الندوة أهمية الجزيرة العربية في نشأة الحضارات القديمة المادية وغير المادية

مرحبا بكم في صالون جديد من برنامجكم الندوه ونقاشها اليوم او موضوعها اليوم هل يوجد حضاره مغلقه على نفسها لا تقبل التاثير ولا التاثر حجر اصم لا يوجد فيه مسامات ولا مسارب لاي لممرات المياه او لقطرات المياه او لنسمات الهواء ام ان الحضاره نسق مفتوح تؤثر وتتاثر تعطي وتاخذ هذا هو نقاشنا اليوم وبشكل محدد ومباشر حضاره الجزيره العربيه او الجزيره العربيه وحضاراتها حينما نقول الحضارات احنا فنحن نعني انماطا متعدده والوانا متعدده من هذه الحضارات وجوانب متعدده جانبها الثقافي جانبها الاقتصادي جانبها السياسي وجانبها الفكري ايضا والفني مفردات كثيره داخله في هذا الامر مثل الطعام مثل الازياء مثل الموسيقى الى اخره وشريك الندوه اليوم لعله يكون من خيره من يتحدث في هذا الامر بالذات في حضارات الجزيره العربيه الاستاذ الدكتور سليمان الذيب عالم الاثار السعودي واستاذ اللغات والكتابات العربيه القديمه والمستشار العلمي ايضا في مركز الملك فيصل للدراسات مساك الله بالخير يا دكتور سليمان اهلا وسهلا حياكم الله لتو عدت حضرتك من نشاط علمي في في حائل السعوديه وكان سبب القائك للمحاضره في حايل كشف جديد تم تم ازاحه النقاب عنه في حايل وفي جبال حايل هل لا حدثتنا كمدخل للحديث عن هذا الامر لا شك الحقيقه حايل تقع اللي تقع طبعا معروفه للجميع في شمال المملكه في وسط شمال المملكه العربيه السعوديه ا تبين لهيئه التراث لهيئه الاثار لهيئه الاثار وجود الحقيقه نقشين يعودان الى الملك البابلي وهو اخر ملك بابل نابونيد وهذا يعتبر بحد ذاته الحقيقه اكتشاف علمي متميز الان تجري الحقيقه الابحاث والدراسات في في الهيئه من اجل كشف غموض هذا النص وما هو دا وما وما يتضمن هذا النص من من معلومات عن هذا الملك الذي قدم الى شمال شبه الجزيره العربيه و تمكن من السيطره على عدد من مدنها المعروفه انذاك اللي هي تيمه وديدان وخيبر وفدك اللي اليوم تسمى الحائط وكذلك اخر هذه المدن مدينه الرسول عليه الصلاه والسلام يثرب نعم نعم وهذا وهذا هذا تم قبل الاسلام بكم بتقريبا بتقريبا اكث اكثر من 1000 سنه 1000 سنه وشويه 1 سنه ووم تقريبا هو في القرن الخامس قبل الميلاد نعم هذا نبونيد كان اخر ملوك مملكه بابل هي الفتره الثانيه البابل الثانيه يسمونه او الكلدانيه نعم و هو ابن احد يعني العوائل العوائل المعروفه والمرموز مام الامور في بابل نعم وفي تصوري طبعا ان قدومه لهذه المنطقه كان بهدف تاسيس وانشاء مملكه جديده له لانه تبين له ولفريقه الحاكم انذاك في بابل ان الظروف الح انذاك طبعا في ذلك الوقت لم تكن مواتيه لاستمرار الامبراطوريه البابليه العظيمه التي كان احد ملوكها اعظم ملوك تلك الفتره نبوخذ نصر التي تعود اليه الحدائق المعلقه احدى عجائب الدنيا السبع وا اكبر واضخم سور بني في بابل في العالم انذاك كان بني حول المملكه بابل او مدينه بابل تحديدا العاصمه في عهد هذا الملك نبوخذنصر ام هذا انا لماذا اسال هذا السؤال كون هذا الملك البابلي الذي يتبوا على راس مملكه شديده الحضاره والبنيان الحدائق المعلقه والسور