كل ليلة نجم وعيلة عن زكريا الحجاوي مع الباحث في التراث الشعبي شهاب الدين عماشة 12 3 2025

مستمرين مع حضراتكم مشاهدينا الكرام في هذا الجزء الاخير المتعلق بنجم هذه الليله المبدع زكريا الحجاوي الاب روحي للاغنيه الشعبيه قبل الفاصل كنت بدردش مع ضيفي الكريم في نقطه في غايه الاهميه متعلقه بازاي انا اقدر كمبدع بهذا الكم الكبير وهذا الاسم الكبير اللي احنا بنتكلم عنه النهارده زكريا الحجا ان احنا نقدم اغنيه شعبيه بسيطه جدا تبدو لكن انت لما تيجي تشوف كل كلمه هتلاقيها انها كلمات عميقه جدا وده بياخدني الى وجهه كبيره جدا خاصه بهذا النجم ذكريا الحجاوي متعلقه بكتابه شعر العاميه طيب ازاي قدر يعمل التوليفه دي او ازاي قدر يعمل هذه الصبغه المصريه دون افتقادها من الهويه او مش عمل حاجه يعني يعني عدويه عمل ما بلاش اللون ده معانا وكسر الدنيا وعمل حاجات مختلفه مصر يعني كان المثقفين بيسمعوا ده بصوت لكن ازاي زكريا الحجاوي عمل ده بصوت عالي ده اللي هنعرفه من خلال ضيفي الكريم وارب بالاستاذ شهاب الدين عماشا الباحث في التراث الشعبي مساء الخير وشرفتنا فند كل عام وانتم بخير التوليفه دي بقى جت ازاي هو بدايه عايز اقول انه الموهبه لا تورث من وجهه نظرنا احنا كناس مع معنيه بالابداع وبالتالي ما يصنعه المبدع بيكون نتاج موهبته وقراته الابداعيه نعم امتى بقى بيكون في مبدع كبير ومبدع على قده زي ما بنقوله بنقول بالتعريفات البسيطه بتاعتنا الخبرات والممارسات والمرجعيات نعم فما امتلكه الكبير زكريا الحجاوي من مرجعيات وخبرات في المجال الميداني اهلته انه يثقل موهبته الشعريه التي للحقيقه ظلم فيها ظلما بينا يعني نعرف بالضبط لان زكريا الحجاوي نحن نعرف عنه الباحث المجد مكتشف المواهب صحيح باحث التراث الشعبي لكن شاعر العاميه الهائل الكبير زكرياء الحجاوي بكل اسف لم ياخد هذا الرجل حقه اللي تابع غنيه سواء لخضر محمد خضر او لغيرها هيكتشف مجموعه من الصور والمخيل والمرجعيات العبقريه داخل نصه الشعري وكما تعلم حضرتك الاغنيه في النهايه هي بنت القصيده صحيح ا وعندنا ما يشبه الخلل في تعريف الاغنيه الشعبيه احنا ما بنعرفش نفصل ما بين الاغنيه الشعبيه والاغنيه التراثيه لان الاغنيه التراثيه احد اهم سماتها هي مجهولي المؤلف بتنتجها القريحه الشعبيه وبتطور عليها وبتضيفي لها فما بنبقا عارفين من المؤلف لكن اذا كان عندنا مؤلف مع للاغنيه فهو صاحبها فهي ليست شعبيه وانما استخدمت المفردات والاخيله والمعارف الشعبيه داخل النص الشعري فشكلت ده اللي عمله زكريا الحجاوي في نصوصه الشعريه اللي سميت فيما بعد بالاغنيه الشعبيه نعم طيب انا هاخد حضرتك كمان كعمل صحفي وبطبيعه الحال احنا بنتكلم على نجم غير عادي بنتكلم على نجم مختلف مبدع متميز عن ابناء جيله هل عمل الصح صحفي خلاه دائما يبحث بشكل باسس علميه بشكل علمي هل عمل الصحفي اداله وجهه كبيره جدا استقصائيه لجمع الميداني فيما يتعلق بالتراث بالضبط حضرتك مستيت نقطه مهمه جدا هو العمل الصحفي زي ما احنا بنقول هو مهنه في الاساس طبعا له علاقه بالموهبه ما نكرش لكن المهنه هي مهنه استقصائيه بالمقام الاول لكن اللي نفع زكريا الحجاوي قبل عمله الصحفي شغفه بالماثور يعني يمكن اللي يرجع لكتاب زي كتاب يوسف الشريف عن زكرياء الحجاوي لا انه كان من صغره كان بيطلب من ابوه انه يروح معه الموالد بل بالعكس ده طلب من والده في مره من المرات انه يقيم له مولد في البلد ام عشان يشوف الاحتفالات الشعبيه شكلها ازاي فتخيل انت لما يجمع زكريا الحجاوي بعد ما كبر بين الموهبه الصحفيه وممارسه العمل الصحفي بجانب حبه وشغفه بالتراث ده ناهيك عن عمله بالارشاد القومي لفتره طويله جدا وبحثه عن المواهب في مختلف محافظات مصر صحيح كل ده شكل عنده مجموعه من المرجعيات الضخمه اللي خلته بالاضافه لحسه الصحفي انه يقدم هذا النموذج المتفرد لذلك فهو بلا جدال ام ا المكتشف الاول او الاب الروحي لل للفن الشعبي طب حضرتك عاوز اتكلم على فكره