمور غير مت اللي هي اقرب ما يكون الان للتطبيقات ال- ال- عمليه بعد نظريه النمو المتوازن انه انت ااه وجه اقتصادك في الصناعه وفي الزراعه وطيف واسع من السلع الاستهلاكيه بشكل افقي مثل الامواج يعني بتجيء كموجه كامله فانت بتوازن انه مو بس صناعه مش بس زراعه مش بس سياحه حاول توازن بين هذه القطاعات وتبدا انت بالانطلاق همم نظريه النمو غير المتوازن قالت لا بالعكس نحن يجب ان نرى ااا قطاع رائد فيه فعلا يعني كمون هائله بوتينشن له البلد هاي ونبدا به وهو يخلق وفورات خلفيه ووفرات اماميه بمعنى صناعه الحديد الصلبه الحديد والصلب يحتاج الى فلزات يحتاج الى ان تاتي باسطن حديد اذا انت تحتاج الى صناعه استخراجيه فهذا وفرات خلفيه قبل ان يدخل في الصناعه تحتاج فرات اماميه كيف انت صار بدك تبيع الحديد للعقارات ومطورين العقارات والبناء والى اخره فانت اذا تحتاج الى تصنيع الحديد وقضبان الحديد وتبيعها للبناء العقارات هي وفرات هي ايضا يعني انت بصناعه الحديد والصلب عم تخلق الفرات وفرات اماميه انك تقدم على مستوى اوليه فقال انه لا افضل شيء اطلاعه وكان بدات شيء من هذا القبيل في في الجزائر بداوا بصناعه حديد والصلب وحاول يطبقوا هذه النظريه النظريه مع كثير نجحت لسبب انه وضع الجزائر ايضا يعني علاقته مع الدول المجاوره لانه صار في عندك كاسات في الاتصال مش معرفه التسوق كل المنتج اصلا وكمان ايضا يمكن يعني يكون في مشكله بالكفاءه وبالانتاجيه ايضا هذه المساله ثانيه الحقيقه يعني نظريات التنميه همم يجب ان تفصل حسب مقاس اي دوله همم لا يوجد ثوب جاهز يلبس لجميع الدول ابدا ابدا ان كل دوله تشتاق ثوبا يناسبها او نظريه تناسبها الدكتور اين موضوع الاشتراكيه واين موضوع العداله الاجتماعيه اين موضوع الشيوعيه اصلا في هذه النظريات لم تتعرض لها بتاتا الحيه انه لم يعد هناك في العالم لا شيوعيه ولا راسماليه كامله يعني لا بالمعنى الراسمالي تبع ادم سمي بمعنى الشيوعيه بالمعنى اللي مين يستليني الماركسي يعني لم يعد لها دول ذاك الان بدستور روسيه انها تتعامل باقتصاد السوق بالدستور الروسي بالدستور الصيني اللي يحكم الحزب الشيوعي انه هذا اقتصاد السوق الاشتراكي بمعنى انه هو في سوق لكن الحكومه تلعب دور ايضا في الجانب السياسي انه نحن نتخلى عن السياسه بس نعطيكم نسوق انه يشتغلوا شو ما بدكم لكن العداله الاجتماعيه لذلك هي بعد 1900 تقريبا همم خرج او حتى لحد 1980 لم يعد هناك فقير متقع في الصين كلها اكثر من 700 مليار دولار لانه انت ان تقوم تنهض بالصينيين ان لا يكون فقراء مش اغنياء بس مش ما في صيني جائع يعني فاصل قصير اعزائي المشاهدين قصير فقط اه الرز افكار المستقبل حوارنا مع المستشار الاقتصادي الدكتور اسامه قاضي مرحبا بكم دكتور دكتور قبل فاصل طوفتهم بنا بالنظريات الاقتصاديه واا ملتهم نحو سرد تاريخ الاقتصاد الحر الاقتصادي الليبرالي او الراسمالي لكن لم تعطوا موضوع الشيوعيه والراسماليه واهم قيمه عندها هي العداله الاجتماعيه لم تعطوها اي اهتمام كار ماركت اللي قالوا قال انه انه نحن علينا ان نجعل العامل هو صاحب اله الانتاج انه ادوات العمل ادوات