العظيم الذي اشرت له حتى الحضاره المعنويه الافكار واللاهوت الذي كان عندهم والكهنه الى اخره ياتي الى شمال الجزيره العربيه فيه مدن نعم يعني فيه حضاره فيه استيطان بشري وفي تحضر ما يعني ان التحضر في الجزيره العربيه ليس بحديث النشاه بل كان فيه بؤر حضاريه في في الجزيره العربيه اليس كذلك نعم لا شك في ذلك ال الجزيره العربيه و شبه الجزيره العربيه بما فيها المملكه العربيه السعوديه طبعا الجزيره كما تعلم يا اخي العزيز مساحتها اكثر من 3 3 مليون ك مت مربع المملكه العربيه السعوديه تحتل اليوم ايضا اكثر من 2 مليون مربع فهي غنيه كثيرا بال بالمراكز الحضاريه المتميزه والمدن ودويلات المدن المعروفه والممالك التي عاشت في في اطرافها وفي وسطها وفي انحاء متفرقه من الجزيره العربيه الجزيره العربيه الحقيقه عمق التاريخ يعود الى الى ملايين السنين ليست فقط الى الى فتره بنيد او قبيل فتره نبونيد لدينا ادله تعود الى العصور الحجريه القديمه كالعصر الحجري القديم والعصر الحجري الوسيط والعصر الحجري الحديث لدينا الاف المواقع التي تعود الى هذه الفتره التاريخيه تحديدا في المملكه العربيه السعوديه وفي بقيه مناطق شبه الجزيره العربيه هي طبعا الاكثر موجوده الحقيقه في في المملكه العربيه السعوديه اليوم نعم وهذه وهذه المواقع الاثريه الحقيقه صوره صادقه لما كان او لما قدمه انسان تلك الفتره نسان في الجزيره العربيه للجدار الحضاري نعم ابرجع دكتور على موضوع مدى رضاك عن اعمال الكشف والتنقيب الاثري في المملكه العربيه السعوديه منذ ان بدات الى اليوم ندع هذا الموضوع لكن ساسال سؤال يمكن يكون مهم لتطير النقاش ما هي بعد دراساتك العديده وا مضاك لهذه السنوات في هذا الحقل ابرز الحضارات التي نشات في الجزيره العربيه وابرز الحضارات التي تشابكت من خارج الجزيره العربيه مع هذه الحضارات تشابكت تجاريا اجتماعيا ثقافيا لنقل ابرز الحضارات في الجزيره العربيه ولو بشكل سريع الحقيقه الجزيره العربيه غنيه في الواقع في الحضارات التي تعود الى كافه العصور العصور الحجريه او العصور التاريخيه وا اذا عدنا العصور الحجريه ايضا لدينا اخر احصائيات اللي موجوده في عند ال هيئه الاثار على الاقل تزيد على 10000 موقع يعود العصور الحجريه كل هذه الحقيقه تدل على الانسان في تلك الفتره مارس حياته الطبيعيه في التقنيات المعروفه انذاك في العصر الحجري وانت تعلم العصر الحجري الحقيقه فتره طويله جدا يعني استمرت تقريبا من ملايين السنين الى 120 الف سنه قبل الميلاد كل هذه كان كانوا يسمونها العصر الحجري ومقسم الى عده اقسام رئيسيه الحجر العص الحجر العصر الحجري القديم ثم المتوسط الاوسط ثم المتاخر وكل هذه الاقسام تبين ان الجزيره العربيه والمملكه العربيه السعوديه من ضمنها انها الحقيقه لها نصيب لا باس به ونصيب يعني كبير جدا من المواقع التي تعود الى هذا العصر مما يعني هذه العصور كلها مما يعني ان الانسان الحقيقه كان متواجدا في الجزه العربيه وادى دوره دوره الحضاري نعم من ابرز الحضارات الحقيقه التي سميت بتتعود العصور الحجريه مثل حضاره العبيد نعم اللي هي طبعا اخذت اسمها من موقع حجري من موقع