الكاتبة السعودية أميمة الخميس وروايتها عمة آل مشرق في مطالعات في ضيافة نجوى بركات

انا ريفي مغلق احنا ري عالمنا محدود فكان كل تفكيري ازاي اطلع البيت محدود الاسره محدوده العالم واسع انا استفدت من العزله دي انا كنت اتفرج على المجتمع دون ان اشارك فيه فعندي متسع من الوقت اشوف اامل اقرب مفيش اروع من السفر وتشوف طبائع البشر تشوف طب تجد ان احنا كلنا تحت الجلد زي بعض فروقات بنا في اللون بس لكن التركيب الانساني هو هو دم هو هو فما تشغلنا الشكل يشغلناش شكل خارجي عن جوهر الانسان الصحافه استفدت منها حاجه واحده بس وهي كيف يمكن ان تكتب كلاما سهلا لاقل الناس ثقافتك اي قارئ يقول انه مش فاهم هو معه حق وانا غلطان وانا في كثير من الاحيان قد قلت للساعي او السكرتير قبل ما تنزل المطبع يقوللي مش فاهم اعيدها تاني لانها مطلوب لابد انه اقل الناس ثقافه يفهمني ولذلك المفردات اللي انا بستخدمها قليله جدا مساء الخير واهلا وسهلا بكم في حلقه جديده من برنامج مطالعات بدايه القرن العشر العام 1918 في شبه الجزيره العربيه بين المنامه في البحرين ومحطات السفر الى الرياض في مملكه الحجاز ونجد وملحقاتها ثمه امبراطوريات تسقط وامم تنهض فيما تتبدل الخرائط وحدود جديده للعالم ترسم ومع ذلك تستم تمر الحياه ويحدث ان تلتقي الاضاض وتتخطف ينتج عنها حكايات غير مكتمله لاناس يلهث ورثتهم خلف اثرها خلال 100 عام اجل هذا بعض من اجواء الروايه التي سنلتقي حولها هذا المساء مع ضيفتي الكاتبه السعوديه اميمه الخميس وروايتها الصادره حديثا عن دار الساقي في بيروت بعنوان عمه ال مشرق مساء الخير اهلا مساء النور مشرفه ومنوره وانا كثير سعيده بحضورك ست اميمه انا سعيده من اول ما كان يعني هناك مهاتفه منك للتنسيق لهذه الحلقه لم اتردد بالحديث مع مبدعه وروائيه هو متعه بحد ذاتك تسلمي الله يخليك كثير يعني وجدت انه العنوان لافت ويعني سوف يشد القارئ على ما اظن يعني انا على الاقل شدني جدا العنوان بس قبل ما ادخل بتفاصيل الروايه اميمه روايتك تحكي عن حقبه مهمه من تاريخ المملكه العربيه السعوديه الا تلاحظين معي يعني وجود نزعه حاليا خاصه في بلدان الخليج العربي الى يعني كتابه او الى اعاده كتابه التاريخ يعني بالكويت بعمان بالعربيه السعوديه كيف نفسر هذه النزعه يعني لعله هذا يعود الى ان هذه المناطق لم تكتب حكايتها الخاصه او لم تؤسس لسردها الخاصه بقدر ما اسس الاخر بها المؤقت الذي لا يعرف التفاصيل والخلفيات بها وكان في كثير من الاحيان الخطاب نقول استشراقي او خطاب طارئ على المنطقه لم يكن عادلا لم يكن قريبا لم يكن حميما لم يكن يعني قريبا من التفاصيل الانسانيه لهذا المكان فهذا المكان لابد ان هنا ان يخذ حيزه فوق منصه السرد ولا بد ان يتحدث ويسرد حكايته الخاصه يعني كانه هناك رغبه لدى الكتاب في بلدان الخليج ان يعني يبداوا من الصفر وان يزيح كل ما تراكم من حكايات يعني غير مكتمله اذا بديك حول تاريخ بلدانهم انه يتملكوا ان يستملك ديتهم الخاصه كما تفضلت نوع ما يعني لا نستطيع ان نقول هي هكذا لان هناك سرديات لكنها لم تظهر الى الضوء هناك سرديات منحات فالمنطقه عريقه والمنطقه لها ارثها ولها تاريخها حتى في فتره ما قبل الاسلام فهذه المنطقه لكنها كانت بعيده على تقع في هوامش المدونه التاريخيه عن ليست في المركز نعم نعم فمراكز الثقافيه استاثرت بالمدونه صصح ف ماركيز عندما كتب مثلا 100 عام من العزله كان يؤسس لمدينه مكونو مدينه يعني كانت اتت من فراغ من لا شيء فهذا يختلف عن هنا المنطقه الخليجيه التي كانت تتكئ على ارث عريق ف عند لكنها زاويه الرؤيه زاويه التقاط الرؤيه زاويه الحديث عنها قد تختلف لكنها لم نبدا من الرمال كما يقال لكننا ابتدانا من الانسان الذي عاش المنطقه ام العنوان يضعنا مباشره في مدار شخصيه رئيسه هي العمه اسم العمه الجازي وهذا يعني الغزاله وينتظم حولها السرد ولكن المفارقه انه حضورها في الروايه يعني ليس كبيرا جدا يعني رح نحكي ما سنتابع من حياتها بال في المقابل المساحه الاكبر معطاه لغيابها ولبقاء بعض اجزاء حكايتها غامضه او مجهوله من قبل ثلاثه اجيال من عائله ال المشرق بدي اقرا شيء انت كتبتيه بالفصل الاول حكايه العامه