الانتاج يجب ان يملكها العامل نفسه ودعى الى دكتاتوريه ديكتاتوريه العمال بهذا الشكل ايضا هناك ظلم لطرف اخر لانه طالما انه ديكتاتور عامل اذا سوف يضطهد احد اخر لكن على كل حال كما سبق ان قلنا قبل الفاصل وهو على كل حال ان هذه النظريات عملت فيها يعني محاضرات في مركز همم منصه رؤيا همم اكثر من محاضره للتفصيل اكثر يعني لكن اختصرناها كثيرا بناء على رغبتك همم يعني انه هو المسائل يعني لكن هناك تفصيل لم يعد كما قلت ان هناك حتى بروسيا اقتصاد سوق وحتى بالصين اقتصاد السوق الاشتراكي فيتنام يحكمها الان ال ال الحزب الشيوعي الفيتنامي الى الان لكن ايضا يحكما اقتصاد السوق الاجتماعي واقتصاد سوق الاشتراكي داخل فيتنام بدستور اااه الجانب الاجتماعي كلا الطرفين الراسمالي يعني امريكيه وروسيا وجزء منه بالصين كلهم همم يجد هناك دور للحكومه في مسائل الاجتماعيه بمعنى الطباب المجانيه بالمانيا وفي الدول الاسكندنافيه في كندا هناك تعليم مجاني في كل دول العالم تقريبا يعني هذا الجانب الاجتماعي اللي كان يخطر ببال بعض المفكرين من الماركس وغيره على انه لا الناس داخله في ظلم عجيب والناس فقراء ومحتاجين ما في داعي صارت كل الدول بما فيها المانيا تحكم باقتصاد السوق الاجتماعي منذ الحرب العالم الثانيه الى هذه اللحظات بمعنى انه الدور الاجتماعي للحكومي مطلوب منك صح مجانيه تعليم مجاني حكم رشيد بمعنى لا يوجد فساد يوجد قانون واحترام للقانون يوجد ضمان اجتماعي للتقاعد تامين حتى للبطن العاطلين عن العمل بالنسبه للسكن المنخفض فهذا الدور تقريبا حتى حتى في امريكا على سبيل المثال في ازمه كورونا همم اعطت الولايات المتحده الامريكيه لا الامريكان اربعه تريليون دولار همم ده اكبر تدخل حكومي في الكره الارضيه اربعه مليون ثلاثه الاف دولار حسب الاسره طيب هذا تدخل حكومي انساني اجتماعي يعني وايضا في دول العالم الاخرى طبعا في كندا كذلك في المانيا الدول الاوروبيه ايضا صوتا حوالي تريليون دولار كل واحده منهم يعني فلذلك نظريتين الحقيقه سواء الماركسيه اه الراسماليه كلا نظريتين لم تعد مطبقه عمليا الاثنتين مع بعض لان حتى في امريكا هناك قطاع عام قال لك هذا القطاع العام هو مختص لا يدخل في العمليه الانتاجيه وهمم اي دوله يعني هون ايضا همم مهم جدا لايه الحكومه يجب ان لا تدخل في العمل الانتاج حتى لا شاب لانه عمليا اي عمل انتاجي بيحتاج الى منافس كبير ومنافسين بالسوق دعم القطاع الخاص هو الذي يقود عمليه التنميه وانت عليك تهيئ الظروف المناسبه لاليات عرض وطلب واا اهم شيء في المساله الراسماليه لحياه تقريبا يعني دول العالم كل هذه اقتصاد السوق بقى واحد حدث شويه اشتراك واحد حتت اجتماعي لكن هو يقصد انه في تامين وصحه مجانيه هذا النموذج اقتصاديا الحقيقه الى الان لا يوجد افضل من هذا النموذج يعني لا يوجد افضل هذا النموذج يعني انا بشوف همم مثل الاقتصاد السوق الاجتماعي يعني همم مثل كندا مثل امريكا مثل الدول الاسكندنافيه لا يوجد افضل من هكذا مثل النرويج همم لا يوجد افضل من هكذا يعني حقيقه يعني نظام همم بحيث انه انت انت ماذا تحتاج كان انسان ان يكون عندك دخل