اثري موجود في جنوب العراق لانه اول من نشر ا او اول ما نشر عن هذا العص فنسبه اليه بينما بقيه المناطق في الجز الع في خصوصا شرق الجزر العربيه ايضا هي نفس التقنيه ولذلك تعود الى هذه الفتره اللي يسمون فتره العبيد وعندنا مثلا على سبيل المثال حضاره ما اسميه حضاره او نسميه تجاوزا الحقيقه الحضاره اللي هو حضاره المقر اللي في وادي وجنوب ودي الدواسر وعند اي يعني اظن شمال شرق بيشه في منطقه بيشه بين منطقتين بين وادي الدواسر وبين بيشه هذا يضم الحقيقه دليلا قاطعا على انسان ذلك العصر الحقيقه تعامل مع الخيل في في القرن ال في ال000 السابع قبل الميلاد هم في خلاف كان التاسع او السابع بس يبدو انه الباحثين استقروا على على طيب هذه ازمنه سحيقه دكتور نبي زمان ازمنه اقرب الى حد ما والقرب نسبي طبعا يعني مثلا نقول 5000 قبل الميلاد 3000 1000 قبل الميلاد قبل نعم بعدين جت العصور الحجريه العصور التاريخيه بنجف في العصور التاريخيه تعددت الممالك وتعددت المراكز المراكز الحضاريه في الجزيره العربيه اذا اخذناها من جنوبها نجد الممالك الموجوده في جنوب الجزيره العربيه بدءا من سبا وانتهاء بحضرموت في في شرق في شرق اليمن شمال الجزيره العربيه مرورا بقب وغير شمال الجزه العربيه ايضا تتعدد الممالك الموجوده في بدومه الجندل في ديدان في لحيان في تيما وفي غيرها من من المناطق الاخرى الموجوده في في المملكه في شمال الجزيره وفي وسط الجزيره نجد مملكه كنده على سبيل المثال اذا اذا تغاضينا عن طسم جديس وغيرها ثم نجد ثاج في جنوب في شرق الجزيره العربيه لها دورها الكبير ايضا ثاج و الجره وكل هذه المناطق وفيلك ش اسمه فيلكا في في في الكويت على سبيل المثال وغيرها من المناطق الموجوده في الجزيره العربيه واهمها في الحقيقه في شرق الجزيره العربيه طبعا لا شك في ذلك اللي هي دلمون دلمون نعم وفي وفي شمال غرب المملكه طيب حضاره البترا الانباط والحيين هذه تعتبر متاخره يعني تعتبر متاخره هذه قبل تعود الى يعني ما بين ال القرن الثاني قبل الميلاد الثالث الثاني قبل الميلاد الى الاول بعد الميلاد الاول بعد نعم لكن كشعب وكقوة حضاره ماديه وفي حضاره لا ماديه احنا عندنا الحقيقه يفترض فينا الا يعني نقلل من الحضاره اللا ماديه لان الحضاره اللا ماديه عباره عن الاخلاق عن اللغه عن الاديان عن الديان الاساطير غيرها وهذه موجوده في في هذه القبائل لكنها لم تتجه الحضاره طيب دكتور انا بس ودي اخلي السؤال هذا بعد بعد الفاصل عشان نركز عليه اكثر انت اشرت سويت مسح عام على هذه الحضارات من شرق وجنوب وشمال والجزيره العربيه وغربها يمكن ما تحدثنا عن الوسط نتحدث بعد قليل لكن هل هذه الحضارات او المدن كما تشاء ان تسميها كانت مغلقه على نفسها ام لها اتصالات مع الخارج وهل في مثلا هذ نمط او شكل او انواع واثار هذه الاتصالات استميحك عذرا نذهب فقط الى فاصل وجيز ونرجع لنكتشف هل كنا او كان اباؤنا قبل الاف السنين يعيشون في بؤر معزوله ام متصلين بالعالم عالمهم في ذلك الوقت فلا تذهبوا بعيدا مرحبا بكم من جديد موضوعنا كان وما زال الحضارات في الجزيره العربيه هل هي نسق مغلق على ذاته او الحضاره