الجامع الميداني يعني ببساطه جدا هو عمل ايه ما او خلينا نطرح سؤال ما هو الجامع الميداني من وجهه نظر زكريا الحجاوي من وجهه نظر الاكاديميين احنا عارفين كيف يقوم باختيار الهدف وبينزل بشكل معين بيتم توثيقه بشكل معين لكن انا عاوز اتكلم في وجهه نظر زكريا الحجاوي وقراءه لحضر قراءه حضرتك لهذه السيره الكبيره ده ياخدنا ان هو لديه طريقه مختلفه ام ام طيب هو هو عموما هو المعنى الجامع المانع للجمع الشعبي هو رصد وتسجيل المفردات الشعبيه من بيئتها ومن مصادرها نشرح سريعا كده ا التسجيل تسجيل الماده الشعبيه يا اما طبعا بيكون بالتدوين او بالتسجيل اللي احنا عارفينه يعني اللي هو بالتصوير بالفيديو وحاليا بالديجيتال يعني او الرقمنه لكن زمان ما كانش فيك ال كلام منها بالضبط كان في تدوين انا بتكلم في ده الموضوع صحب قوي يا جماعه يعني بالضبط ف من مصادرها ايه مصادر المفردات الشعبيه بيئتها اولا البيئه اللي نشات فيها واهلها او ممارسيها هينزل الصيادين هينزل الفلاحين هينزل لل الحكائين للعمده ل الموضوع اه بالبط شكل ميداني ده اكيد فده اللي بيعمله الجامع الشعبي في المرحله الحاليه بس طبعا بيعملوا ده وفقا لاسس علميه اما جه عمنا زكريا الحجاوي بدا القص وهو الاول بلا جدال هو اول من قام بهذا الدور قام بهذا الدور سواء كان بتكليف من المؤسسه الرسميه اللي هي الارشاد القومي ووزاره الثقافه او تحرك بهذا الحقيقه يعني ما عندناش ما ما يؤكد ده او ده لكنه حينما بدا وكانت بالمناسبه اول جولاته الميدانيه خارج القاهره كانت في بيب بني سويف ونزل واكتشف صوت الحقيقه فيما اذكر اسمه ا محمد عبد السلام او محمود عبد السلام وده كان مغني شعبي بسيط كان فلاح ا بيغني اثناء ا م السقيه بتلف عشان تروي الارض فشدوا صوته وخدوا وقدمه وبعدها مباشره دعا لاسور الثقافه بالمناسبه هو اول من طلب بانشاء اسور الثقافه في في القصه دي صحيح نعم ف ما كانش عنده الاليات اللي احنا بنتكلم فيها لكن اللي ورد في في كتاب يوسف الشريف عن زكريا الحجاوي انه كان بيجيب المصدر وبيمارستان ام يعني اذا كان بيغني فبيا اخد منه بالمناسبه اذا كان يعلم البعض او لا يعلم زكريا الحجاوي كان ملحم متميز جدا ولحن اكتر من 112 لحن من من اغانيه الشخصيه هو نعم ا فكان بيمارس وده بالمناسبه جزء من اليات العمل الميداني اليات الجمع الميداني الملاحظه والملاحظه بالمشاركه ا هو بدا الملاحظه بالمشاركه قبل ان ننظر لها ا جمع فيما اظن من من 26 محافظه مصريه جمع ماده شعبيه لكن هو استاذنا وعمنا زكريا الحجاوي كان تركيزه على الموسيقى الشعبيه اكثر من اي امر اخر يعني احنا ما وصلناش ا في مجالات الحرف منه حاجه مثلا والحرف جزء اساسي من الجامع الشعبي ما وصلناش من الثقافه الماديه حاجه سواء الازياء الشعبيه عن طريقه وان كان تطرق لها تطرق لها فين في ندواته الاسبوعيه اللي كانت في قهوه محمد عبد الله تمسك نجومه او للفنانين اللي كان بيجيبهم القاهره بالشكل وزي الشعبي بتاعهم بالضبط كنت هقول ده هو حاول يرسمه عن طريق مخرجين شباب هو اللي قدمهم كان منهم عمنا رحمه الله عليه عبد الرحمن الشافعي رحمه الله عليه كان ا بيديهم الاليات او بمعنى اوضح كان بيقول له الراجل ده عشان غني الغنوه دي انا شفته في البلد الفلانيه لابس كذا فاما بيطلعوا على المسرح بيطلعوا بزيه الشعبي تماما وبالتالي هو الاسبق زي ما قلت لحضرتك كده لم تكن المساله لها نمطها العلمي انما حس الصحفي اللي حضرتك ترقت له في الكلام هو اللي حكمه في الجامع الشعبي فكان بيجمع كصحفي بيجمع ماده اخباريه وفي المقابل قصادها بيجمع الماده الشعبيه بالشكل اللي احنا شفناه عليها هل زكريا الحجاوي صاحب مشروع ولا هذه السيره كانت ماشيه يعني في العمل الصحفي انت لما بتنزل تشتغل على الارض ممكن من خلال رؤيه حد ياخدك في وجهه اخرى مظبوط كده يا فندم وده بيحصل لكن حضرتك من خلال عملك انت عارف انت عاوز تحصل على ايه بالظبط من ضيف او من اي شخص انت نازل تتكلم على