التي تواشج مع سيره مستشرق امريكي هيدي ببدايه الروايه هي احدى الطفرات المفاجئه التي تتمرد على التواؤم المجتمعي تقفز على المتاح والمباح لتجمع اثنين قررت السماء ان يرتبطا هل كانت هي نواه فكره الروايه وما مدى حقيقه حكايه الجازي وروايتها هل هي مخترعه هنا يعني اسئله اسئله متشابكه لنبدا انه حضور وغياب الجازي يعني الشخصيات الرئيسيه لم تعد تظهر بشكلها تقليدي انها شخصيه هي تدور حولها الاحداث وهي بمن تدفع الى الحبكه الى ذروتها في النهايه لكنها حيل السرد بدات تختلف كما ذكرت تفضلت في تفسيرك الجميل ان الحضور هو موازن للغياب بالفعل لانها هي طبعا غيابها كان هو الذي كان يدفع بالاحداث اكثر من حضورها هو صنع الحكايه اي وهو الذي صنع الحكايه ل الجازي هذا من ناحيه ومن ناحيه اخرى ان الشخصيات لابد ان ت يتعدد رواتها في الروايه الواحده لابد ان هناك يتعدد الرواه الصوت المهيمن للسارد قد يجعل القارئ يمل او يحس بال التمرد على الحقيقه الواحده التي يقدمها له الكاتب على حين ان ممكن ان تكون تعدد الرواه او تعدد وجهات النظر حول الشخصيات هو يسهم في توسيع بؤره الروايه توسيع بؤره السرد واخذها الى افاق اكثر اتساعا وامتدادا وبالتالي يعطينا الابعاد ليست فقط الفلسفيه لكنها ايضا الاجتماعيه الاقتصاديه السياسيه لتلك المرحله يعني انا شعرت انه قصه الجازي التي يوحى الينا من هنا كان سؤالي انه هي بطله الروايه سنكتشف فيما بعد انها ذريعه الروايه للحديث عن شيء اكبر بكثير انت الروايه تقول عمه ال مشرق يعني هناك العمه وهناك ال المرق وهناك اكثر من ال المرق هناك المكان الذين اتوا منه وانت تبنين على هذه الطبقات الثلاث ومنها تتوسع حتى في الحكايه يعني القصه لا تدور فقط داخل الاطار المكاني يعني حتى الازمنه تتصرفين بها رواحا ومجيئ سنتكلم عن ذلك الفصل الاول يبدا في المنامه في البحرين في مستشفى الارساليه الامريكيه حيث تصل دعوه من السلطان النجدي نفسه الى الجراح الامريكي اسمه بول هاريسون لزياره عمق الصحراء في الجزيره العربيه اول ما يخطر بباله للطبيب هو كلمات الاب زويمر او زويمر ما بعرف كيف زويمر عن جزيره العرب متذكره شو بتقول كلمات الاب ام اهلها قصات لاد بقول على رديئه المناخ يصعب التفاهم مع اهلها عم عن الجزيره العربيه لكنهم احوج الناس للمساعده اميمه انت من البدايه تبسطين حق الغام ولا بقول باي معنى حدثينا اول شيء عن دكتور هاريسون ماذا جاء يفعل هنا في المنطقه هو شخصيه حقيقيه هو شخصيه حقيقيه موجود كان في الارساليه الامريكيه في المنامه وال الاستشراق الخليجي او التبشير الخليجي كان منطقه مواربه على السرد وغير حاضره كثيرا و لم يكتب عنها الكثيرون فهنا كان اب هاريسون هنا العلاقه التي ابتدات بين الاخر وسكان المنطقه التي اخذت عده اشكال قد تكون بعضها كان استعماريا وبعضها محاوله الدخول على اساس هنا كان اب زويمر كان هو رئيس بعثه تبشيريه اتت الخليج وكان طبعا تعرفي المبشر يكون مليء بيقيني وحقائقه المطلقه حول الاخرين وهو انه اتى يحمل لهم النجاه طوق النجاه هذا ما يراه هو كمبش يعني بمحدود رؤيته فهنا كيف كانت رده فعلهم كيف كانت شراسه رده فعلهم وكيف لفظه وي كيف طرد وكيف استمر لما يقارب 75 سنه في المنطقه دون ان يحقق منجزا احاديا من من اهدافه من اهدافه من اهداف رسمها لنفسه لكن هو يحقق اشياء اخرى لا يريدها التشير لم يستطيع ان يحقق به شي يعني هو يحقق اشياء لم يردها يعني خاصه عندما سينتقل في المنطقه ولكن كما قلتي يعني راسه نعم نعم اي بهدف واحد يريد ان هو المبشر هو الشكل المهذب والمشبك ته في الروايه للمستعمر تماما هو المستعمل لكنه العين التي تبدا تترقب المنطقه الروايه تبدا ب 1918 بالمنامه لكن نحن سنكتشف انه الدكتور او طبيب هاريسون قد جاء وزار منطقه الاحساء سابقا وطرد اي وطرد فشلت فشلت حم عام 1912 وهذا حقيقي عام 1912 ثم عام 19153 و15 بتقولي زار اطراف الاحساء مره ثانيه بعد انسحاب الاتراك وطلب اميرها الوهابي من المغادره بعد ان شك بنواياه التبشيريه يعني الجايه اللي هو مفترض انه جايه تحت غطاء يعني تطبيب والى اخره اي مكشوف تماما من الطرف الاخر وهذا ادى الى طرده في لكن مره ثانيه اها سيتم استدعاءه وهكذا