في الجزيره العربيه نسق مغلق على ذاته ام نسق مفتوح يفعل ويتفاعل ويؤثر ويتاثر وشريك الندوه استاذ الاثار السعوديه وعالمها واستاذ اللغات والكتاب العربيه القديمه الدكتور سليمان الذيب ومستشار العلمي في مركز الملك فيصل كنت تتحدث او تستعرض قبل الفاصل بعض اسماء الحضارات التي وجدت في الجزيره العربيه حتى بعضها يعود الى ازمنه سحيقه اكثر من 150 الف واكثر من 150 الف العصور العصر العصور الحجريه التي اشرت لها وصولا الى الالف الاولى قبل الميلاد نجران الشمال شرق الجزيره العربيه وبدات بحضاره العبيد التي كانت اقدم الحضارات في شرق الجزيره العربيه ثم اظن توقفت عند كنت تريد تتحدث عن الانباط ثم سنكمل يعني بس نكمل الحديث عن الانباط وايضا وسط الجزيره العربيه ان كان اللي هي اليمامه و اليمامه ردا على سؤالك على قضيه هل كانت الجزيره العربيه منعزله او كان شعب ومجتمع الجزيره العربيه مجتمعات هذه الذي يكون ف فساء جميله جدا سواء بتضاريس او بعاداته وتقاليد المختلفه او بقبائل التي قطنت في هذه الجزيره من شمالها الى جنوبها من شرقها الى غربها مررا بوسطها الحقيقه الانعزال هو نوعين فيه انعزال ضار وفيه انعزال ايجابي ولا يجب علينا ان عندما نقول ان بعض بعض المدن والمناطق في الجزر العربي كانت شبه منعزله لا يعني هذا الانعزال كان سيئا بل كان جيدا ومتميزا انتج حضاره متميزه وهناك مناطق وممالك عربيه كانت منفتحه وليس الانفتاح الذي اساء الى الى المجتمع ولكن انفتاحا ادى الى بناء دول ومجتمعات حضاريه متميزه ادت دورها على الجدار الحضاري ما اسميه انا دائما بالجدار الحضاري مكن نب نتوقف بعد قليل عن مفهومك الجدار الحضاري بس على سبيل المثال حائل حائل من من المجتمعات التي اعتقد شخصيا من خلال دراسي لعدد من نقوشها خصوصا الثموديه انه كان مجتمعا منعزلا ولكنه لم يكن منعزلا انعزالا ضارا بل انعزالا ادى الى الابداع كما نراه من كم الكبير جدا من الرسوم الصخريه المتقنه التي تدل دلاله قاطعه على انه الانسان في تلك الفتره وصل الى مستوى حضاريا في الفنون لا يمكن الحقيقه التغاضي عنه او القول بانه غير متميز بل انه المناطق في على سبيل المثال في دومه الجندل هنالك رسومات موجوده بالابعاد الثلاثيه فلا يمكن ان يصل الانسان في هذه المنطقه ويستخدم هذا الرسم وهذا الاسلوب الابعاد الثلاثي ما لم يكن مسبقا لديه الق وهي على فكره هذه من اقدم الرسومات ذات الابعا الثلاثيه في العالم لم نجد اقدم منها حتى اليوم على في دومه الجندر في دومه الجن نعم في في الجوف منطقه الجوف فالان عزال ليس لما نقول انه هذا المجتمع منعزل ليس بالضروره ان يكون انعزالا سيئا بل هو انعز نعرف ان الانعزال السيء لكنه لم يكن منطبقا على الجزه العربيه اذا اخذنا في جنوب الجز زيره العربيه نجد ايضا ممالك كانت منعزله قد اساءات نفسها على سبيل المثال مثل قتبان مثل حضرموت في بعض الاحيان لكن عندهم ايضا ممالك كانت منفتحه ومجتمعا كان منفتحا كما هو عند كما هو في شمال الجزيره العربيه مثل على سبيل المثال في الجزر العربي ديدان او تيماء يعني المجتمع التيماء والمجتمع الديداني كان مجتمع مجتمعين منفتحين ام على العالم