حادثه معينه او حاجه معينه هل ذكريا الحجاوي كان لديه مشروع كبير جدا ولا الموضوع جاب فلسفه ومنهج لقى نفسه في هذه الوجهه رايح بشكل متميز هعرف من حضراتك الاجابه ولكن لو تسمح لي بعد هذا الفاصل خليكم معانا حبيبي يا ولدي بحبك بلدي وحبيبي ولدي بحب بلدي واهل بلدي يا عين يا بلدي وبلدي يا ولدي وكنا كيف واحميه وابني وعصم تفد واحمي وابني ايران مدي تسلم لي وي يا انا يا بلدي وبلدي يا ولدي وماتش اشوفك يا قلبي اطمن وانا متقش اشوفك يا قلبي الطمم و حبيبي في قسنا اسنا وبلدي يا ريم انت حلاوه اش اشوفك يا قلب التمار وحش اشوفك يا قلب التمار وحبيبي بقناتنا وانا بلدي ارمنت لولي نكتب لك من بنات المارس ده واللا ج مبحر بحر على جرقه وبرجس وقالوا قالوا نخته نخطب لك من بنات المريس ده والكم مبحر بحر على جرقه وبرد وانا قلت لهم كيف انا ده انا راجل حسيس ده انا قلت لهم كفي وانا راجل حسيس وي وعاني جربات بقر مالط لال ل اا لالا لالا مستح الشو اشوفك يا قلبي مبسوط وحبيبي في جرقه في جرقه وبلدي اسيوط حلال انا لس اشوف اشوفك يا قلبي م انا لس اشوف اصبك يا قلبي مطوع وحبيبي في جلك جلك وانا راضي اصو وقالوا واد مين واد مين انا قلت عت سعه الليل وانا ابني اصلي واصلي ما يعلاش عليه وقالوا قالوا وم مين انا كنت اصل وانا اصلني اصلي واصلي ما يعش يعلي انا شرفي غرت على بلدي بلدي وعليه انا شرفي غرت على بلدي بلدي وعل وانا حلوه في عينه في عينه ولاب البوس لالا ل اه اه اه ل ل لا ل اجدد تحيه مره تانيه على حضراتكم قبل الفاصل كنا بنتكلم عن زكريه الحجاوي فكره مشروع قومي هل كان لديه مشروع قومي هل كان لديه اتجاه متكامل فيما يتعلق حتى بازاي كان يقوم بتقديم النجوم في او الشباب اللي مش معروفين في الوقت ده حتى في الفصل احنا اتكلمنا على حاجات انا في زهول يعني طيب هو الحقيقه لا يوجد مبرر منطقي لتصرفات زكريا الحجاوي خلال حياته او خلال اقامته في مصر قبل سفره الى قطر الا ان يكون صاحب مشروع قومي ومشروع قومي متميز فما فيش مبرر يخليك تتنقل في عز انعدام المواصلات وفي الشتاء وفي البرد في مرحله مق قل 75 عشان تروح تكتشف موهبه وتجيبها من الاقصر او من سوهاج او من دلتا مصر وتقعد وتبيت على الارض في عز الشتاء والنماذج اكثر مما تتخيل يعني نع بقى افضل حضرتك فالحقيقه الراجل صاحب مشروع نهيك عن مساله ابداعه اللي تطرقنا ليها ولسه هنتكلم عنها كمان فكره ان هو مبدع في الاساس صحيح وانه معني بال بالتراث ا خاصه بالاغنيه الشعبيه او بالموسيقى الشعبيه ا عايز اقول ان الشكل اللي احنا شفناه على المسرح سواء كان على مسرح السامر او على المسارح المتنقله او من خلال انشطه قصور الثقافه النمط اللي حضرتك شايفه ده اللي صنعه زكريا الحجاوي وليس سواه لانه قبله ما كانتش هذه الاحتفاليات بتتم فيشكل جماعي الا في الموالد فقط ا وما كانش بتبقى بشكل فرق كمان ده انت عندك صيط الصيد ده بيتحرك مع قرايبه وبيروحوا يلفوا الموالد اللي موجوده في مصر كلها فالناس تسمعه تقف وتروح انما يبقى في شكل مهرجاني كامل ده لم يصنعه سوى زكريا الحجاوي وبالتالي هو صاحب مشروع بالاساس طبعا احنا كنا بنتكلم دلوقتي في الفاصل انه في سياق هذا المشروع تكبد هذا الرجل عناء يعني من الصعب ان يتحمله انسان واللي يرجع للكتاب الوحيد بكل اسف الراجل ظلم تاريخيا اللي اصدره يوسف الشريف عن عن حياه عن حياه زكريا الحجاوي هيقرا العجب هيكتشف ان الراجل ده على سبيل المثال ولا الحصر اكتشافاته للمبدعين ف قوه عبد الله اللي كانت في الجيزه الراجل ده كان هو اللي قدم صلاح عبد الصبور هو اللي قدم الشاعر الكبير متعه الله بالصحه عمنا احمد عبد المعطي حجازي الراجل ده بيحكي المرحوم نعمان عاشور انه كان بياخد بقاضى مرتبه وعلى ما يخرج من جهه عمله في وسط البلد لحد الجيزه بيكون خلصه تقريبا خلصه على ما عارفه اللي هو شايف يقوله طب تعال معايا هنوصل لفلان عشان محتاج حاجه ويكون خلص مرتبه ده وكان بيعمله مشاكل كبيره في بيته