تبدا الروايه بوصول رساله اليه اها يعني في طلب للنجده انه نرجو ان تاتي الينا اشرحي لنا ل يطلب يعني الى ان يعود الى الجزيره هي حقائق تاريخيه هي حقائق تاريخيه و محاوله انه يعني كانت المملكه وليده في تلك المرحله نعم هذه المملكه الوليده تريد ان توارب بواباتها نحو الاخر توارب بحذر هي تحترم الاخر تحترم وتعي الفارق الحضاري بينها وبين الاخر ولكنها تريد ان يعني يعني تملي بعض شروطها ان يكون هناك علاقه ليست فوقيه بل علاقه تكامليه ولماذا يطلبونه من جديد لانه في مشكله بال يعني يطلبونه لعله قرب المكان لعله قرب المكان ولكي يقوم بتطبيق الناس يعني له دور يلعب نعم اي وهذا كما ذكرت انه يعني هذه الدوله الوليده كانت تعرف انه اهميه وحيويه ولا بد ان يكون لها علاقه مع الاخر ل جزء من تحققها وديمومتها نعم ولكن صارت عارفه اين تضع الحدود يعني للاخرين تق تقريبا اي طبيب عنده فريق معاون ماليه لانه انا بدي المشاهدين يدخلوا شوي باجواء الروايه فيك تقولي لنا مين حواليه بالارسال عننا الراهبه اي كان هناك مجموعه ل هذا كانت موجوده زوجته وفي الحقيقه هي زوجته الثانيه بعد ما توفت زوجته الاولى كان هناك ايضا مبشر كان هناك ايضا ممرضتين كلهم داخل الارساليه كان اهدافهم تبش ه اخترعت ام قراتي عنهم وعن وجودهم قرات وبعض الشخصيات اخترعت مثلا الشخصيات الرئيسه ماثيو ايدن مخترعه نعم بس شو كان مرجعك خلال شغلك على هل طبعا اي يعني ظليت في شغل في جمع الداتا مده طويله يعني يعني كتابات اكثر من مستشرق حول الموضو طبعا المستشرق اللي عده مستشرقين وكتاب هي نفسه الدكتور بول هارسون رحله طبيب في الجزيره العربيه اييه مذكور بال مذكور بالروايه على كل حال اي بدنا هلا بعد شوي كمان لازم نتعرف على ماثيو ايدن اللي هو يعني سيتولى بجزء كبير من الروايه حنقول البطوله بين مزدوجين باختصار شديد عارفينا بارسون بعد عفوا بمايو ونتوقف قليلا ثم نعود اليه ماثيو ايدن هو شخصيه كانت هي اجتمع فيها عده ابعاد اولا اجتمع بها شخصيه الكاوبوي الامريكي الطموح للمغامره وشخصيه المليء بالاسئله الذي يلبي النزعه العلمانيه التي كانت في العالم تلك المرحله بتنحيه الخطاب مع انه دخل مدخل هو تبشيري او في ارساليه تبشيره لكنه هو في اعماقه كان ياخذ منحى علماني ويامن بارضيه انسانيه يتساوى فيها البشر ويتساوى فيها الشعوب لكن محاولته اتقان اللغه العربيه كانت تطلب منه نوع من التنازلات لكي يتحقق له المكوث في اطول مرحله وهكذا وصل الى الارساليه بعد عده اسفار في عده بلدان اي بدا دراسته في امريكا في نيو جيرسي بعدين انتقل درس لغات سميه وزار عده بلدان رح نرجع لماثيو لانه مهم جدا انما بعد وقفه قصيره مازلنا مع برنامج مطالعات وضيفت الروائيه السعوديه اميمه الخميس وروايتها الصادره حديثا عن دار الساقي عمه ال المرق كنا عم نحكي عن صديقنا ماثيو ماثيو ادن خلص ح نسميه ماثيو ماثيو لازم نقول انه شاب اها انه من اصول تقولين انه من اصول سلافا عمره حوالي 24 او 23 عام اي يحب المغامره درس لغات ساميه يتقن العربيه ذهب الى مصر ذهب الى دمشق ذهب الى وصل الى اي البحرين البحرين المنامه كيف سيدخل الى الارساليه ويسمح له وهو ليس طبيب وليس ممرضا انه يستقر ويعمل بها اي هو هنا واجه مازق لانه في البحرين كان عندهم قله في اليد العامله او قله في المشاركين قله في الاطباء يعني كان ليس هناك لديهم كفايه من الاطباء لا سما ان المستشفى توسع اتاهم تبرع كبير من عائله ميسن هذ كلها حقائق نعم هذا كله موجود طبعا نعم اي فهذا التوسع وجود قسم نسائي وقسم رجالي فاحتاج الى ممرض في الحقيقه لم يكن ماثيو ممرضا بل كان فقط معنيا باللغات الشرقيه والدراسات الشرقيه والاهتمام وذكرت كيف ان هذا نتج عن كونه قرا كثير من المفارقه من مبشر جار لهم اعطاه بعض الكتب التي يقراها في لغات التامليه والفارسيه لكنه مال للعربيه لانه شكلها كان يشبه كتاب العربيه شكل تطريز الدانتيل يعني تخيلي هذا الشيء الوحيد الذي جعله يميل الى العربيه نعم شكل شكل الاحرف الاحرف والكتابه من اليمين الى اليسار وبعدها انغمر في ا يعني راوا من حوله فيه نجابه فاعطوه كثير من ال منحات استطع ان يكمل واكمل طبعا في الشرق وكان هو هدفه الاول