نجد لا نجد في الجزيره العربيه كم وتنوع النقوش الموجوده في تيمه وفي وفي ديدان في في العلا اليوم اللي تسمى اليوم العلا زي في بقيه مناطق الجزيره العربيه كلها معين في جنوب الجزيره العربيه كانت ايضا كان مجتمعا منفتحا لذلك تجد جاليات منتشره في جزيره العربيه سواء في الفاو في جنوب في وسط في جنوب منطقه الرياض او موجود في منطقه العلا او خارج شبه الجزيره العربيه ايضا لذلك هنالك الحقيقه حقيقه نوعين من الحضارات حصلت في الجزيره العربيه منها المنفتح مثل ديدان التي تعتبر حقيقه من اقدم الممالك العربيه في الجزيره العربيه مساويه في ظني الى الى نفس الفتره الزمنيه لسبا في جنوب الجزيره العربيه لانهما ذكر في نص ارامي وجد في الع مملكه ديدان الديداني ملك الديداني و وسباعي فهذا يدل دلاله قاطعه على الحقيقه على العمق الزمني اولا ثم ما نجده الحقيقه من تعدد في الاديان وتعدد في المذاهب وتعدد في الافكار وتعدد في الاعراق عاشوا في ديدان هذا يدل على انه مجتمع منفتح الحكومه الديدان او العائله المالكه الديدان والمجتمع الديداني لم يمانع ابدا في اي جاليه تاتي الى الى ديدان لم يمانع ان تمارس طقوسها وان تستخدم كتاباتها احرفها لغتها فاستخدم المعين لغته واستخدم الثمودي لغته واستخدم صفائي ايضا كتاباته هي قلي الصفيه الحقيقه لكن الارامي استخدم ايضا كتاباته الاغريقي واليوناني لما جاء ايضا استخدم استخدم لغته جنبا الى جنب مع اللغه الديداني عكس بعض ما هو موجود اليوم كالاعتماد بانه كل شيء خطره على المجتمع عندما يكون اجنبي او يكون غير غير محلي ما هو صحيح نحن نجد الحقيقه ان عكس هذا في في الحضاره القديمه الانفتاح على الاخر ضروري تفهم حضاره الاخر ايضا ضروريه نعم ثقافه ايضا ضروريه ليس بالضروره ان نتبناها وليس بالضروره ان ان ايضا ان نحاربها ولكننا ناخذ منها ما يفيدنا ونترك ما لا يفيدنا وذا تفضل دكتور كم فهذا هو الاساس الحقيقه في حضارات الجزيره العربيه لذلك هذه الجزيره جزيره شبه الجزيره العربيه الحقيقه كانت يعني جسر لنقل الحضارات من مكان الى اخر نعم ف تنقل الحضاره الموجوده الحضارات الموجوده والافكار والاراء والاديان اللي كانت موجوده مثلا في افريقيا او في شمال الشرق الادنى القديم الى اسيا الى اسيا والعكس صحيح لا يمكن ان ي حركه التجاره مثل ما فهمت دكتور في كانت وما زالت منذ الازل تاتي من اسيا وتمر بالبحر المحيط الهندي او الخليج عمان وبحر العرب ثم تدلف الى الجزيره العربيه اما بطريق بحري او بطريق بر هكذا كانت ثم تذهب الى تك مصبها الاخير الى اوروبا و هكذا كانت الحركه صحيح صحيح لكن انا ودي انبه الى شيء طويل العمر وهو بعض الناس الحقيقه يعتقد او يعيد التميز الحضاري ان كان تميزا حضاريا في الجزيره العربيه الى كونها الى كونها فقط ممرات طرق نعم لا انا ارى انا لا ارى ذلك اطلاقا الممرات الطرق هذه نعم كانت تمر بها لكنها ليست الاساس في بروز الحضارات في الجز العربيه الانسان ثمت عوامل داخليه نعم ثم عوا الانسان نفسه الفكر الذي يتبناه هذا الانسان المنطق الذي الذي عاش عليه هذا الانسان هو الذي بنى هذه الحضارات وهو الذي بنى هذه المراكز الحضاريه