الراجل بيروح من غير ما رتبه بالكامل فعلى الجانب الانساني كان بيعمل ده لايه لصالح مشروعه اللي قدمه طبعا لا ادري ان كان من حقنا اننا نحكم على نهايه مشروعه ولا لا لكن وهل نكل به فعلا كما كما كما اتانا لانه طبعا زي ما انت عارف الرؤى السياسيه بتختلف اللي معه واللي ضد نعم هل هل هل نظام السداد بالفعل نكل بالراجل ده ولا لا احنا ما عندناش يعني ما عندناش معلومات دقيقه في المساله دي لكن في النهايه الراجل مشروعه توقف حينما لم حينما شعر انه لم يحصل على التقدير الكافي والمطلوب من بلد فانتقل الى مكان اخر وبكل اسف توفي في الخارج لكن في نهايه المساله طبعا زي ما حضرتك عارف السادات احضر جثمانه واتعمل له جنازه رسميه واتعمل له تكريم وسمي مسرح السامر باسمه واعتقد ده برض يعني اكبر تكريم ليه يعني بالضبط لكن الحقيقه بكل اسف انه لم يحظى في حياته بهذا التكريم وكان يستحق الكثير طيب زكريا الحجاوي في الوقت ده او في العصر ده وفي الزمن ده ا كان بيقابل اسماء كبيره جدا في الوسط الثقافي والادبي ا كانوا اخدين نفس الاتجاه ونفس هذه الوجهه ولا لا طبعا طبعا تلاميذ زي ما تطرقنا للمخرج المرحوم عبد الرحمن الشرقاوي استاذ نعمان عاشور استاذ نعمان عاشور بتاريخه تلميذ نجيب من تلامذه بالاضافه لكفه الفرق الشعبيه لدرجه انه انا حظيت بلقاء في في محمد طه فنان الشعبي الكبير في اواخر ايامه الراجل ده حكى عن علاقته بال بالحجا وي ان هو اللي خده من ايده وداه يقدم في فيصور الثقافه وقال له انت مصدر دخلك منين فبيح كوا فقال لي ان كل الفرق كل الفرق الشعبيه تقريبا اللي كانت موجوده في مصر حتى نهايه الثمانينات بالكامل اللي اشرف على انشاها هو زكريا الحجاوي رغم انه غادر مصر من سنه 75 ام وقعدوا يعملوا لدرجه انه بيقول لك انه كان في مخاطبات مباشره بينه وبينهم طب انتوا عملتوا حفلات ايه طب انتوا سجلته ايه طب ابعتوا لي شرايط كاسيت ام من اللي عملتوه فطبعا ام محمد طه وخضرا محمد خضر وجمالات شيحه وعدد وابو دراع وعدد كبير جدا من الاسماء اللي احنا بنتكلم عنها هم نجوم مجتمع كبير جدا واصحاب ا طله مصريه خالصه ا اللباس التقليدي والشكل اللي تم تقديمه ا بيهم في مصر كان بنفس التيمه اللي كانوا عليها في الوقت ده بالضبط وده بياخدني ان هذا المشروع هو مشروع متكامل اكيد ما فيش حد فيهم غير العباءه بتاعته امم مظبوط كده اكيد ده هو كمان حرس كل الحرص على انه يصدر الصوره كما راها اعم بالضبط من خلال جمعه الشعب ليها بقول لحضرتك انه كان بيقول لمرحوم عبد الرحمن الشافعي اما تطلعهم على المسرح هتطلع باللبس الفلاني ليه لان انا شفته بيغني بهذا الزي شوف تخيل حرصه وع على دقه اصدار الصوره الشعبيه كما يجب ان تكون عليه يعني بمعنى انه كان مؤمن بضروره هذا التكامل هذا التكامل الملحمي اللي احنا بنسميها السينوغرافيا فيما بعد كان حريص كل الحرص عليها ووصلها حتى هذه اللحظه في ال في النص او او في في الحفل الشعبي اللي احنا اللي بكل اسف تراجع كثيرا لاسباب طبعا زي ما انت عارف ترتبط بالسوشيال ميديا وخلاف طكن عاوز اتكلم على طرح هذه الاغاني في الوقت ده هل كان بيتم استقباله بحفاوه كبيره ولا النقاط كان لهم وجهه نظر اخرى لان كان على جانب اخر برض كان هناك اغاني تخاطب الحب والغرام والهيام وكان الموضوع مختلف تماما وكان هناك شكل شعبي ايض ايضا ولكن شعبي بشكل معين كان عندي رشدي وكان عندي العزبي وكان عندي اسماء كبيره جدا لكن انا عندي تيمه زكريا الحجاوي يتيمه شعبيه خالصه من المنبع من الاساس لم تتغير يعني مش تحت السجره يا وهيبه ما اكلنا برتقان مثلا لا انا عندي جمالات بتغني في حته تانيه طه في حته تانيه ابو دراع بيرقص بشكل معين هل تم استقبال هذه التيمه بحفاوه اه طبعا وفقا لجمهورها بمعنى اوضح انه حتى نهايه الثمانينات كان القصص الشعبي له جمهور غير طبيعي على مستوى مصر نعم فكان اما يطلع اي اللي بيسموه مداح او اللي هو المسد الشعبي ده بيروح اي مدينه اقليميه خارج سياخ لا ونقول مدينه اقليميه ليه في احتفاليات مولد سيدنا الحسين والسيده زينب كان بيحى باحتفال غير طبيعي ولك ان تتخيل اذا رجعت لارشيف التلفزيون واتفرجت على برنامج الفن الشعبي تشوف كميه الجماهيريه اللي كانت لابو دراع واللي لمحمد طه وللشيخ طلعت فكانت غير طبيعيه طبعا لكن مهم ان احنا نشير انه كان في جمهور اخر جمهور شعبي اخر ارتبط زي ما نقول بايه بالبيئه الشعبيه الجديده انا طبعا قد يسميها البعض البيئه العشوائيه وقد يسميها البعض المتغير الجديد اللي طرق على القاهره فانتج قريحه مختلفه بعض الشيء هذه القريحه قدمت النماذج اللي حضرتك قدمت عليها وان كانوا كانوا بيقدموا فن لكن بشكل مختلف شويه اللي هو زي احمد عدويه وزي كتكوت الامير واخرون فدول كانوا بيقدموا لغيه ب ما وصلنا لرمضان البرنس ووصلنا لناس تانيه بقى لغايه عبد الباسط واسماء ثانيه معينه الج احنا ف دلوقتي كان المثقفين كانوا بيتو زي ما قلنا من من سماع هذه الاغاني او بيدعوا انهم ما بيسمعوها وان كانوا بيسمعوها سرا في الوقت اللي احنا النهارده فيه بنتحر على ولما بنسمع للتاريخ ده او بنسمع للاغاني دي مثلا بنجد ان هي لولاكي اجد ان هي اغاني برض كانت مختلفه اذا التاريخ يكتب بعد فتره كبيره جدا فلما نشوف كتابه التاريخ لهذا النجم الكبير ماذا كتب عنه اه هو ده هو ده المهم طب اخد الاجابه من حضرك بعد الفاصل لان الفاصل معانا كمان هنبني عليه لان احنا معانا في هذا الفاصل حديث مع ابنه المبدع الكبير زكريا الحجاوي تتحدث عن مسيرته تابعونا وانا مره سالته السؤال ده اقوله يا بابا يعني جهدك وصحتك وفلوسك كلها رايحه يقوللي انا احب في كل مجال ادخله اكون رائد فيه هو كان معتز بنفسه ق فقال لي ده هيتعمل لي بيه تمثال وحصل ولكن انا لو عملت عنه كتاب يعني الباحثين كتير ودلوقتي في اكتر من بنت في معهد الفنون الشعبيه وبيعملوا رسايل ماجستير عن فن بابا يعني في اللي بيعمل عن شخص وفي بيعمل عن الفن يعني عن الاساطير والملاحم والشخصيات اللي تناولها في الملاحم بتاعته انا يمكن احب بقى القي الضوء على انه صحفي عظيم رائد في كتابه القصه المصريه القع وانه شاعر ورجاله يعني من اقوى ومن اجمل ما يكون كل اصحابه عارفين الحته دي عنده تريله حاجه كده لا انا هقول لحضرتك زج لطيف جدا افضي قاله عني لما اتولدت افضي يعني كان فرحان طبعا باول مولوده ليه فقال اكبري يا سوسو وخلي مجدي مطحك قولي للقمر انزل وانا اطلع مطرحك يا جمله غنوه ياما بكره هشرحك للناس واخلي الجمله غنوه للجميع يا نسمع الروح اللي عايشه في العذاب يا نازله مش من ضهري نازله من السحاب والله غريبه ان الخريف بعد الغياب ينسى الشتاء ويزف للناس الربيع يستطرد في القصيده هي طويله قوي طبعا في النهايه اخر جمله بيقولها فيها هديتي ليكي مش لبه وبندقي هديتي ليكي اسمي على الدنيا رفيعه والله هو رباني يعني مش كاني بنت انا كنت صديقته وسكرتيرته وكنت يعني مهمه في حياتي زي ما هو مهم في حياتي و علمنا او يعني اهم حاجه غرزها فينا كلنا يعني حب مصر وحبنا لبلدنا اللي يعني مافيش مافيش عليه مساومه يعني انا ا يمكن لغايه دلوقتي الناس او ناس كتير بتستغرب ان هو ليه يعني فين حاجه بابا دي ليه ماهياش في التلفزيون ليه رواياته ما بتنزلش ليه تخيلي ان انا لا يمكن الا لتلفزيون مصر ما كانش تلفزيون مصر اللي هخدها مني مش هديها لحد حتى لو ببلاش واحنا بنتكلم عن المبدع زكريا الحجاوي فلازم نتكلم على التاريخ يعني احنا دايما نقول التاريخ بيكتب بعد فتره كبيره جدا يعني كيف ا قرا التاريخ اعمال زكريا الحجاوي وهذه المسيره الكبيره جدا استاذنا الغالي استاذ شهاب احنا بنتكلم على اعمال كثيره جدا في السينما في المسرح في الاذاعه ده غير الجمع كمان اللي احنا بنتكلم عنه والتوثيق غير مشروع متكامل من الكرى والنجوع الى نجاح في القاهره وده موضوع مش سهل بامكانيات صعبه في الوقت ده يعني الراجل عشان يجمع التراث كان يتم تجميعه كتابه يعني موضوع مش مش موضوع سهل او هين