هو اتقان العربيه تبدا الاستعدادات للسفر وسوف نرافق ما في رحله طويله نحن بعدنا بالعام 1918 حيث سنتعرف الى جغرافيه المناطق انذاك بدقه يعني انت لا تعبري تقولي رحل او سافر لا نحن سنراقب هم يعني كيف بقولوا خطوه بخطوه خلال سفرهما وسنتعرف الى طرق العيش بالمناطق التي يمران بها ماكل ملبس تقاليد نبات طقس يعني اي يعطيك العافيه اميمه بهذا الشيء انت يعني تبعثين عالما لم يعد موجودا من الفه حتى يائه وايضا بالتوازي مع ما يجري في المنطقه و ما ينعكس اي من احداث العالم على المنطقه بدي اطلب منك ولو بايجاز ان توجز لنا يعني ان تصفي لنا هذه اللوحه خليه يعني كيف انتقلوا من اين وبالسنه وين نزلوا الى ان دخلوا الى باب هي المفارقه يعني بدات انه الان كانه هذا المشهد الان الخليجي كانه تام ومكتمل ونهائي ولا ندري هي الدرجات اللي صعدتها المنطقه وشعوب المنطقه الى تصل لهذه المرحله الحضاريه فعندما انتقل المبشر هاريسون او اللي نسميه الطبيب هاريسون بصحبه ماثيو اختار ماثيو لانه وجده يعني ا ودودا مع الاخر و سيساعده العربيه خاه ايضا وشبابه ونشاطه والان المرحله التي الطريق الذي يقطعه المسافر بين البحرين وال المملكه في 2 55 دقيقه و 20 دقيقه عبر الجسر كانت تقطع في المركب في حوالي 20 ساعه وركبوا في مركب خاص حتى تسمين المركب السالمه كان اسمه يعني تدخلين في ادق التفاصيل الحقيقه اعتقد انه هذه يعني الروايه القارئ بحاجه الى ال هذه التفاصيل لانه يعني تجذبه الى المناخ العام لا سما اذا كنت تكتبين روايه تاريخيه لا بد ان تؤثث المكان حول القارئ بجميع هذه التفاصيل التي تخدم السرد لانه اذا يعني تحدثتي عن مرحله الان مثلا 2018 ولا 2020 سيكون كل شيء يعني خاضعا لتجربه مسبقه او رؤيه م لكن في الروايه التاريخيه لا بد ان يكون هناك كم هائل من المعلومات وكيف وصلوا تعدين احياء مكان وزمان حتى العمله اللي كانوا يستعملوها لا بد ان يكون وكان كيف كان الميناء بعد رحيل الاتراك عنه انت تعتمدين اميمه في كل الف صول اللقطات السريعه والمقاطع القصيره روايتك يعني كانه الجانب الحديث فيها هو هذا التقطيع السريع يعني ننتقل من فقره الى اخرى من شخصيه الى اخرى وحتى الفصول تنتقل من زمن الى اخر يعني بكون 1918 ننتقل الى 2018 ثم نعود الى الاربعينات الاربعينيات او الخمسينيات الى اخره ه هل ساعدك هذا يعني على ترتيب كل ما جمعت ولا كان لا بدك هيك يكون ايقاع سريع لا طبعا في البدايه لا بد من هذا الايقاع السريع اين الان اين نجد قارئ بنفس طويل في عصر ثقافه الصوره والسرعه وال ما هناك لابد ان تكون هذه القفزات وازاحه الوقت والمرحله يعني دفعها الى الاما سريعا لان لم نعد نحظى بالقارئ الدؤوب الصبور الذي يستطيع ان يتشرب الروايه على مدى لا بد ان يكون هذا السري يعني السرعه التي تدفع بالاحداث و تنقلها فكنت حريصه عليها لا سما ان روايتي السابقه مسر الغرانيق في مندد العقيق كثير من القراء كانوا اشتكوا من انها روايه طويله نفسها طويل وامام قارئ متطلب وامام قارئ يعني ليس لديه وقت كثير من الوقت نحن في ثقافه الصوره نحن في عصر فيعني هذه انك تقتني روايه وا ايضا تاخذك يعني تربطك الى جوارها لساعات طوال لم اعد يعني اعتقد ان هذا القارئ اصبح كالعنقاء فهذا القارئ يعني كان بحاجه الى هذا وكنت يعني احاول طوال الوقت ان اشذ اب واقصص كان عندي كم هائل من المعلومات لكن كنت طوال الوقت اشذ بها اقصقص احاول انها فقط ادخل ما يخدم السر ما يخدم المشهد او المشهد او الحاله النفسيه او الشخصيه على كل حال مع فيض المعلومات يعني في فيض من المعلومات لانه حتى انت تدخلين يعني بتفاصيل ال علاقه الحرب العالميه الاولى بالحرب العالميه الثانيه يعني في كم اعتقد انه كانت يمكن هذه الطريقه الاسلم لانه لا يحس القارئ بوطه يعني انه لانه 100 سنه 100 عام ايه 100 عام مش عينين وفي هذه يعني القراءه او طريقه السرد تعتمدين المواز والتناوب مثل ما قلنا يعني بين كذا زمن وك ذا مكان ونحن لنرجع لبيت المشرق نحن نلاحق ثلاثه اجيال بل اكثر يعيش كل منها حقبه من حياه المملكه وتحولاتها خلينا نبدا مع الجيل الاول اللي هو اليه تنتمي حكايه الجازي هناك الجده هيا اي وابنه عبد الرحمن نعم والجازي