المتميزه والمدن والممالك المتميزه دائما الحقيقه يؤلمني عندما نقول بان والله مدن القف مدن الطرق التجاريه او مدن القوافل هذه ليست محطات تجاريه هذه مجتمعات ادت دورها اثرت وتاثرت تقبلت الاخر وحاربت الاخر مثلها مثل اي مجتمع اخر استطاع ان يجعل له اساس في في التاريخ القديم وفي الحاضر وان شاء الله في المستقبل فلذلك التجاره كانت عامل من عوامل لو لم يكن الانسان قابل لتقبل هذه التجاره ونقلها وتعامل معها والتعامل معها بشكل صحيح لما مروا من عند كان اخذوا طرق اخرى لكنهم تعاملوا معه لانه كان قادرا على هذا التعامل تعاملوا معه كان الى درجه عاليه من الرقي سواء كان في جنوب الجزيره العربيه او شمالها او وسطها نحن نتكلم عن شبه الجزيره العربيه كلها نعم فلذلك كل هذا كل هذه الانسان العربي الذي عاش على هذا على هذه الارض كان له دور كبير في في ابراز في في ولاده الحضاره في في بلاده والثقافه الموجوده عنده لو استعداد الانسان ابن الجزيره العربيه لان يتفاعل مع الاخر وقوته ان ينتج حضارته الخاصه لما لما لما مرت لما اصبح مركزا للتجاره ومركزا للحضاره ايضا هو الطريف انه في الجزيره العربيه كان يتاثر الانسان ا يتاثر بمحيطه وفي نفس الوقت يصبغ على هذا التاثير ثقافته وحضارته هذا يهمنا ايضا هو يرسل مش يستقبل فقط طبعا لا يرسل وهذه همنا لو نرصد ملامح لها يعني لا شك لا شك في ذلك ان كان يعني ا لا شك انه القبائل التي هاجرت من الجزه العربيه بدءا من الاكاديين وانتهاء باخر هجره قبيل الا في اخر هجره في الفتره الاسلاميه وبعد في الفتره العثمانيه ايضا عندما هاجروا الكثيرين من الجزه العربيه كل هذه الحضارات وكل هذه الاقوام والقبائل التي هاجرت وال الجماعات البشريه كلها اثرت في تلك المجتمعات لا شك في ذلك يعني عندما تجد استخدام اللغه الساميه اللغه العربيه القديمه في اللغه الاكاديه ا في تجد مظاهرها في السومريه ان ذاك دلاله قاطعه على وجود على اثر الجزيره العربيه على اثر اب الجزيره العربيه وغيره من وغيرها من الحقيقه انك ابدعت يا دكتور سليمان في هذه النقطه وايضا وضع الامور في نصابها هو هو منتج للحضاره وليس مجرد محطه تمر به الحضارات نعم لا هو ايضا ينتج هذه الحضاره لكنه يؤثر ويتاثر فيها والنقطه العظيمه اللي اشرت لها لولا انه مهيا للتعامل مع تعقيدات التجاره والدبلوماسيه وعلاقاتها لما كانت لن زاح الطريق يمينا او شمالا او لذهب في في امكنه اخرى نحن نحن ننظر الى القوانين اللي ضعتها على سبيل المثال المملكه القبانيه كيف تتعامل مع التاجر انا طبعا اراها قد تكون قاسيه شوي وليست عمليه لذلك قتبان كانت منعزله ولم تخرج خارج قتبان لكن القوانين ذات اللي تنظم التجاره ا ستجدها كان تتشابه مع مع مع قوانين اليوم لا تتغير عن قو قوانين اليوم نعم نعم على كل حال ا في الحديث لا يمل ولذلك نريد ان ان نعقد بعد اذنك حلقه اخرى ل نستكمل هذا النقاش انا اريد ان نقترب قليلا من الوقت المعاصر وجدل الانغلاق والانفتاح في الهويه وايضا موقف المملكه الحديث في في رؤيتها الحديثه حول هذا الموضوع وموضوع الحضارات اذا نستاذن حديثنا لم ينتهي سنكمل في الحلقه المقبله فظل معنا