جيد عمل جيد مستقبل للاطفال صحتك مؤمني تعليمك مؤمن همم ضمان اجتماعيه باستقاعات شوف شوف بالاخير نتيجه النهائيه اي حدا بيحقق لك هذول هو هو عبد يحقق لك اكثر من 90% من اهدافك في حياتك كنسان يعني يريد ان يعيش على هذه الحياه يعني من الناحيه الاقتصادي فهذه النظريات كلها تسعى كل لهذه يعني المساله طبعا همم يعني في من يخفق في التطبيق بالدول الناشئه او الصاعدي او الدول المتخلفه او بالطبقه بشكل مشتذه الاقتصاد سوق الاجتماعي بيشوهوا النظريه كلهم شوهه تطبيقه هذا عمل يعني سبب سياسي ومنشاقه اداري سياسي ما اكثر هذه النظريات ملائمه لدولنا العربيه همم لا يوجد نظريه واحده تستطيع تطبيقها على كل الدول العربيه او اي دوله لكن المفروض ان يجلس المفكرين الاقتصاديين والخبراء في اي دوله كانت دوله اكس بيعدوا الخبراء ويدرس هذه النظريات وتكون هندارسين ويجدوا ما هو افضل شيء مناسب لهذه الدوله في هذا العصر همم الدخول في عمليه النمو الاقتصادي وفي عالم العولمه والمنافس الشديد عمليه غايه في الدقه وغايه في الصعوبه لانه المنافسه شديده انت فجاه تنافس الياباني الان تنافس الياباني والالماني الان تنافس الكوري والالماني والياباني انت انت تريد ان تنافس دول العالم ليس تنافس دول العالم لانهم ما عاد في شيء اسمه سوق بحريه حتى المنتجين في في همم يعني في دول العالم العربي وتصدر الى دول العالم لانه بدا سوق اكبر بدي سوق يدفع اكثر في عندك منتجات لا يستطيع حتى ان يدفع ثمنها صاحب المواطن اللي عايش بهذه البلده العربيه كيصدره الى دول اخرى انه لانه هو يجوز همم سعره دولار هو بالنسبه له اخ غالي كثير الدولار اما هناك رخيصه دولار خمسه دولار هناك فانت تنافس في اسواق العالميه على هؤلاء المفكرين ان يجدوا يعني مثل الخياط ما تاخذ طقم جاهز معروض عليك اذا انت بدك تنمي بلدك صح بدك تروح عند الخياط ما بدك تفصل تفصيل على مقاس المنطقه منطقه جغرافيا منطقه استراتيجيه رائعه تكون افضل منطقه ترانزيت في العالم همم سنغافوره اخذت مثلا هذا المنحه انت تجد في عندك كفاءه موارد بشريه رائعه قد تجد انه انت افضل منطقه لتكون المبرمجين للعالم ممكن تكون المركز العالمي الهبله لهذه المنتجات بدك تشوف اين موقعك في في عجله الانتاج العالمي اييي بالسياحه بدك تطور كل يعني مكان الاقتصاد ال ال الحقيقه معظم البلاد العربيه الا من رحم ربي هي ارض عذراء لم يستثمر فيها احد استثمر ب20% 10% استثمر حوالين النهر وبس همم واحد بيقول لك القطن محصول استراتيجي مين قال له استراتيجي بكلف ماء اكثر من اي زراعه ثانيه همم اللي بيذار المحسنين همم في احيانا تقطف اربع فصول ما دخلت في الصناعه الزراعيه مو قصه الزراعه الصناعه الزراعيه اه اه يشتروا ناس كاتشب اكثر من كل منتجاتك همم في في من البندوره شركه نسلي شركه نسمه الحليب المجفف مع الشوكليت مع الكافيه بدخل اكثر من 120 مليار دولار سنويا الناتج داخل القومي لسوريا 60 ميلار يعني قهوه وانا تمنيت على بعض الدول العربيه انه عم بشوف كنت يعني حضرت اكثر مؤتمر عندهم فوجت انه بدهم همم تبقى هذه الدوله في عالم الخدمات كانت احداث مداخلاتي انه لانه كان جاي من البنك الدولي وجاي من المنظمات الدوليه انه انه دائما خطابكم ان تركزوا على الخدمات في هذه المنطقه لماذا لا تشير الى ضروره الصناعه في هذا البلد لانه الصناعه هي ركز وبتعطي استقرار اكثر وتوطين الصناعي صعب يمشي توطين الصناعي يعني الخدمي عندك سياحه ساركورونا معك في سياحه بس انت تصنيع التصنيع خطوط انتاج اوليه وصناعه وتخلق فرص عمل كبيره وبتخلص بتخلق فرص عمل يعني المهنيين لابروفيشنال مهندس بروفيشنال غير اذا عامل بفندق غير اذا كان هو مهندس مبرمج كمبيوتر في هذا المكان تصنيع رقائق الكترونيه التوجيه بهذا الاتجاه كثير كثير مهم وكل يوم هي بتعرف هي امكانياتها دوله نفطيه دوله زراعيه دوله سياحيه بده يشوف هو اا روح عند الخياط المحلي بوش عند الخياطه الغربي الخياط محليه النمو المتوازن مع التركيز عن القوه مع التركيز على النقاط القوه ولا باس انه يكون في صناعه احيانا قد انت تجد احيانا انه تدعم صناعه رائده كبيره لكن انت متاكد من مفاراه الداخليه القبليه والبعديه وبنفس الوقت انت عبد نمي كل الخدمات والصناعات الثانيه بقروض بقروض ائتمانيه واهم شيء يكون في عندك درجه من الحريه الاقتصاديه الحريه الاقتصادي ولا يكون في هناك احتكار بالمذهب يعني العقيده الراسماليه الاحتكار خط احمر شلون الكفر في الاسلام طبعا اكثر من حديث انه طبعا من في الاحتكار الخاطئ وملعون والى اخره الاحتكار هو بيعطل اليه العرض والطلب يعني ما بصير شركه كوكاكولا وببسي كولا يتفقوش قد سعر الكاهن بيسكروا الثنتين شركه اي تي ان تي بالستينات بامريكا قسموه يغلقون الاثنتين في مشكله يعني لازم يكون في تنافس ما بصير اتفقوا ليه لانه هذا اللي بشغل قليله العرض الطلب لانه ما بتتفق انت واياه على المستهلك ما بجوز اي تي ان تي كانت هي محتكره الاتصالات قسموه عده شركه ما بيجوز تحت الاتصالات فايف ايضا نحن اول شيء بتلغي الاحتكار احنا عندنا احتكار مع فساد يعني بصير احتكار لانه رئيس الحكومه يعني احتكار يعني همم اردى انواع الاحتكا يعني مش انه شركه على البشر لكن ال- الاحتكار لا يجوز حريه اقتصاديه اترك بالبني ادم اللي موجود والمواطن سنغافوره استثمرت في الانسان الان افضل مناهج في الكره الارضيه في سنغافوره رقم واحد في العالم استثمرت في الانسان جبت له معرفه بيحسن الطبقه بالحياه هذه المعرفه المهنيه والعلميه اللي بتفيده بالحياه ارتقت بالمواطن فاذا نهتم بالمواطن همم نفصل نظريه تنمويه وتجربه رائده لان كل بلد حسب ويستثمر ويدع حريه اقتصاديه ثق بهذا المستثمر المحلي والاجنبي هو سيستثمر هو سيبحث اكثر منك وين محل الربح ولكن انت بس اترك له المجال لا هو يبحث ما تحتر المكان وتقول له ما بيجوز انه تدخل هنا وتدخل هناك اترك له المجال واترك الحريات العرض والطلب وحريه السوق راقب طبعا الطبقات الاقل فقره بدك تساعده في دور ابوي همم صحه مجانيه تعليم مجاني همم التعويضات همم تقاعديه وان تستثمر وتهتم بالبيئه هذا يعني هذا اول شيء اشكرك دكتور اسامه القاضي المستشار الاقتصادي اشكركم جزيل الشكر شكرا وانتم اعزائي المشاهدين اشكره لكم الحسنى وتابعتكم السلام عليكم ورحمه الله