هي ابنه عبد الرحمن خلينا نعرف هلا شوي شو صار مع ه الجازه وكيف وصل اليها ماثيو اي عائله المشرق هي عائله رياضيه من سكان الرياض تسكن الرياض في احد نخيل الرياض التي كانت وكان على الغالب هي منطقه زراعيه وكانوا لديهم مزرعه وكانت الاسره ممتده يكون فيها الاب والام والاجداد والاطفال والعمات ك طبيعه الاسر العربيه عموما في هذاه الاجواء مرت امامهم عده تحديات من ابرزها هو الوباء الذي اصاب الرياض عام 1918 ويسمونها عام الرحمه لا هذا عام الرحمه اللي كان في العرب العالميه الثانيه لا اتاهم وباء اللي كان الحمه الاسبانيه وصلت الرياض و يعني في هذا الاطار استدعي يا دكتور هريس اي اي استدعي للعلاج وكانت ثم العائله ستستدعي الدكتور هاريسون لانه الجده هي م تعبه ومريضه وما بيعرفوا من ايش ا وكانت استدعوه بحذر شديد لانه الغريب كان عندهم يعني العلاقه مع الغرباء كانت حذره جدا لانها حتى الحديث مع الغرباء قد يسبب ذنوب ولاحظتي اذا كان عبد الرحمن كان عنده ثاني يوم انه راح يروح يغرس نخل والعاده انه يتعفف من يغرس النخل وقد اي فعلاقته مع الاخر انه الاجنبي وانه يحادثه و يطلب منه المساعده وهو سيغر نخله قد يفسد موسمه كاملا تماما في انت تقولين على كل حال بكل مراحل الروايه انه وبعدين بتقولي تعلموا يوارب ابوابهم الغريب قليلا ولكن تنظلم الحكايه يصل دكتور هاريسون لمعالجه الجده وبيطلع انه هي ما عندها شيء يعني اي يعني يشفيها تشفى اها و ماثيو خلال الاقامه سيلتقي ب الجاسي الجازي لانه الجازي ترافق سيده مطلقه ما زالت مغرمه بطليق ام مبارك فام مبارك تصحبها معها حتى تنوز عليه ا وترى الطبيب بالمكان لانه تذكرت انه كان عم بطبب جدتها اها شو بصير فذهبت له ويعني كانت هي متغطيه بالكامل ا واقتربت منه وخافه تراجع لانها كانت مغطيه بالكامل ولم يراها هي كانت تلصص عليه عندما عالت جدتها لكن لم يراها ام ولكنها ايضا كشفت وجهها ويعني هنا راى جمالها وفتن بجمالها وسالته سؤالا يعني هو مفارقه سالته هل ترى العالم ازرق عيونك زرقاء يعني اول مره ترى رجل بعيون زرقاء فهذه يعني الموقف هو بني عليه علاقتهم اللاحقه عندما اتوا لاحقا في المره الاخرى بعد سنتين وكان في وباء سعتها حقيقي و يعني الوباء قتل زوجه عبد الرحمن واثنين من ابنائه واثنين من ابنائه و مرضت يعني الجازي اي وكانت على الشفا موت فاختار ابيها كان امامه خيران اما ان يدسها في القبر مع اخوتها او انه يزوجها الامريكي هو ماو بقول له بدك تشفي ابنتك اه زوجني اياها اي او انه هو طلب منه يعني من باب الممازحة مع الشر نعم اي بس نحن نشعر انه وقع في غرامه يعني مش يعني صادق هو كان ا ماثيو اي فيعني يقول ه استقبلت القراء كذا صدقه انا هيك احسسته انه صادق واحبها يعني احبها ما هو ما بتحب الشخص فقط بتحب كل الكادر يعني احب من ح من وين هي واحب لغتها واحب اهلها واحب ارضها والى اخره نعم وبيقول له والدها بزوجك ياها شرط ان يكون مهرها اسلامك ا وهذا ما يحصل اي يعني لانه اذا كنا نبغى يقولون انه السرد اذا كنت تريد ان السرد لا بد ان يكون يتماشى مع تلك المرحله ومن الاستحاله ان تذهب اليه هكذا يعني بده ياخذها على المنامه انه قال له ما في نقش فيها هون لازم تروح للمستشفى فكان هناك لا بد ان يتزوج او اطار شرعي يسوغ هذه الرحله لم يكن العلاج فقط ممكن ان يسوها وهذا ما يحصل يعني يحملها يحملها معه ماثو وهي مريضه جدا جدا ولن نقول ماذا سيحصل خلال الطريق حنخلص يعني مع وقفه قصيره ومن خبرهم فاصل قصير مازلنا مع برنامج مطالعات وضيفت الروائيه السعوديه اميمه الخميس وروايتها عمه ال مشرق بدنا نتابع شو صار مع الجازي الجازي يعني حملها ماثيو بعد ان تزوجها كانت مريضه جدا كان يعني يعتني بها كما لو كانت كنس ثمين جدا شو رح يصير ح تشفى وسيصلون الى البحرين اي الى الى المنامه اها الى الارساليه الى الارساليه شو بيصير معها باختصار بالارسال يعني هنا تبدا في مواجهه حقيقيه مع الاخر مع ال المجموعه اللي كانت في الارساليه الممرضات احدى الممرضات التي كانت تعشق سر ماثيو ورات بها تهديدا اي رات بها تهديدا حقيقيا لقصه حب عاشتها هي سرا مع ما من جانب واحد وايضا كانه الاحساس طبعا هو اسلام ماثيو كان صدمه