زي دلوقتي كل حاجه بالنسبه لنا بقت سهله يعني وبالتالي هناك مشقه كبيره جدا وتعب وعناء كبير ا هنا يعني لابد من الحديث عن التاريخ يعني كيف قرا التاريخ مسيره هذا النجم الكبير طيب نحن نتحدث بدايه عن 120 مسلسل اذاعي من بينها ايوب المصري وسعد اليتيم وانس الوجود وليالي الرشيد وابن عروس وست الملك وليالي شهرزاد ليالي شهريار والارمله العذراء والكثير من غيره ده على مستوى 120 مسلسل 120 مسلسل على المستوى الاذاعي ا حاولت اعمل حصر لل الاغاني بتاعته الحقيقه ما قدرتش اوصل لعدد محدد لكن اظنه تجاوز الالف لانه اه تجوز الالف لانه لك ان تتخيل انه ما لا يعلمه الكثيرون انه الالف اللي انت شفته اللي بقول لحضرتك عليهم دول منهم 300 من الحانه فقط فقط يعني هو لحن اغنيه من كتاباته ل للمطربين الشعبيين ام فال فده نهيك طبعا عن الجزء الوطني اللي هو بعيد عن عن الاغنيه يعني زي كتاب حكايات اليهود على سبيل المثال اللي عمله لانه الراجل كان سياسي محنك وكان وفدي قديم وكان له نشاطه السياسي طبعا واظن يعلم معظم المتابعين ل لقصه وتاريخ زكريا الحجاوي انه اخفى السدات في صحيح في مرحله من المراحل قبل قبل الثوره وخبا في المطريه في بلده لحين انتهاء التحقيقات في اتهامه بمقتل يوسف امين فلكن هل انصف التاريخ هذا الرجل هذا هو السؤال تخيل حضرتك نحن ان من نتحدث عنه زكريا الحجاوي لم يصدر عنه كتاب كامل لم يصدر عن سيرته كتاب كامل سوى كتاب واحد اللي هو موال الشجن في عشق الوطن للكاتب الكبير يوسف الشخ الذي تناول حياته كتابات بسيطه زي على مقهى الوطن ل المرحوم الدكتور جابر عصفور تطرق في هناك دراسات بحثيه ايضا خاصه بعمله يعني من سيره بالضبط مجموعه من الدراسات البحثيه تمت لكن الرجل لم ياخذ حقه هو السؤال هل هناك انفصال او انفصام ما بين مساحته مساحه اعماله الابداعيه او ما خلفه لنا من من تراث ام ا بين مرحلته والمرحله الحاليه ام لاسباب اخرى طب اذا كان هذا السبب اذا كان هناك سمه انفصام لماذا لم ينفصم التاريخ عن كبار الشعراء امم لان حضرتك برض اشرت لحاجه مهمه سيدي الفاضل ان هناك وجهه من الشعر العاميه وجهه خفيه لم يعلم عنها احد بالظبط وده ياخدني لقراءه حضرتك لبعض سطور هذه الكتابات لان ده بياخدني الى شعر عاميه من طراز فريد ايضا ولكن هذه الوجهه ما كانتش هي التي كانت تتصدر الشهره بالنسبه زكريا الحجاوي اكثر منها متعلقه بانه كان جامع للتراث ا الشعبي المصري اكثر من فكره ان هو شاعرا عاميا متميزا يعني بال بالضبط انا هطرح لحضرتك وساده المشاهدين نموذج اتفضل بسيط بيقول في ايه زرعت فدان جمايل واربعه معروف ورايتها ياما شهامه بالذوق وبالمعروف واللي حماها انا جدعنه معروف اتريها ارض طين بتنكر المعروف ادي نموذج بسيط من نماذج اشعاره اللي هو زي ما حضرتك عارف طبعا مدفر فيها الفنون القوليه كلها حاطت فيها الموال وحاطت فيها الاخضر والرباعي دي طبعا حاجات بيعرفها شعراء العاميه ا فالراجل قارته منتجه منتجه انتاجا ابداعيا بكلمني ب 120 مسلسل و اه و000 اغنيه على ما اعتقد حر 1000 اغنيه اه ده 1000 اغنيه ده اللي انا قدرت ارصده ده بس اه يعني انت بتكلم على غزاره انتاج غير طبيعيه يعني من المفارخ بقى اما جه يعمل اما كلف من الاذاعه المصريه من قبل الاذاعه المصريه بعمل ملحمه ايوب المصري ودي كانت اول ملحمه يكتبها عملها بالفصحه ام وكان معظمها شعرا يعني عملها بالشعر الغنائي ف بعتوها له تاني وقالوا له لا ده احنا عاوزينها بالعميه لانها ملحمه شعبيه فقعد صياغتها فتخيل انت انه من المفارق انه هذا الرجل الذي نتحدث عنه عن الاغنيه الشعبيه المصريه كان يكتب شعر الفصحى ايضا تخيل فهذه الموهبه المتدفقه شديده التدفق وبالمناسبه ده مش غريب لانه النماذج عندنا في التاريخ كتيره عندنا صلاح جاهين على سبيل المثال وعندنا اخرون بيقدروا يجمعوا المساله دهح اؤكد انه الموهبه الفن واحده ام يمكن تتشكل بالمرجعيات في مجال واحد لكن لا مانع انك انت تقدر تعمل اكثر من حاجه