كبرى للدكتور هاريسون وكانه يعني احد خراف الرب خرجت خارج ما كسبنا ايضا يعني خسرنا ف فهذا يعني كان تحديا كبيرا ولكنها استطاعت ان تعيش هناك لفتره لكن صحتها لم تساعدها لتكمل صحتها او كان طبيعه العلاقه يعني لم يكتب لها الاستمراريه رح نحكي في شي انا لقيته شوي يعني مفارقه يعني هذا ماثيو الذي هو يقولون عنه مهرطق يعني ولا يهتم كثيرا بامور الدين نظرته علمانيه فجاه يصبح مسلما يصلي يعني الصلوات الخمس ب يعني جديه وبالتزام وبانضمام كان هكذا لكنه هو كان من ضمن شغفه بالجاز كان يريد ان يثبت للجميع مثلا هذه كانه لما كان في طريق العوده كان يذهب عندما يوقفون للصلاه كان يذهب ويقف معهم كان هو خلاص اصبح مسلما ولا بد ان يمارس الطقوس الاسلاميه وكان طبعا دور الجازي تطلب منه يعني عندما انتقلوا واستقروا في المكان في الارساليه كانت جزء من دورها الاستحواذ عليه او جزء من يعني تسويغ العلاقه بينهم انها يمارسان طقوس هم الاسلاميه سويا فكان هو دائما يعني بسبب العشق اي في اطار العلاقه هذه يعني كانت ليس لانه لم يكن يدخل في يعني محكات فكريه او فلسفيه معها بقدر ما هو انه في يريد ان يبسطها يعني يريد ان لانه يعني برسم الشخصيه وبفتره الزمنيه و يعني قد يتساءل القارئ انه كيف ما له علاقه بالدين فجاه صار متدين على كل حال تحمل الجازي يعني و للاسف يعني تضع ولدا يسمونه ادم لكن يعني تتوفى من اثر اثناء المخاط من اثر الولاده يعني ويقال ان مارلين التي يعني كانت استدعت لتساعد في الوضع كانها لم تقم بعملها كما يجب يعني تسري اشاعات من هذا النوع اي ساعتها ب هون في مقاطع جميله جدا حيث تروين كيف كل امهات المنامه تبنت الصبي وبدنا ينقلن من بيت الى بيت ومن مردعه الى مردعه يعني صار ابن ابن المكان ابن ابن كل يعني امهات ال بشقيه المسلمات وال واللواتي في الارساليه تماما يعني الممرضات والراهبات والامهات صار ابنهم كلهم ادم الى ان يقرر ماثيو ان يعود اي ان يعود الى امريكا ا و هون كمان في شيء كثير لطيف شو بتقول له والدته لماثيو عن العرب اي وهذه يعني ذكرها ذكرت في احد كتب المستشرقين كانوا يقولون ان العرب يلبسون ثيابا طويله طبعا هذه من النظره الاستشراقيه البشعه طبعا هم يلبسون ثيابا طويله او ارديه فضفاضه لانها جزء تخط لان لديهم ذيو فالثياب ولما تستلم ابن ابنها تكشف عليه لكي تتاكد انه ما عنده ذيل يعني شيء مضحك فعلا يعني فهذه النظره الاستشراقيه النظره اللي كانت سائده بمنتصف الاربعينات تكتبين كانت هناك دوله فتيه اهتزت وربت في جزيره العرب وبذخ مدنها وماذن العتيقه وسقوفها الورديه من تحت الكثبان واخذت تنفض عنها السبا وبقايا الرمال واربت بواباتها وتحدت توجس من الغرباء كنا عم نحكي واطلت على العالم هذا بعدما بدا النفط يسري في عروق اقتصادها انت يعني بتكتبي كثير بايجابيه عن هذه النقله وجميل جدا المقطع بوصف كيف في بلاد خرجت يعني بكل ما فيها من تحت الرمال سينمائيا يعني المشهد جميل جدا يعني بصريا ولماذا حرصت انها خرجت من تحت الرمال لانها يعني لم تكن رمالا فقط كانت هناك مدن انت قلت هالشيء بقوفه وماذن و و اي اي لكنها غيبت تحت الكثبان فعادت اهتزت وربت بس عاده لم يتم يعني التطرق الى هذه المرحله بالذات يعني في منطقه الخليج خ خلي نقول عامه في حديث يعني لا يصف هذه المرحله بكل ايجابيه احيانا يقول انه هذه نقله كانت شوي قصريه انه انتجت يعني كثير من المشاكل كان وقع على نفسيات الناس منه سهل انت ما عندك هذه النظره اكثر ايجابيه ترين هذه ال هذه المرحله يعني مرحله النفط طب لاني اجد ان النظره السلبيه عن النفط و تبعات النفط عن المنطقه هي احد منتجات الاخر ونظره الاخر ونظره المارونه بالمكان وليس اهل المكان الطفره النفطيه التي صارت في الخليج يعني كان انعكاساتها الايجابيه ليس على سكان المرحله فقط ولكن على كل المنطقه على كل المنطقه كان لها مردود ايجابي كان لها مردود تنموي كان لها مردود حضاري كان لها مردود دفع المنطقه اجيالا وحسن اداره السكان المنطقه لهذا الثروات التي صبت فجاه فيهم حسن ادارتهم واعتمادهم على الانسان وتنميه الانسان جميع هذا جميع هذا اسهم في صناعه هذه التغييرات الكبرى وهذا الخطاب الذي كان الذي يرى يشيطن النفط ويشي طن مردودات النفط هذا اعتقد خطاب ال الغرباء خطاب ال ليش اهل البلاد ايضا حكوا بهذا المعنى لا ما اعتقده هم اهل البلاد اللي كانوا يتكلموا فيها هم ان مثلا التقليديين الذي لديهم الرؤيه اي كاي يعني طب مدن الملح مثلا ماذا تسميها مدن الملح هي كتبت من اي مدن الملح يعني كان عبد الرحمن منيف لم يعش في المنطقه ولم يكن اي كان يعني طوال الوقت خارج المنطقه حتى في البعد النفطي لم يكن احد يعني حكل حال مشاهدي هذه المنطقه معليش ابغى احب ان اوضح هذه النقطه لانه يعني دائما يقولون انه كان هناك لا سكان لا سكان المنطقه كان رفضهم للغرباء بما سيحملونه على الشرور وكان بدا سيجلبه الشرور الى المنطقه وكان بداخلهم الصحراوي القديم الذي الي سياتي ويقاس مهم الرزق وسيقا سمهم المردود الشحيح وسيجلب الامراض مع انت تتكلمين عما سبق انه كان في قله كان في جوع كان في يعني من هذا الباب ايضا تجدين انه ما حصل كان يعني ممتاز لاهل البلاد طعا طبعا طبعا ولا بد يعني انكون كمان الواحد يستمع لهذا الخطاب الجديد الذي اللي هو مواس لخطاب لطالما حاول ان يجعل من النفط هو وبالا او البترودولار او انه الاموال النفطيه وربطوها بال يعني لا ربما كان الكلام يعني تنكون هيك وهيك بالوسط مثل ما بيقولوا ربما كان الكلام حينه لانه كان في تصدير ايضا لنموذج بالحكم بالتفكير بطريقه التدين غريب عرفتي يعني اجا المال مال النفض كمان صنع يعني ما عم بحكي انت عم تحكي من من المنطق الداخلي يعني احيانا الذين يتكلمون يتحدثون عن تاثيرات خارجيه بهذا الخارجي الذي يرى المشهد من الخارج يعني مثلا كانوا يرون انهم يعني تسويغ ل يعني خطاب رجعي او تسويق الخطاب هذا لكن مراحل التنميه مراحل التحضر مراحل هذا التي مر بها من سان المرحله يعني لا يستطيع ان ينكرها الا دائما ما في ظاهره او ما بيكون فيها اشياء ايجابيه واشياء سلبيه نعود الى قصه ادم ابن ماثيو والجازي كبر يعني كنف والده وجدته وهلا يريد ان يعود للبحث عن اصول امه اصوله من ناحيه امه ام وبيجي و يعني بيجبر اباه على مرافقته وثم يقرر ان يستقر ويبلش يعمل ب مد انابيب ارامل ارامكو تبلين تماما ولكن بيكتب شيء حلو كثير لبيه بقول له مشهد المدن وهي تولد مهيب يعني لانه عم برافق ه ه ش وجايه ينظر بمحبه لانه عم بفتش عن اثر والدته ولكن بتقولي انه بيختفي ولا تعرف له لا وجهه ولا مصير سؤالي الك بالعوده الى بدايه الروايه حيث تقولين انه في اشياء تجتمع ولكن بتعطي مولود هجين هل كان هذا يعني اشارتك الى انه يعني اختفى لانه هو مولود هجين تقريبا يعني انه هذه نوع من العلاقات لا يكتب لها الديمومه نوعا ما على الغالب تكون طارئه ومؤقته واسير لحظتها واسير ظرفها لكنها ليس لها القدره على الاستمراريه مع انك يعني بالمقابل انت من الناس الكثير رحوم يعني مع تلاقح الحضارات اي لا لكن انا يعني اتناولها هنا ليس من منطلق متعصب وليس من منطلق ضد من منطلق ملاحظه تتوقع الامور ا اي لا يكتب له الديمومه لا يكتب له الصيروره يعني صيرورته الى الاختفاء التلاشي الجيل الثاني عننا عبد الرحمن ولد عاد وتزوج بعد وفاه زوجته من الوباء وانجب ذكرين راشد ام فطن وذكي يذهب الى الدراسه في الطائف وعبد المحسن شقي يتنقل في الاعمال وعنده غرام بالعروبه والقوميه وجمال عبد الناصر ا هل عشتي انت ه المرحله شوي يعني اواخر الستينات والسبعينات كانت فيها هذه الملامح حاضره نعم حتى حولنا في المجتمع مجتمع مجتمع في السعوديه وتقولين انه شارك يعني ب مثلا مظاهرات العمال وتم يعني سجنه اي اي يعني كان هم على الغالب مظاهرات العمال في لما يك يسجنون بقدر ما يكتب يسجنون فتره معينه وبعدين كتبوا تعهد و لم يكم اي اي لم يكن هذا لكن هنا ما اردت ان اشير له انه يعني ارتدادات الخطاب القومي على المجتمع فكان انه يعني ترى عندنا مرحله معينه انتشر اسم جمال بشكل كبير بال المجتمع كثر هم سموه جمال هو مهضوم لانه بمي اولاده ثلاثه يعني باسماء الضباط الاحرار بس الرابع بسميه عبد القادر وعبد القادر هو يمثل الجيل الثاني لا او الثالث الذي سيذهب الى امريكا ويستقر فيها 15 سنه ولما يعني متامرك ابوه بعيط عليه ويعود متامرك وشو بيفتح محل شو مفتاح الفاست فود محل همبورجر