وربنا احيانا بيهب بعض خلقه هذه السمات السوبر مانيه او الجبروت زي ما بنقول فتخيل انت راجل بيلف المدن والقر عشان يكتشف المواهب سهل اه وبي وبيعمل في وزاره حساسه في هذا الوقت و وصحفي كان اه وصحفي في جريده الجمهوريه وفي نفس الوقت شاعر عاميه متميز فتخيل هذا الكم الضخم من الانتاج لاكثر من 1000 اغنيه المضوع مش مشبط ومع هذا الحقيقه نقدر نقول ان هو ربما ربما ربما ينصفه التاريخ لكن ا في الحقيقه عايزين نقول انه زي ما حضرتك قلت في بدايه كلامك انه مش بالضروره انه التاريخ ينصفك في حياتك مش شرط اساسي لكن بيبقى وبعدين هو مش بالضروره ان ان يبقى في نصك المباشر ممكن يبقى في من اكتشفتهم من نجوم هل تتخيل حضرتك مثلا انه خضرا محمد خضر وابو دراع ومحمد طه اليس لهم تلاميذ في النهايه سيظل الفضل الاول والاكبر للمؤسس بالضبط صحيح وبالتالي يعني نتمنى نتمنى وطبعا من الضروري ان نشكر القناه الثقافيه على على انها على هذا الاهتمام وهذا الدور الذي يعني ربما يجب ان يحذو حذ الكثير من من العالميون هطلع فاصل لو تسمح لي فاصل اخير وبعد الفاصل نكمل كلامنا عن الاب الروحي للاغنيه الشعبيه في مصر زكريا الحجاوي بعد الفاصل اج التحيه مره تانيه على حضراتكم وعلى ضيفي العزيز الاستاذ شهاب الدين عماشه الباحث في التراث الشعبي استاذ شهاب قبل الفاصل كنا بنتكلم بندردش في فكره ان زكريا الحجاوي مش بس احنا نعرفه ا او في اجيال قادمه تبحث عنه ممكن ما تكونش برض تعرف هذه الوجهه قوي لكن حضرتك اشرت ان كل تلاميذ زكريا الحجاوي يتحدثون دائما عنه زي خضرا مثلا برغم الانفصال او زي ما ممد طه صاحب الحنجره الذهبيه ونعمان هذا الكاتب حفظ الالقاب يعني ف احنا بنتكلم برض على تلاميذ الزكريا الحجاوي ما زالوا يدينون بالفضل ليه هو التلاميذ المباشرين طبعا ربما انتهت مسيره معظمهم طبعا ا سواء بالوفاء او بالانعزال عن الساحه لكن طبعا ذكراه لا تموت زي ما قلنا لانه لا لا لا توجد مناسبه الا وذكر فيها زي ما قلت لحضرتك من شويه انه محمد طه على سبيل المثال في اللقاء الاخير معاه كان تحدث بعمق عن الدور اللي مارسه معاه زكريا الحجاوي في اكتشافه وتقديمه وتقديم ابناء جيله بالكا لكن هو زي ما قلنا انه الامتداد ما بيجيش بشكل مباشر صحيح فكره انه تلامذه هؤلاء التلاميذ ام ا لكن بكل اسف طبعا انه مش عايزين نحمل الميديا المسؤوليه قوي لكن لها علاقه بشكل او باخر في الابتعاد عن الصيغه الشعبيه او النمط الموسيقي الشعبي بشكله اللي احنا بنتكلم عليه دلوقتي بما انه النمط نفسه اختلف فاختلفت معاه امور اخيره لكن الاكاديميين بلا ادنى شك عايز اقول لحض الدراسات مازالت مستمره طبعا بالضبط احنا كلنا كخريج للمعهد العالي للفنون الشعبيه ا جزء من من تراثنا الاصيل وجزء من منهجنا الدراسي مرتبط بشكل او باخر بزكريا الحكو ده ياخدني كمان لفكره الاكاديميين لديهم رؤيه بفكره البحث دائما عن الدراسات الخاصه بزكريا الحجاوي فيما يتعلق بالفنون الشعبيه زي حضراتكم ولكن ايضا ذكريا الحجاوي لديه مشروع قومي والدوله حاليا لديها مشروع هل على غرار ما قدمه ذكر الحجاوي من البحث عن التراث ام لديها وجهه اخرى مختلفه عن الكلام ده الحقيقه بفضل زكريا الحجاوي واخرون زكريا الحجاوي صاحب فكره انشاء هيئه خصور الثقافه من الاساس اقامت الدوله مشروعا منذ اواخر ثمانينيات القرن الماضي اسمه اطلس الماثورات الشعبيه المصريه وهي اداره عامه معنيه بجمع وحفظ وتوثيق التراث الشعبي المصري في كافه مجالاته وتحديدا التراث غير المادي نعم ا هذه الاداره يقوم عليها مجموعه من الباحثين المتخصصين كلهم من خريجه المعهد العالي للفنون الشعبيه دورهم جمع الماده الشعبيه من مختلف اقاليم مصر والاداره بالفعل بها مجموعه من الباحثين من كل المحافظات مقيمين في محافظتهم دورهم الاساسي هو جمع وتوثيق هذه الماده الشعبيه نعم وحفظها طبعا الحفظ زي ما قلنا كان باليته التقليديه اللي هو بالتسجيل بالتدوين والتسجيل الى ان بدات دجتال الماده