اي الطعام السريع تماما هي المرحله يعني انت عم تعالجيها يعني اكيد كان في صراع اجيال يعني بالسعوديه بتلك الفتره في الناس اللي كانوا مثل ما قلت مثل عبد محسن يعني اللي هو قومي مع قضيه فلسطين و ويشتري راديو بالسر يخفيه عن هيئه المنكر والى اخره في تفاصيل لطيفه جدا بالروايه لكن عبد المحسن ما الذي جعله ينكمش واحلامه القوميه هو اول صاروخ ارسل له من عاصمه ارسل للرياض من عاصمه عربيه العراق اي تماما فهنا انهارت كل احلام القوميه صح اللي هو متوقع انه بده يضرب على على اسرائيل واذا به يصل يعني الفكره انه نحن فعلا سنراقب الروايه بس بدي اوصل معك لحد ما عبد القادر هو اللي بيكون عنده ولد اسمه فواز ام صح ام و وفواز شو بيعمل مغرم بالافلام فيذهب الى امريكا لدراسه الاخراج السينمائي لدراسه الاخراج السينمائي وفيلم التخرج بقرر ان يكون عن عمته عمته ف الدائره ستقفل من جديد اي ويعجب يعني المعهد بفكرته وابوه يتحمس جدا تبع اللي كتيب سبق ان كتبه ماثيو كتيب كان اكاديمي واري وغائب لكنه وجدته احد السيدات التي عاش عندها عبد القادر ومرره لفواز ومن هنا انطلقت فكره الفيلم على كل حال انت بتقولي جمله يعني انا حبيتها كثير وسرتها في تعريف الروايه يعني هي يمكن استخدامها في تعريف الروايه الروايه هي الحقيقه الثالثه ما بين الصدق والكذب جميل جدا هذا التعريف لانه هي بالضبط هذا اي اي لماذا تركت هذا الى النهايه لما بديت بهذا ال يعني لانه الروايه يعني لما تختميها بهذه الطريقه كانك تقولين لنا كل ما قراتم وه هو هذه الروايه التي انا كتبتها واللي هي تماما وهذا ما كنت احاول لا اي وهذا ما كنت احاول ان ابعد عنه لانني اذا بدات بها بدات بهذا الحقيقه سيظل القارئ يتلصص من هي هذه العائله يتساءل من هو ويصبح حاجزه هذه لكن عندما تسرد كروايه وتمرر هذا الجزء ك حقيقه قد يكون هو جزء ايضا من السرد لا وجود لهذه العائله وهي عائله مختلقه او عائله هو جزء من السرد لكنني مررتها لاعيد يعني انه السرديات ليس هناك مطلق وحقيقه مطلقه هنا هي عده مرويات هي عده مرويات سواء عبر فيلم او عبر عائله تمرر سردتها او عبر روايه مررتم بها عبر كل هذه الصفحات بدي اسالك سؤال اخير لو سمحتي ام خبرينا شوي عن المملكه اليوم يعني كيف ترين كل هذه التطورات يعني نحن هون اكتشفنا كم انت متعلقه يعني بالمملكه وكم انت مدركه اذا بدك لكل ما مرت به من تحولات اليوم السعوديه تعيش تحولا كبيرا جدا كيف تنظرين الى هذا بكل يعني موضوعيه وصراحه يعني انا دائما لما اسال ه ه السؤال اجد يعني احراج اجد يعني مثلا هذه الطفرات التنمويه الكبرى التي صارت في العشر سنوات الاخيره هي لابد ان تكون تقوم على شعب واعي مدرك مثقف دارس لديه خلفيه نعم ف يعني فبالتالي هي مراحل تنمويه مراحل تنمويه وما يحدث الان هي مراحل القطاف يعني مستحيل هذه التغيرات الكبرى التي حدثت التي يعني تقترب من الثورات البيضاء مستحيل ان تاتي من الفراغ لابد ان يكون هناك حواضن شعبيه اجتماعيه تخلق هذا النهضه وتخلق علاقه المجتمع يعني بمشروعنا التنموي بمشروعنا الحضاري بانتمائنا للمنطقه فيعني بالفعل لم تكن كنبت الكمه فجاه ظهرت فيعني هي هي حقيقه تراكمات اي تراكمات ولا ولا نربطها بال 100 سنه يعني هي فقط يعني قد تعود عريقا عميقا في التاريخ يلا بانتظار ان تكتبي لنا قريبا روايه جديده عن هذه المرحله انا اشكرك عميق الشكر استمتعت وا اعتقد ان المشاهدين استمتعوا ايضا شكرا لك وشكرا لاهتمامك وشكرا المتح اللي منحتين اياها وشكرا للالتزام الصادق النبيل في مشروعك الثقافي لانه بالفعل نحن نحتاج لمثل هذا المشروع الثقافي في هذه المرحله لمثقف موهوب جاد يعي ان هناك ترياقا في الفنون وانت احد الندره اللواتي يعني يعني هي بفضل جهاز كامل فضل تلفزيون فضل كثير لا بالفعل بالفعل لا لا شكرا لك وشكرا لك وارجوك استمري ارجوك استمري لانه المشهد بحاجه بالفعل تسلمي تسلمي شكرا لكل هال يعني اللطف والدعم لا لا لا لم اجاملك لم اقل الا حقا تسلمي اي وصلنا الى نهايه لقائنا بنقول ان شاء الله الى اللقاء في موعد قريب باذن الله شكرا لكم اعزائي المشاهدين على امل لقاء بكم في حلقه جديده قادمه من برنامج مطالعات تصبحون على كتاب ‏y