الشعبيه ا الحقيقه المساله دور الاطلس كمان لا يتوقف عند هذا انما مجموعه من المؤتمرات السنويه الدائمه والملتقيات اللي هدفها البحث في امكانيه صون التراث طبعا ده بيكون بالتعاون مع اليونسكو ومع الجهات العالميه المعنيه وبالتالي فالدوله لا نقول اصبحت وانما ان يعني ربما هي الان اكثر اهتماما مما سبق ودي دعوه من خلال برنامجكم ومن خلال قناتكم يعني الاهتمام بالاطلس تحديدا على الدوله ان يعني ان تكون اكثر اهتماما في هذا المجال لانه طبعا ضروري ان انا اقول لك في الختام انه التراث مرتبط ارتباط اصيل بالهويه طبعا يعني انا هو جزء كبير هو جز اساسي يعني احنا كباحثين اما ب قعد مع الشباب بنشرح لهم يعني ايه طراس بنعرفهم يعني ايه هويه لانه الفرق بينك وبين الاخرين حضرتك وحضرتك مرتبط ارتباط كبير بالتراث صحيح ولان عندك تراث فانت تتميز عن اي دوله اخرى في المنطقه نطلع فاصل اخير نعلق بعد الفاصل على ذكريا الحجاوي بشكل كبير وما قدمه من اعمال متميزه وناخد وجهه كمان متعلقه بهذه المسيره وازاي كان مختلفا عن ابناء جيله بعد الفاصل خليكم معانا يا ليلي يا ليلي يا عيني يا ليلي يا عيني يا ليت تكسب كتير في الممات يا مربي اولادك في العلم والفن وديت كل اولادك الله يرحم زكريا الحجاوي ويخلي اولادك اسم غالي على بالي النور يا زكريا يا ابن الحجاوي حاج العلم زكريا والذكره حلوه تامن بيك يا زكريا مصر الجميله علم انوارها بعلم الفن لك عزوه في الفن عاليه والكرم لمات ياما جبت ادوار والفت امان الحب كل مات من صغر سني بنظم وجدد التحيه مره تانيه على حضراتكم والمبدع محمد طه كان يغني صاحب الحنجره الذهبيه واحنا بنتكلم وهو مع ضيفي العزيز الاستاذ شهاب فيما يتعلق حتى بهؤلاء النجوم يعني كان لديهم ثقافه كبيره جدا وفن ارتجال كبير جدا عنده استعداد من خلال اي فرح ان هو يرتجل يعني باسماء العريس والعروسه يقدر ان هو يفتح يعني نفحه كبيره جدا من الطرب ومن الغناء وخلي بال حضراتكم لاحظوا ان المايك دائما بعيد لان حنجره هؤلاء النجوم كان عندها قدره غير طبيعيه ان هي تحرق اي مايك امامها خل بال حضراتكم يعني وجدد تحيه بضيفي العزيز استاذ شهاب هل هذه المعلومات صحيحه فكره وحضرتك انت قابلت كمان محمد طه بشكل شخصي عنده حنجره غير طبيعيه لازم المايك يبتعت بمسافه كبيره جدا بالطبع زي ما قلنا انه مساله الموهبه دي هبه من الله من المستحيل مهما امتلكت من خبرات وقدرات انك انت تعوضها فكان محمد طه طبعا استثناء في اذا صح لينا استخدام مصطلح الاغنيه الشعبيه يح فمحمد طه احد هؤلاء الرواد وزكريا الحجاوي كلمه اخيره طيب زكريا الحجاوي عشان اختم انا مش هختم بكلامي انا هختم بعمه العظيم ابونا نجيب محفوظ نعم افضل بيقول ايه في مقدمه كتاب يوسف الشريف عن زكريا الحجاوي بيقول زكريا الحجاوي ذكرى جميله كالورده اليانعه ذات العبير الدائم قل من عرفت من الاصدقاء في وفائه ومروءته وشهامته وحبه لاصدقائه بل ليس حبه لاصدقائه الا دفعه من حبه الانساني للبشر جميعا ولا انسى ما قرات له من قصص قصار في الصحف فقد امتازت ببلاغته الخاصه وتعبيراتها المبتكره وكان كل عباره فيها من روح الهام وسام وفن رفيع وان ما عرف به واطفى عليه الرياده فهو تعلقه بالفن الشعبي ورحلاته في انحاء مصر لجمعه من مصادره وتسجيله واحيائه في الحفلات التي كان يقيمها ولا عجب او غرابه في ذلك فقد وهبه الله روحا شعبيه عميقه وصميم كانما خلق لخدمه هذه الروح ومتابعه ومتابعتها في مصادرها ومجالها ده كلام عمنا نجيب محفوظ عن زكريا وده يعني افضل كلام ممكن نختم بيه انا بشكرك شكرا جزيلا شرفت بلقائك بشكر ضيفي العزيز استاذ شهاب الدين عماشه الباحث في التراث الشعبي ودي كانت حلقتنا النهارده عن زكريا الحجاوي لم يكن مجرد فنانا يقوم بجامع التراث بل كان بانيا لهويه مصر في جامع التراث الشعبي وربط الماضي بالحاضر بالمستقبل لهذه الاجيال القادمه في هذا الوطن الحبيب مصر الاسبوع القادم تيمه جديده ومختلفه دائما الى اللقاء ا